[사회] "4대강사업,지구상 최악의 하천공사"

[꽃보다갬]

임혜지 박사 “4대강 사업, 지구 상 최악의 하천공사


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호국의다리가 무너진건
死대강공사의 더더욱 불길한 미래를 보는듯합니다

출처 : www.seoprise.com/board/view.php?table=seoprise_13&uid=57200

[꽃보다갬]

노명박//
글쿤여 ㅋㅋ
지넘들이 사는데니 그나저나 앞으로도 8조원이상이 투입될거라는데
이것만 막아내도 학생들 반값등록금 실현될듯한데

[하나삼하나둘]

어차피 치수사업으로 포장된 레저사업이니까요..
제대로 계획된 치수사업이라고 해도 공사면 십년단위로 걸릴꺼 같은 규모인데..
그걸 날치기로 2년만에 해치울려고 하니... 제대로 될리도 없고..
어차피 사업자체가 지들 재산 더 불릴라고 하는 위장된 사업이니..

지구상 최악의 공사 맞음. 캐공감.
전세계가 비웃어도 할말없는 미♡사업.. ㅋㅋ
나라가 어쩌다가 이렇게 되었지..ㅋㅋ 젠장...

[꿈을 찾는자]

한심하고... 파괴된 자연과 낭비되며 줄줄 사라져 간 세금 등이 아까울 뿐입니다.

[아아러랴]

노명박//이미 일본이 토목공사를 통한 내수 불황 탈피 정책을 펼쳤지만 오히려 더 깊은 불황이 빠졌습니다. 이유는 토목공사 자체가 예전 만큼 인력이 필요하지 않고 그에 투자되는 자금은 국민세금에서 나오는데 반해 결국 돈은 몇몇 기업에게 국한되서 국가에 돈이 도는게 아니라 특정기업의 사금고에 들어가버리기 때문입니다. 이때 들어가는 자금은 다 국민의 세금이 될 수밖에 없기에 자연스레 국민의 세금 부담률은 늘어나고 이로 인해 오히려 내수 경제가 죽어버립니다. 이게 현재 이명박이 따라하고 있는 일본식 토목공사입니다. 당장 중지해도 내수 불황이 심해 지지 않습니다.

[damnedone]

강 공사 때문에 생길 문제 생각하면...

자업자득일듯....매년 수해 뉴스 보겠군요

[퍼셉터]

애초에 대운하 공약이라는 정신나간 공약에 표를 준 멍청한 국ㄱㄴ들도 문제.
4대강 사업이 대운하 건설에서 이름만 바꾼 거라는 건 다들 아시는 바이고.
하여튼 이런 정신나간 환경 파괴행위가 정부 주도하에 벌어지고 있다는 것만으로도 현재의 한국은 누구 말마따나 인류 최악의 수치이자 해악이라고 규정되어도 할 말 없음.
4대강 사업으로 인해 벌어질 사태 수습에는 4대강 사업에 찬동하고 나선 놈들만 투입해서 죽어나갈 정도로 마구 부려먹어야 함.

[saewon]

아싸 다음정권때 쏟아질 세금폭탄이 눈에 선하군 !!!

[아아러랴]

오히려 지금이라도 토목공사를 줄이고 이에 부담되는 국가 재정을 개인에 대한 세금 인하로 바꾼다면 훨씬 내수 경제에 도움이 될겁니다.

[후암1]

흐음...
대선때와 정권초기에 회계법인들에서 예상데이터를 뽑은 적이 있었다고 들었습니다.

그때 4대강 공사 안하면, 국내 건설계열 망한다 , 위험하다.
그럼 공사하면 돈이 너무 많이 들고, 뚫어서 뭐하느냐?

운하에 관광객 + 해외관광객 전용 카지노 배를 띄우면 해결된다.

라는 보고서가 있었다네요. 레알임...

저기 윗분 리플이 진짜 정확합니다.

치수사업이 아니라 레져 사업이죠. 실제 그런 기획서도 작성이 됐었다고하고

[풀무원풀무원]

알파헌터님의 가계부채 관련 글입니다.
댓글도 읽어보시길 재미있는 논쟁이 있습니다.

가계부채 대책
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=oneidjack&logNo=30111390002&categoryNo=0&parentCategoryNo=0&viewDate=¤tPage=1&postListTopCurrentPage=&isAfterWrite=true&userTopListOpen=true&userTopListCount=5&userTopListManageOpen=false&userTopListCurrentPage=1

가계부채2
http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=oneidjack&logNo=30111390002&categoryNo=0&parentCategoryNo=0&viewDate=¤tPage=1&postListTopCurrentPage=&isAfterWrite=true&userTopListOpen=true&userTopListCount=5&userTopListManageOpen=false&userTopListCurrentPage=1

[아아러랴]

국가주도의 토목공사를 통한 내수 부흥은 실패한 정책임에도 불구하고 일종의 그나마 이거라도 하니 어느정도 돌아가는거 아니냐 라는 환상을 가진 사람들이 많기 때문에 중간에 기업과 정치인이 가장 때어먹기 좋은 토목공사를 통해 내수 부흥을 끝까지 주장합니다.

