[유머] 개연성, 핍진성은 1차 서류전형 같은거임

[나15]

사람마다 기준이 다를 수 있음.

그 기준만 넘으면 얼마나 잘 챙기는지는 별 차이 없음.

근데 그 기준을 못넘으면 걍 본선 가보지도 못하고 탈락임.

나중에 가서도 기준을 못넘는다는게 들통나면 즉시 짤릴 수 있는 사안임.

일단 이걸 넘겨서 '하나하나 사사건건 안불편하고 작품으로서 읽을 수 있게 되어야' 그 이후로 재미가 있냐 없냐를 논하는거지,

시작부터 개연성, 핍진성 없음을 드러내고 시작하면 작품으로 읽는것 자체가 힘들어서 재미를 느끼기 어려움.

그나마 개연성, 핍진성이 부족하더라도 처음에 그걸 최대한 숨겨놓고 재미를 느끼게 만들면 나중에 들통나도 용서받을 가능성은 있음.

그런거 없이 바로 칼같이 하차해버리는 사람도 물론 많겠지만.

[루리웹-5721526018]

원래 판타지는 개연성따위 없다

근데 없다고 생각하고 보는거지만 이건 너무하다

[나15]

판타지라도 사람이 나오는 작품이면 '사람이라면 당연히 이렇게 행동한다'를 벗어나면 개연성을 시궁창에 박아버린게 되지. "이 세계관의 사람은 호흡을 하지 않습니다."를 미리 설명해놓지 않으면 누구나 당연히 호흡을 할거라고 생각하니까.

[쳇젠장할]

맞아 판타지라고 해서 봤는데 마법같은거 하나도 안나오고 현실하고 같았다구

[청새리상어]

판타지에 마법은 선택사항이니까

예티만 나와도 판타지로 칠 수 있음

[0248]

개연성이 없어도 당연한 상식과 장르적 규칙에서 벗어나면 안 됨.
만일 그 상식과 규칙에서 벗어날 경우 미리 설명을 해야함. 그게 개연성이고 핍진성임.
다크 판타지라서 주인공 피똥싸며 구르는 노력파로 살아가는데 뜬금없이 제국의 거대메카랍시며 나와서 다 쓸어버리고 주인공의 노력을 똥찌끄레기로 만들면 ㅈ같은거니까.

[0248]

하지만 이런 짓거리를 하기 전에 앞서 제국에는 그런 거대메카 같은 유물이 있다. 수호신이다. 이렇게 짤막하게 설명만 하고 가면. 오히려 역으로 우오오 하는 장치가 되는거지.

[침묵군]

현실성과 개연성은 다른거야

[아리아1]

세계관이 있으면 거기에 어울려줘야지.
기억나는것중에하니가 20년 전쯤에 외국번역소설 봤는데 투머로우같은 혹한기 아포칼립스인 중세에 웬 떠돌이가 가죽주머니에 포도주를 들고다니더라
바로 앞페이지에서 감자도 먹기 힘든 -20도의 세계라해놓고 포도주가 튀어나오니 그다음을 못읽겠더라

[라그나롴]

개연성은 인과관계 같은거임
어떤 행동에 대한 이유가 충분히 설득력이 있느냐 없느냐

반지의 제왕에서 오늘 간달프와 사우론이 서로 죽일 듯 싸우다가 다음 장면에서 아무 이유없이 서로 하하호호 웃고 있으면 개연성이 없는거임

아무리 판타지든 무협이든 SF든 개연성이 없으면 그냥 내용이 산으로 가는거임

[루리웹-2188918508]

개연성이 뭔지도 잘 모르는 거 같은데...?

실제로 일어날 법한 일을 다루는, 문학의 보편성을 가리키는 개념. 문학은 개개의 역사적 사건보다는 있음 직한 일을 다루므로, 그 과정에서 보편적 진실을 획득할 수 있게 된다.

↑개연성의 사전적 정의임. 판타지래도 문학인 이상 개연성은 있어야됨. 심지어 특정심상 같은 것에 천착해서 밀고 나가는 시와 같은 장르에서도 그 심상에 대해 독자들이 보편적으로 공유하는 개연성은 존재함. 초현실주의 문학이 아닌 이상 개연성이란 개념에서 벗어날 수는 없어.

이건 세계를 구성하고 있는 논리체계와도 직접 맞닿아있는 부분이기 때문에 개연성이 떨어지는 이야기는 설득력이 떨어지게 되는 거임. 다만 판타지 장르의 경우, 현실세계와는 다른 개연성을 가질 순 있음. 하지만 이 경우에도 독자들이 그러한 개연성을 납득하고 받아들일 만한 설명이나 전개가 있어야 함. 이걸 핍진성이라고 함.

[ALTF4]

난 진짜 최대한 말이 안되보여도 말이 되게 스스로 맞춰가면서 이 세계는 그런 세상이라고 납득하면서 보는편임
그래도 인물의 행동이나 설정이 말이 안된다고 생각하면 가차없이 하차하는편
한번 그랬으면 나중에도 제대로 돌아간다는 보장이 없으니까

[나15]

앞에서 직접 말을 했든, 혹은 작품의 구조상 이게 성립이 안되면 말이 안되는거든, 그걸 나중에가서 휙 바꿔버리는건 용납 못하지.

[ALTF4]

그건 절대로 용납못할일이지
그런건 단순한 설정 오류정도가 아니라
그 세상의 사건 전체가 일어날 이유 자체를 부정하는 일임
스타워즈 공간 도약 박치기로 불탄거랑 같은 이유로
그럼 지금까지 한게 뭐임? 되니까

[SIMU]

개연성: 진행이 이게 맞나
현실성: 말이 되는 소리인가
핍진성: 작품의 설정은 지키고 있는가

[A_A_B_A]

개연성 현실성 핍진성을 혼동하고 그게 그거 아니야? 안 지켜도 되잖아 이런 말 남발하는 사람들 보면 솔직히... 그런 말을 남발할 정도면 양산형 웹소설이라도 제발 많이 읽으라고 권해주고 싶은 마음임

[루리웹-0777942004]

그래서 요즘 노벨피아 독짐인가 플러스 반려 사태 나오는건가

[루리웹-1715880583]

그건 걍 연중 이력 있거나 미성년자 상대로 뭔 짓거리 하는 내용이 있거나 저작권 좀 걸릴만한 내용이라 수정하라고 하는 걸걸? 정말 뭐 큰 찐빠 있는 거 아니면 플러스는 다 보내준다던데.

[치카치카치코치코]

그건 또 뭔 사태임?

[루리웹-0777942004]

설명하면 긴데

[suzan]

저거 AI가 쓴 소설 특징 아닌가

[제송제]

강연금이 명작 소리 듣는 이유도 초반부터 개연성이 나오기 때문임

[모작중]

[하나코둘코삼코넷코]

[간사합니다]

[청새리상어]

놀랍"개"도 쇼 터커가 국가연금술사 갱신에 계속 떨어지던 이유라는 개연성도 합성키메라 만들기나 인체연성 안해서가 아니고

그냥 실력 개 후져서란게 나중에 나오지

이성도 유지하고 인수/인간폼 스왑 가능한 키메라가 나와버림 ㅋㅋㅋㅋ

[더럽고비열한 닌자]

추방당한 이유가 나만 1+1이 2라고 주장해서
김치 먹고 싶다고 해서 이따위면 존나 재미있겠구만 하겠냐고

[상승장]

이거 해줄 수 있는 사람 많지 않단 말이지

[루리웹-4644527467]

ㄴㄴ. 저럴 정도로 많으니까 잘나간거지

[나15]

드래곤볼은 처음부터 작품의 얕음을 드러내버리지 않으면서, 압도적인 속도감과 몰입감으로 세계의 얕음에 눈길이 가지 못하게 하는 작품이지.
독자들이 그렇게 해주는게 아니라 작품이 그렇게 만들 정도로 뛰어난거.

[나15]

손육공이니 뭐니하는걸 처음부터 보여주면서 "쟤 갑자기 왜 저러는거임?"했으면 드래곤볼이 인기 끌진 못했을거임.

[글백수]

드래곤볼은 원래 서유기를 따온 것이 많아서 다들 사람이 아닌 존재에 대하여 크게 의문을 가지지 않았고, 손오공이 거대 원숭이로 변하는 것을 이미 보여주었기에 어릴 적에 사고 나기 전까지는 난폭했다는 것을 납득할 수 있는 장치가 존재하는 등. 어쨌든 작품 내부의 개연성과 핍진성 등을 챙기면서 진행하기에 무시하는 사례가 절대로 아님...

[나15]

나중가서 "이거 말이 안맞잖아"하는게 나오지만 초반부는 딱히 그럴 요소가 없지. 그래서 처음부터 그걸 드러낼 정도로 작가가 능력이 없었으면 인기 없었을거란거고.