[초강대국!]

언발의 오줌누기는 결국은 망함.

하지만 개명박 "나만 안걸리면 돼!"

[아아러랴]

제가 지적한 부분은 가계부채에 대한 부분이 아닙니다. 토목공사를 통한 경제 부흥정책 자체가 이미 실패한 정책임에 분명하다는 겁니다. 일본이 장기 불황의 늪에 빠진 이유도 국가 주도의 과도한 토목정책이 문제였습니다. 님이 말한 부분은 개인의 가계부채 증가에 대한 부분이고 전 정책상 토목공사를 통한 경제 부흥이라는 부분 자체가 허구라는 말씀드리는 겁니다.

[후암1]

gdp 대비 가계부채는...
말도 안되게 비싸진 집값 + 물가...

거기에 뭐 대학가자마자 부채 앉고 시작하니

이명박 정권 이명박 정권 그러는데...

총체적으로 한국이 맛가고 있음. 노무현정권때문인지 이명박정권때문인지는

10년은 지나야 정확하게 평가될것이고. 지금 욕 하는 사람중
다들 욕하니 나도 지식인이다 나도 욕하자...도 분명히 있음

지금 하도 못하니 이명박 정권이 국민 대다수에 욕을 먹고 있는거고.

10년은 지나봐야 어느 정권이 가장 큰 실수였나가 나오지...

총체적으로...한국이 무너지고 있는것임.

그럼 뭐 정동영 뽑았다면 한국이 급격히 잘살아질줄 알았나?

대선때 다들 한국의 60~80년대의 급격한 성장의 향수에

이명박 정권을 택했지만.

지금 시대는 그 시대가 아니라는것... 한국 기준도 없고, 의식도 없는
개판 나라됐다는것.

클린턴이 무너져 가는 미쿡을 토목공사로 다시 살렸나???

그것만 생각해도 답이 나오는 것인데...

[아아러랴]

국가에서 돈을 풀어서 기업이 그 자금으로 공사를 하고 공사를 하기위해 사람을 고용하고 그에 대한 월급으로 개인이 부채비율을 낮추고 이런 선순환이 되어토목 공사 자체가 그 돈이 국민에 직접들어가는 비율에 비해 중간에 해먹기 너무 좋은 구조 되어 있다는 겁니다. 100억을 투자해서 20억만 국민에 돌아가고 80억을 기업과 정치인이 먹는 구조에서 국민에게 돌아가지 않는 80억은 누구의 부담으로 돌아갈까요? 그렇기에 토목공사를 통한 부흥은 부흥이 아니라 결국 국민 개인의 세수부담으로 바뀌어서 개인의 소비 심리를 줄이고 이는 장기 불황의 늪으로 빠져들게 합니다.

[[사신]타나토스]

4대강 사업하기전때가 생각나는구만 반대한다고 리플썼더니만 고속도로 이야기 꺼내면서 완공되면 잘될거다 지껄이던 수꼴이 생각나네 ㅋ 결국 이꼴났지만 정말 우리나라는 한번 망해봐야 정신차릴듯...

[르캐]

아무리 뽑을 사람 없다고 해도 딴나라는 뽑지 말자 ㅜ ㅜ 학습효과 없는 국민들아

[아아러랴]

노명박// 님이 이해를 못하는게 바로 그거입니다. 전 이명박이 잘못했다 못했다라고 지적하는게 아니라 토목을 통한 내수경제 부흥정책자체가 실패한 정책이라는 겁니다. 이미 실패한 사례가 넘처나는데 왜 굳이 그걸 지속하느냐말이죠.

[루리윀]

이게 억지 일자리 창출?
경제 살아나나?

[아담 블레이드]

일본 부동산 버블폭탄 터지기 직전에 하던 일이랑 똑같음

[게따빔]

클린턴이 무너져 가는 미쿡을 토목공사로 다시 살렸나???

걸프전으로 살림 ㅋㅋ

[아아러랴]

노명박// 무슨 착각을 해도 단단히 하시는거 같은데 토목공사를 하기때문에 이만큼이라도 돌아간다가 아니라 경제 부흥이라는 명목하에 무리한 토목공사를 통한 국민세금의 지출은 결국적으로 내수경제의 장기 침체를 불러 일으키기 때문에 그만 둬야 한다는 겁니다.

[RenderMan]

여기도 힘내서 360플!!

[양함이사랑해]

아파트공화국 = 노명박 이 병쉰쉑끼 여기서 또 4대강은 경기 부양책이다 드립치고 앉았네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 씨벌쉑끼는 이번 태풍으로 4대강이 주저앉고 있는 뉴스에는 나타나지도 않고 그래봤자 경기 부양책이니 어쩔수 엄뜸 드립치겠지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[후암1]

내 친척말고... 그냥 지인들 중에

준재벌급 (집 재산 50억이상) 가지고 있거나, 가졌었던 집들중

대다수가 토목공사 재료 파시던 분들...

언제 재벌됐냐? 평화의 댐 공사때...

리플 쭉 보니까.

노명박, 아아러랴 님 리플이 정확하네요.

아아러랴님의 100억 투자 -> 20억가치의 완공된 공사로 환원

나머지 80억은? 기업,정치인 배부름...

이게 평화의댐 공사때 있었던 일이고, 그 틈에 재벌된 사람 엄청 많습니다.

그리고 그당시 내가 초등학생 이였는데... 초등학생한테 천원씩 걷었어요.

직장인은 만원,5만원씩 걷었구요.

그때 새우깡 100원 시절입니다. 그 돈이 전부 기업인,정치인에게

들어가고, 평화의 댐도 분명 완공은 되었죠. 근데 그 가치가

정녕 국민 모두가 새우깡 100원 하던시기에 초등학교 1학년마저도 천원씩

낼정도의 가치였겠습니까?

그래서 전두환 전 대통령이 캐욕먹는데, 밑에 부하들과 덕본 기업인들은
아직도 각하 각하 각하 그분은 영웅이십니다. 하는거죠.

[[사신]타나토스]

노명박=아파트공화국 임? 말투가 좀 달라진거 같은데?

[아아러랴]

노명박//님이 말하는 논리가 현제 우리나라의 토목건설을 주장하는 사람들의 논리입니다. 애초 당시 토목건설을 통한 내수 부흥정책은 토목건설이 막대한 고용창출을 효과를 누릴수 있었던 루스밸트 대통령 시절에나 가능했던 이야기 입니다. 하지만 현제는 과도한 토목건설은 국가 부채를 늘리고 국민의 세금 압박으로 이어져 국가 경제를 침체시키는 요인으로 작용한다는게 정설입니다.

[쵸콜릿무스]

노명박 리플은 볼때마다 개소리 작렬 쩐다 ㅋㅋ

토목공사로 내수가 살아난단다 ㅋㅋㅋ

존나 잘살아나서 지금 이꼴이구나...

그냥 단순하게만 봐도 세금만 쳐들어가지 일자리 생산 제로인데

무슨 근거로 내수가 생산된다는건지 대단하네..

[타일러]

책에서 본건데 미국이 경제사를 통틀어 정부주도의 대규모 토목공사의 효과를 연구해 보니 과거에 비해 최근에는 고용효과라던가 저소득층 소득 향상에 효과가 많이 낮아졌다고 합니다.
특히 신자유주의 시대에는 토목공사 해봤자 오히려 소득이 높은쪽의 소득만 늘려준다고 하더군요.

[별이지나간자리]

내수할성화를 토목공사만으로는 힘들고요
기본급올리고 환률내리면 전체내수가 올라갑니다
이번정부에서 그걸할려고 하질않으니 문제죠
대기업=국가라는 이념을 가지고있는 이번정부에서는 힘들죠
휘발류값도 정부에서 적극적으로 개입하면 충분히 내릴수있습니다
정유사들 휘발류수출하는거 쿼터제로 막으면됩니다
아니면 휘발류수출물량에 내수판매세금과 똑같이 매겨버리면 정유사들 찍소리도 못하죠
지금 문제는 정부가 친대기업이라는것이 내수활성화에 가장큰 걸림돌이라는거죠

[양함이사랑해]

아파트공화국 이 개쉑끼가 그래도 인정할거 하나는 좀 모자란 사람이 들으면 이쉑끼가 졸라 객관적으로 말하는거 처럼 씨부린다는거 ㅋㅋㅋ

허나 댓글 좀만 길어지면 이 쉑끼의 결론은 신자유주의 만만세와 무한경쟁을 통한 사회 경제의 전반적인 발달 그리고 4대강은 경기 부양책에 와따임

이정도밖에 안됨 ㅋㅋㅋ

[아아러랴]

노명박// 왜 계속 논점을 이탈해서 무엇을 말할려고 하시는 줄 몰라도 현재의 상황이 토목건설로 일어난 일이 아니더라도 지금처럼 계속하면 더 깊은 장기 불황의 늪에 빠지기 때문에 지금이라도 토목공사에 세금을 투자하는 비율을 낮추라는 겁니다. 그리고 그에 대한 가장 대표적이고 장기간에 걸쳐 돈을 들여야하고 꼼꼼히 해야함에도 불구하고 무리하게 진행함으로서 발생하는 기타 추가 비용과 이유없이 증대되어 있는 사대강 토목건설의 속도를 늦추던가 비율을 줄이자는 겁니다.