[루리웹-4644527467]

근데 그 기준 판단하는 것도 개인적임.
막말로 저거 안지켜도 사람들이 사랑하는 대박작 될 수 있음

[0248]

그거는 그냥 차력쇼 하는거고.
음식 같은 거지. 치킨 세트 샀더니 곁다리로 주는 것들이 냉동 제품 해동해서 그냥 대충 던져놓은 거 같아서 맛없고 불쾌한데, 메인 치킨이 존나게 맛있으면 그정도는 감수하는거지.

[치카치카치코치코]

ㅇㅇ

뼈대로는 갖춰놔야 하는데 그 이상 더 건드려고 하면 안되는 게 개연성 핍진성

특히 장기연재작으로 갈수록 개연성 핍집성에 필요이상으로 힘주면 안되는 게 너무 힘주면 전개 자체가 강제로 틀어막혀버림

그리고 그 개연성 핍진성을 대가로 재미가 날아가버릴 확률이 높음

필요할 때는 오히려 개연성 핍진성을 뭉개버려야 하고

[치카치카치코치코]

물론 추리물 이런 장르면 ㅈㄴ 칼같이 지켜야 함 ㅋㅋㅋ

[말루]

개연성 핍진성이 없는건 만들어놓은 스토리에 짜맞추려고 어거지로 밀고들어간단거지. 하물며 판타지에도 최소한의 현실성은 있어.

[사이가도(彩画堂)]

특수부대원 끼리 훈련중에는 싸움이 종종 벌어진다

죽을수도 있고 죽일수도 있지

실제 작전에서 죽을 지도모르는 상황속에서

내 목숨을 믿고 맡길수 없다면 같이 훈련할 이유가 없지

이싸움은 대련이 아니라 실전이다

[살려줭]

사실 개연성은 재미 없으니까 따지기 시작하는거고 기본적으로 재미있으면 시시콜콜 따지는쪽이 분탕 취급받음. 아 그래서 무천도사가 달 부수는게 말이 되냐고 따질 때냐고 오공이 대빵큰 원숭이가 됐는데!!!

[나15]

드래곤볼이 처음부터 그런 식이었으면 인기 못끌었지. 애초에 시작은 개그만화여서 넘어가주기도 했고.

[살려줭]

개연성이라는게 사소하게 트집잡기 시작하면 끝도 없고 장르적 약속이란 이름 아래에 무시되는 부분도 있어서 시작부터 개연서 빡세게 맞추기vs일단 충격적이고 자극적인 시작하고 나중에 맞추기 하면 후자 고를 수밖에 없음

[나15]

그건 작가 입장일 수는 있지. 근데 독자는 그걸 애해해줄 수 없고 그럴 필요도 없지.
그래서 개연성 핍진성 안지키는 작품 중에서 흥하는게 드문거고. 사실 굳이 그걸 들킬 정도로 능력 없는 작가들이라 성공 못하는게 더 직접적인 이유기도 하다만.

[루리웹-4644527467]

오히려 만화든 웹툰이든 웹소설이든 인기작 상위권 중에 개연성 핍진성 지적 안 받는 게 더 적을 거 같은데.
결국 개연성 핍진성 지적은 연출이든 캐릭터든 자기가 마음에 안드는 순간 보이는 거라

[나15]

본문에도 설명해놨듯 나중에 주는 재미가 떨어지면 당연히 그걸로 탈락하게 됨.

[루리웹-4644527467]

근데 반대로 저거 지킨다해서 연독률같은 게 유지가 되는 것은 또 아님

[루리웹-4644527467]

결국은 저런 아다리가 맞는 것보다 아다리 다 붕괴되더라도 폭발적인 장면이 얼마나 완급주며 심어있나가 흥행작의 포인트인 거 같음

[나15]

그것도 본문에 설명해놨듯 보는 사람마다 존재하는 기준을 넘기느냐 아니냐가 중요한거지, 그보다 더 잘 챙겼다해서 큰 가점이 들어가는게 아님.

[루리웹-2188918508]

만화라는 장르적 특성상 무천도사가 달 박살내는 건 딱히 개연성이 없는 장면이 아니지. 드래곤볼 예시로 들었으니 드래곤볼로 받아쳐주자면 부르마가 갑자기 근육뻠삥해서 에네르기파 쏴서 달 박살내는 이런 게 개연성이 없는 거.

무천도사는 드래곤볼이라는 이야기 안에서 끝을 알 수 없는 강자라는 묘사가 계속 나왔고, 부르마는 맨몸으로는 평범한 일반이라는 묘사가 계속 나왔는데 그걸 뒤집어버리는 게 개연성을 갖다버리는 거임. 아니 사람이 달을 부수는 게 말이 되냐! 고 따지는 건 개연성을 따지는 게 아니라 현실성을 따지는 거지.