[RenderMan]

신자유주의 소리 나오니 아래의 대화가 생각나서 갑자기 웃음이 막나오네요

[후암1]

직접 돈 만지는 정치인이나 정권 유지도 아닌데...

여서 싸워서 뭐합니까... 다음 선거때 안 찍으면 됨...

두분 다 맞는 말씀인데...저는 아아러랴 님의 리플에 더 공감이 되네요.

실제로 여지껏 한국에서 (멀리 미국 루즈벨트 갈것도 없이)
모든 토목건설은 기업인과 정치인의 배만 채워주는 꼴이 되었고.

박정희 정권시절에는 고속도로를 깔아야 하는데...돈이 없어서
미쿡에서 돈 받으려고 베트남 파병했습니다.

결과로? 고속도로는 깔렸죠. 국민 생활? 더 나아졌죠. 그건 확실합니다.
그러나... 기업 재벌 들에게 그 돈이 다 들어가고.

실제로 파병 다녀온 서민들은 80년대 초 전두환 정권때

월급을 너무 적게 줘서 (기업들이) 캐고생 했죠.

그 뒤에 평화의댐 사건은 세계 역사에 기록될정도의 희대의

대국민사기극 모금 운동이였고. 평화의댐도 존재하고, 제 역활 하고있습니다.

그러나, 그 가치가 쭈쭈바 30원에 빨던 초등학생1학년들도 천원,2천원내고

직장인들 월급 100만원시절에 만원~5만원씩 모두 다 내야하는 가치였느냐.

그 돈은 누구에게 들어갔느냐?

토목공사하는 기업 재벌들과 그 당시 전두환 정권에게 들어갔죠.

[양함이사랑해]

아파트공화국 = 노명박 이 쉑끼의 대가리 속에는 그저 인간은 주어진 환경에 순응하며 살아갈 뿐임 도퇴되는것도 자기탓 그리고 건강하지 못한것도 자기 탓 이라는 논리밖에 안들어 있음

그저 이기적인 쉑끼라는거임 ㅋㅋㅋ

[별이지나간자리]

노명박//그렇지않아도 크디큰 부동산거품을 얼마만큼 크게만들어 터트릴려구요?

[잉여이론]

경기침체인 상황에서 재정확대는 필요하고 재정을 어디냐 쓰느냐가 문제인데..
사실 SOC사업말고 할?가 있나요? 간혹 이럴때 복지를 확대를 해야한다고
하시는분도 있는데, 당장에 경기팽창이 필요한 상황에서 복지를 늘릴수는
없죠. 물론 장기적으로는 복지를 늘리는 방향으로 가야하지만 이건
좀 다른문제임

[아아러랴]

노명박// 그나마 나은 정책이라니요. 오히려 최악의 선택입니다. 둘 다 국민에게 돌아오는 효율은 극히 낮습니다. 하지만 국민에게 세금의 부담은 압도적으로 토목공사에 큽니다. 그런데도 토목공사 최선의 선택이라고요? 님이야 말로 믿음의 경제학을 펼치시는군요.

[가물치한마리]

최악이긴 하지 저 사진 말고도 얼마전 사진에 희귀동식물 불도저로 밀어버려 그대로 땅에 묻어버리던데

도로나 철로는 피해가 나도 범위가 적은대 반해 하천공사는 쓸려내려가면 전부 엉망이잖아

[아아러랴]

노명박//버블이 터지지 않았기 때문에 더 해도 된다는 논리는 어디에서 나온 개소리입니까 자꾸 일본을 예를 들어서 미안한데 워낙 현재 우리 상황가 비슷해서 듭니다. 일본은 버플이 터진 이후 즉 거품이 없는 상황에서 내수경제를 돌리기 위해 토목을 선택했고 그결과 장기 불황이라는 결과를 가지게 되었습니다.

[아아러랴]

노명박//터지지 않고 더 올바른 길이 있고 그 길로 나아갈 수 있는 기회도 있음에도 불구하고 아직 터지지 않았으니 터지는 방법이지만 이 방법을 더해야지라고 하는 것이 현재 님이 하고 있는 주장입니다.

[아아러랴]

노명박//
그래서 미국이 선택한게 토목공사였나요?
미국이 선택한건 토목공사가 아니라 시중에 자산을 푸는 식의 양적 완화였습니다.
이미 미국은 토목을 통한 경기 부양이라는건 일부 건설업자와 그에 이득을 취하는 정치인들 만들어낸 허구라는걸 잘 알고 있기 때문에 토목이라는 방법을 선택하지 않았습니다.

[블랙b]

ㅋㅋㅋ 아이 곸ㅋㅋㅋ 어쩐지 ㅋㅋㅋ

이명박 욕하는척하면서 싸고도는꼴로보나 그 탁월한 궤변에
불리하면 논점이탈에 어쩐지 많이 보던놈 같더라니
노명박 = 아파트공화국 ㅋㅋㅋㅋ

에라이 이자식아 ㅋㅁㅋㅋㅋ

[후암1]

대선때와 정권초기에

많은 교수들과 많은 회계법인들이
4대강 공사 해야 국내 건설경기가 살아난다. 안그러면 몇개 쓰러진다.

라는 보고서를 작성했습니다. -> 가타부타 말이 필요없는 실제임.

기업 쓰러지면 직장잃어버려서 서민들 힘들어진다 -> 논리가 생겼고.

그 와중에 정부 고위공무원이

이거 돈 너무 많이 깨지는 거품 공사다.하면안된다 -> 라고 보고서내고, 신문발표 했다가 공무원에서 짤렸음
-> 가타부타 말 필요없이 실제있었던 일임.

그러자 많은 회계법인에서 적자는 분명하고 돈 너무 깨진다

그걸 관광으로 돌려서 외국인전용 카지노배를 띄워서 운영하며
돈을 벌면 4대강 공사는 남는 장사다
-> 라는 기획서가 나오기 시작함 (이것도 가타부타 말 필요없는 실제)

그리고 지금...

공사는 뭐 밀어붙여서 하는거 같긴한데...

저거 완공할 돈이 없음... 돈이 상상 초월로 깨지기 때문에,
팍팍 못 밀어대고 있음.

(파나마 운하 공사와 수에즈운하 공사처럼 기획서에 100조가 깨집니다...
라고 했는데

실제 뚫어보니 100조가 아니라 100조 곱하기 100이 필요한 상황)

[아아러랴]

왜 계속 논접을 부채로 흐트리시는지 모르겠지만 토목건설을 통한 경기 부양 자체가 그 대안이 될 수 없고 오히려 심화 시킨다는 답변에는 계속 다른 소릴 하고 계시네요.

[관세음보살[卍]]

요 십♡퀴 말 논지가 어째 그놈같은데... 라고 생각했다만 역시나네 ㅋㅋㅋ

원래 말투로 안돌아가냐 이눔아...

[블랙b]

아아러랴// 님 힘빼지마세요 저 인간 밤새도록 궤변을 늘어놓다
논리적으로 꼼짝못하면 딴청만 자꾸피우다 결국 도망가고
담번에 아무일도 없었다는듯 다시 나타나서... 무한반복입니다.

한마디로 가치가없는 쓰레기죠

[퍼셉터]

아아러랴// 노명박(아파트공화국)이란 개호로 궤변 말종 따위에게 진지하게 대하실 필요 없습니다. 저놈은 원래 신자유주의를 지지하고 부패 독재 정권 나팔수 노릇을 해대는 악성종자들 중 한 마리로 유명하거든요.

[관세음보살[卍]]

아아러랴//힘빼지마소.

[잉여이론]

4대강이 문제가 많긴하지만 SOC사업자체를 부정할순없죠.장기적으로
재정건전성 약화 안시키고, 단순 일자리 많이 만들고 효과가 존재합니다.
당장 경기침체인데 다른 경기부양대책이 있나요?

[블랙b]

ㅋㅋㅋ 역시 서포트 두명이 호위미션을 수행하고 있구만 ㅋㅋ 잘한다 잘해

여러분 제가말한 두명의 서포트는 누굴까요?

[아아러랴]

노명박//님이 뭘 말하고 싶은지는 잘 알겠습니다. 하지만 후암1님이 말하시는 것처럼 토목공사로 인한 경제부흥은 몇몇 인물들에 의해 만들어진 환상입니다. 그냥 자기 할말만 적지 마시고 위에 다른 분들의 말도 좀 읽이시길 바랍니다.

[초강대국!]

오늘 오프리더랑 아파트공화국 흥하네.

신자유주의는 망했고 진통제는 계속맞으면 결국 죽는다.

끗

[황월영]

노명박//아이디좀 작작 바꾸시죠?

[관세음보살[卍]]

야밤에 흥하네 흥해 'ㅅ'/

[블랙b]

저렇게 아이디를 바꿔댄다는건 무엇을 의미할까?

자기자신이 떳떳하다면 뭐하러 자꾸 아이디를 바꿔서 나타날까?

[별이지나간자리]

잉여이론//SOC를 궂이 토목으로만 묶어 놓을려고 하는 이유좀...
장기적으로 재정 건전성 약화 안시키고?????
지금 4대강에 얼마나 많은 세금이 들어가는지 아세요?