[소케노]

배우로 치면 개연성, 핍진성은 연기력임.
연기력 딸려도 배우가 외모가 뛰어날 수도 있고 분위기 등에서 스타성이 나올 수 있지만, 그마저도 없는 놈이 기본기마저 없으면 가치가 없음.

[쿠도리]

예전에 하꼬소설 보는데 작가가 뿌려놓은 떡밥 하나를 물고늘어지며 말이 안된다고 ㅈㄹ하는 한놈을 본적이 있음
이제 하차를 하네 뭐네 하는걸 한 5회 연속 댓글로 달더니 어느순간부터 안달길래 사라졌나보다 했었음
근데 나중에 그 떡밥으로 인한 반전 나오니까 댓글 싹 다 지우고 자기가 그 떡밥을 기억한다는듯이 댓글달고 있더라 ㅋㅋㅋ

[자신을기업이라생각하는정신병자]

정말 중요한게 저 첫줄에 적어둔 사람마다 기준이 다를 수 있음인것같음ㅋㅋㅋㅋ

주구장창 까이는 만화들중에 판매량 그럭저럭이거나 잘나오는애들도 많으니까. 결국 적지않은 사람을 만족시키는 포텐셜이 있는 작품인거고 그만큼의 사람들은 만족시키는 작품인거겠지

[자신을기업이라생각하는정신병자]

애초에 정말 현실적인 관점에서 보면 메가히트는 커녕 판매부수 그리 많아보이지 않는 작품도 사실은 성공한 작품의 영역이기도 하고

[EyeCollector]

근데 진짜 완전 개판인 작품을 제외하고는 작품에 무엇이 불만인가를 지적할때
굉장히 미시적이고 시시콜콜한걸 지적하고는 이것은 개연성하고 핍진성문제라고 하는 행태도 꽤나 있음

일부러 흐려놨던가 전개상 굳이 안그려도 됐던 곳에다가 섬광탄 터트리고 크아아악하는 경우를 좀 봤거든

[평범☆하지만★재밌게]

개연성/핍진성 미흡은 비포장도로의 돌맹이 같은거지

차로 주행하는데 작은거면 좀 덜컹거려도 신경 안쓰는데 큰거라서 쾅쾅 거리면 그냥 안가고 마는거

[KeylimePie]

이 말이 맞긴 함
개연성, 핍진성은 어떤 작품이건 100%가 될 수는 없음. 누군가는 60%, 누군가는 40%, 누군가는 80%에 만족하고, 그 기준을 넘으면 사실 개연성, 핍진성이 그 사람의 작품 평가에 큰 영향을 안 미침.

[치카치카치코치코]

ㅇㅇ 그래서 잘 치는 작가일수록 대부분이 납득할 최소한의 개연성 핍진성만 챙기고서 진행하는 경우가 많긴 해

최소치는 챙겨야 하지만 그걸 넘어서면 작품을 발목잡는 족쇄가 될 확률이 점점 높아져서...

장르적 약속이라는 게 개연성과 핍진성을 보충해주는 장치라 더더욱 과하게 챙길 필요도 없고

그 선 지키는 게 어려운데...그건 짬밥으로 해결해야 하는 부분이라 타고난 감각이나 연재경험이 중요한듯

[치카치카치코치코]

딱 필요한 만큼만 챙겨야 작품을 빛내주는 느낌이라고 해야하나

[치카치카치코치코]

이거 못하면 한 편에 설명으로 절반을 채우는 괴랄한 상황이 끝없이 이어질 수도 있음 ㅋㅋ

[루리웹-4644527467]

근데 그 필요한만큼 기준자체가 존나 받아들이는 사람 마음대로긴 함 ㅋㅋ
연애같다고 해야하나.
마음에 들다 뭐 하나 꼬이는 순간 다 마음에 안들기 시작하게 됨.
그러다 또 재밋으면 풀리고

[치카치카치코치코]

그게 참 어렵지.

그래서 경험의 영역이라고 생각함

연재경력이 찰수록 그 선을 가늠하기가 점점 쉬워지는 편이라

[당근천국]

핍진성 개판났지만 실력으로 돌파하는 작품들 있음.
문제는 대부분의 평작들은 핍진성박살난거 나올때마다 덜컹 거리면서 유저들이 떨어져 나가니까 문제지.

[푸둥이]

사귈때 외모같은거군