[블랙b]

아파트공화국// 그럼그렇지

"버블의 순간이 반드시 오기는 하겠으나
그게 언제인지는 전혀 알 수가 없다"

그딴소린 초딩들도 하겠다 요놈아 무슨놈의 전문가인척 꼴깝은 ㅋㅋㅋ

[아아러랴]

잉여이론// 물론 님의 말처럼 어느정도 국가 주도의 soc사업자체를 유지할 필요는 있습니다. 결국적으로 해당 투자는 사회 간접자본이라는 또 다른 형태의 이득으로 돌아오니까요. 하지만 여기 맹점은 의미없는 사업에 내수경제의 부흥이라는 명목하에 세금을 투자한다면 국민 세수의 부담으로 돌아가버립니다. 이는 사회 간접자본이라는 이득으로 돌아오는 것도 아니며 투자비용만큼 고용창출효과가 있는 것도 아니기 때문입니다.

[별이지나간자리]

노명박// 사람은 언젠가는 죽으니 막살자 그게 언제일지는 알 수가 없다....-_-

[잉여이론]

해마다 일정한 금액이 들어가는 복지정책에 비하면 SOC사업은
단발적으로 돈이 들어갑니다.일시적으로 지출을 늘리는 방식이기
때문에 장기적으로는 재정건전성을 해치지 않죠.
토목말고도 이것저것 많지만 토목이 흔하죠.이게 문제가 있긴한데
어쩔수없이 하는측면도 있어요. 다른 방법이 없거든요

[날것]

결국 버블이 꺼지기 전까지는 조낸 울거먹어야한다

그러니까 거기다가 천문학적인 액수의 세금과 보수비를 쏟아부어도 어쩔 수 없는거다

버블은 언제 터질지 모르니 계속 키우자 키우다보면 어떻게 되겠지

비전이라고는 하나도 없는 그야말로 부동산 불패 라는 허영심 가득한 믿음에 근거한 논리가 아파트공화국이 말하는 경제군요

버블이 언제꺼질지 모르니 키우자(?)

정말 말같지도 않은 궤변이네요

아이디 이제 7개 째 바꿔 들어오는걸로 아는데 알바가 아니라면 왜 그러고 삽니까?

주민등록번호도 꽤 도용했겠네 ㅡㅡㅋ

[초강대국!]

버블 터지는건 당연한거고..

노무현은 그걸 연착륙 시키기위해 기를 쓰고 노력한거고

개명박은 자기때 터지면 ↗돼니까 기를쓰고 거품 유지하는거고.

결국 개명박 때문에 나중에 고통을 배로 받아야됨.

[블랙b]

아파트공화국 욘석아 오늘은 색다르게 서포트까지 대동하고 오셨구나

오늘은 뭔개지롤을 하다가 꼬리말고 도망가나 지켜보마 ㅋㅋㅋ

[날것]

나는 아파트공화국이 뭘 근거로 이명박이 못했다고 욕하는질 모르겠음

이명박이나 아파트공화국이나 경제를 보는 시각이나 사고 수준은 거의 동일한 듯 한데 ㅡㅡㅋㅋ

[잉여이론]

아아러랴//사실 어쩔수가 없는게 우리가 금융위기를 겪으면서 엄청난
침체를 겪었잖아요. 당장 경기부양을 안하면 죽겠는데 선택할수 있는
카드는 별로없거든요.

[퍼셉터]

초강대국!// 문제는 국민들에게 심각한 고통을 주고 있고, 앞으로도 더 심한 고통을 안겨줄 시궁쥐 및 딴나라당 놈들을 정신 못 차리고 지지하는 국ㄱㄴ들이 한둘이 아니라는 거죠. 박근혜 따위가 차기 대선후보로 거론되는 것부터가 참.

[아아러랴]

노명박// 우리가 정치인을 뽑는 이유는 최선을 다해 그 버블이 터지 않는 방법을 선택해 달라는 겁니다. 하지만 사대강사업처럼 무리한 토목건설은 우리가 그들을 뽑은 이유와 상충되게 그 버블이 터지는걸 가속화 시키는 역활을 합니다.
무슨 말인줄 아시겠습니까?

[블랙b]

날것// 교란을 목적으로 욕하는척하는겁니다. 결국은 감싸고돌지요 ㅋㅋ

[관세음보살[卍]]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 결국 같은 레파토리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이런 미♡ ㅋㅋㅋ...

[초강대국!]

카드가 몇개 없는데 거기서 일부러 최악의 카드를 선택했지.

[날것]

1가구 1주택자가 거품이 꺼지던 말던 뭔상관이죠? ㅡㅡㅋ 너처럼 투기에 환장한 인간이나 버블에 목숨거는거지

모든 사람이 너처럼 천박하게 땅에 얽매여 산다고 생각하면 곤란해요

왜 지 머릿속에 똥이 들었다고 그 똥을 남의 머릿속에까지 퍼줘야 한다고 생각하는건지?

외국에는 집값이 다 똑같나요? 집값의 평준화가 문제가 아니라 그 집값 사이에 너같은 투기꾼들 때문에 버블이 심하게 껴서

그게 단순한 1가구 1주택자를 꿈꾸는 사람들에게까지 피해가 가는게 문제라는거 아뇨?

[관세음보살[卍]]

해먹을 거도 없는 놈이 저딴 소리하는 거 보면 웃기지도 않지 'ㅅ'/

[블랙b]

서포트들 뭐하냐 아파트공화국 궁지에 몰렸잖냐 일하러왔음 일을해야지?

[날것]

그렇게 뭔가 객관적인듯 꼴통스런 논리를 뭔가 있어보이는 단어로 포장해서 글쓰면

너네 알바 팀장이 글 잘쓴다고 시급 더주고 그러나요?

아니면 루리웹은 잘 안낚이니까 오히려 시급 깎이고 그러나?

[퍼셉터]

관세음보살[卍]// 수꼴좀비 알바놈들의 패턴이 다 그렇죠.

[초강대국!]

이해찬이 욕을 먹지만 그 때 옳은 소리했음.

"우리도 10조만 풀면 반짝 경기부양 할수 있다. 하지만 부작용이 훨씬 심하기 때문에 우린 그딴짓 안한다."

[아아러랴]

잉여이론// 그래서 어느정도의 국가주도하의 토목건설은 필요가 있다고 했습니다. 하지만 4대강의 문제는 그 어느정도의 범위를 벗어나버렸다는거죠. 쉽게 비유를 들자면 운동을 하기 위해 납아대를 발목에 착용했는데 납아대의 무게가 너무 나가 버려 오히려 운동을 하지도 못하고 그 자리에 서 있는것만도 못하게 다치는 상황을 만들어 버린다는 겁니다.

[날것]

쟤는 아이디를 대체 7,8개씩 바꿔서 끈질기게 정체를 숨기고 개드립치고 튀고

이걸 반복하는걸 봐선 진짜 알바가 맞는것같음 ㅡㅡㅋ

알바중에서도 단순히 욕질하고 전라도 타령하는 알바만 있는게 아니라 저렇게 궤변을 뭔가 있어보이게 포장하는 지능적인 넘들도 있다고

알바 고백 수기에 나오더라구요

[블랙b]

아파트야 논리도 궁하고 튈때가 된거같구나 eject 버튼 눌러라

[블랙b]

담번에 또 아무일도 없다는 듯이 아이디바꿔서 나타나겠구만

[관세음보살[卍]]

이걸 토론으로 생각하고 있는 아파트도 참 아큐정전 한편 찍는구나 'ㅅ';

[날것]

버블이 언제 붕괴하는지 예고하는 것보다

그 버블을 어떻게 연착륙 시키고 당장 주어진 과제를 해결하는가

어떻게 하면 그나마 파탄난 중산층 경제를 그나마 사람답게 살게 할것인가

이런 주제들이 결국 경제학에서 다뤄야할 문제인 겁니다

경제학은 ' 젹용'의 학문이에요

너처럼 부동산 버블이 언제꺼질지 알기위해 쓰는게 아니라 그 중심에는 '사람'이 있습니다

그니까 누차 말하듯 아파트공화국씨는 이미 경제학의 주체조차 제대로 파악 못하고 땅타령만 하고 사는 인간인거죠

그걸 지적하면 웬지 몰라도 남의 아파트가 몇평인지 그걸 물어봅니다 ㅋㅋ 비싼아파트나 땅에 살면 자기와 똑같다고 덤터기 씌우는거죠

물타기도 습관입니다 습관

알바적 습관이랄까요

[잉여이론]

저도 4대강은 문제가 있다고 봅니다.하지만 경기부양의 방향으로
복지증가라던가 기본급인상같은건 잘못된거죠.경기침체인
상황에서 이런 대책들은 경기를 더욱 악화시키니까요

[날것]

내가보기엔 토론은 아파트공화국 빼고 하는것 같고

아파트공화국은 그냥 까이기 위한 역할로 온듯한데

누가 참여도가 높느냐고 묻는다면 블랙비씨 쪽이 더 높지 않나?

[블랙b]

그렇지 잘한다 오른쪽날개! 왼쪽날개는 뭐하나 거들지않고!

[아아러랴]

노명박// 그러니 그 버블을 피하거나 최소화 할 수 있는 정책을 선택함에 있어 지금처럼 무리한 사대강 사업은 그 해당사항이 아니라는 겁니다. 어짜피 터질꺼니 화려하고 크게 터져야한다는게 님의 논리입니까? 적어도 제생각은 어짜피 터질꺼라면 그 터질껄 대비해서라도 국가의 재정을 튼실히하고 터지고 나서의 상황수습에 원동력이 되는것에 세금을 투자해야한다고 생각하는데요. 어짜피 터질꺼니 가장 손쉬운 방법으로 그냥 예산을 집행하자는 님의 말은 도저히 이해가 안가네요.

[날것]

잉여이론// 영국에서 최저임금을 90년대에 크게 올렸던 것이 경기회복의 주요 원인이 되었던 일에 대해서는 어떻게 생각합니까?

4대강이 아니라 다른 수도권 개발사업이면 괜찮다 그거요? ㅋ

[날것]

노명박// 결국, 별 생각 없다 이거네요

그럼 참여 안한것과 같죠

그냥 님은 까이는 역할이 제일 잘어울리는듯 계속 개소리하고 까이세요 걍

[날것]

그때 최저임금 올릴때에도 갑작스러운 최저임금 상승이 실업률을 높일것이다, 인플레를 부를것이다 라며 반대했지만

결과는 어땠나요? 실업률이 오히려 감소하고 소비가 촉진되어서 경기가 회복됐죠

[날것]

어차피 터질테니 화려하고 크게 터져야한다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

막장이네요 ㅋㅋㅋ

어디가서 경제 배웠다고 씨불거렸다간 뺨싸다구 맞을듯

[블랙b]

그렇게 계속 몰고가다가 막다른골목을 만나면 한다는소리가
'언젠간 ~~ 하겠지만 그게 언제가 될진 나도모르겠다' 고 결론내고
토낄겁니다. 항상 그래왔지요
죙일 뭐나 아는것처럼 꼴깝을 떨어대다가 결국은 그거라구요 ㅋㅋㅋ

[아아러랴]

잉여이론// 날것의 말처럼 현재 우리나라의 문제점은 기업의 부가 개인의 부로 연결되지 못하는데도 오는 측면이 없지 않아 있습니다. 이는 개인의 부를 직접적으로 올려줄 수 있는 최저인금의 상향은 결코 나쁜 선택이 될 수 없습니다.

[날것]

초강대국님은 이해찬이 대안이라고 말한게 아니라

적어도 이해찬은 당신네 한나라당 처럼 반짝 경기부양에 목매어서 치적 자랑질이나 하진 않았다 그뜻인듯

지금 뭘 해놓은게 있다고 그렇게 자랑스럽게 버블을 터뜨리자는 둥 뻔뻔스럽게 씨불거리는지 모르겠네요

한나라당 뽑은 인간들은 지금 대가리박고 반성해도 모자랍니다

[saewon]

또 성지됐네.. 일단 게시물의 주제는 4대강... 목적도 뭣도 없는 공사를 수십조 들여서 하는데다 저런 대규모공사 하고나믄 유지비가 장난아니겄제요 실제로 청계천도 유지비 졸 들고... 한낱 천 하나도 그런데 국토전체를 아우르는 4대강은 더 하겠죠.. 했으니 계속해서 유지비 지속적으로 들이기보단 손실이 생기더라도 관두는게 답

[날것]

잉여이론// 선례가 없으면 몰라도 선례가 있는데도 그렇게 단정적으로 임금상승이 불경기를 불러올거라고 말하는건 무리가 있어보이는데요?

왜 토론을 할때 근거를 안댑니까? 뭘 얘기하려면 근거를 대는건 기본이고 필수입니다

안그러면 저 노명박, 아파트 공화국 처럼 아이디 8개씩 바꿔와도 욕먹고 그러는거죠 뭐

[잉여이론]

장기적으로 봤을때는 당연히 최저임금도 올리고 복지정책도 강화해야죠.
하지만 자영업자가 많은 우리나라에서 섣부르게 최저임금을 올린다면
다른 문제가 생길수도 있습니다. 금융위기로 경기침체인 상황에서
최저임금을 올리는건 좀 무모한 결정일것 같은데요.

[초강대국!]

대안에 디귿자도 안꺼냈는데 대안은 어서 나온소리여.

나원참 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[날것]

사람들이 1가구 1주택의 소박한 꿈을 이루기 어려울정도의 버블현상은 문제가 있다고 생각되지 않나요?

저런 류의 사람들은 자꾸 혼자서 가상의 적을 만들어서 자신과 반대되는 의견의 사람들에게 덮어 씌우려는 경향이 있는데

여기서 누가 버블 자체에 대해서 부정했나요? 또 말하지만 근거를 가져와서 씨불거리라니깐..

[블랙b]

자 여기서 우리 아파트공화국 어린이의 결론이 나왔습니다

"이명박수령님 욕하지 마떼요 우리 수령님욕하면 나 싫단 말이야 ㅠ.ㅠ"