[유머] 철학의 수수께끼를 과학으로 풀다

[묵경]

[페즈나]

둘 다 서로가 원본이라고 주장하면?

[행복을위한 노력]

러시안 룰렛으로 정하면 간단하네

[부공실사]

생산일자 확인하면 되지

[seo4o]

고양이 풀면 알수있음

[콘쵸쿄]

생각해보니 세포나이 같은걸 알수있음 누가 먼저인지 알수있는거 아님?

[루리웹 7470428616]

... 그것도 같다는 거 아님? ...

[콘쵸쿄]

음 저 분야는 잘 모르지만, 텔로미어 이런거 들어보면
어차피 원자까지 같더라도 먼저 태어난 애가 세포분열 같은것도 더 오래했을거자나. 텔로미어인가 머시기도 더 짧아졌을거고.

원자까지 동일하든 어쩌든 시스템 시작시간이 다른건 확실하니까.

[콘쵸쿄]

그리고 동일 동시간에 만들수는 없으니까(모순이니) 원본 갖고 클론만드니까.

물론 저런 세포 나이 추적 기술같은게 있다는 가정하지만

[루리웹 7470428616]

... 그 탤로미어 라는 건 원자보다 작은 건가? ... 아니 어쨌거나 그게 달라졌다는 건 어쨌든 달라진 거 아님? ...

[콘쵸쿄]

ㅇㅇ 그니까 구분가능하단 얘기

[콘쵸쿄]

텔로미어인지 먼지가 원자보다 작은지는 의미없음.

생산할때만 원자단위로 동일한거지 결국 만들어지고 난 후는 별도로 작용하잖슴

[루리웹 7470428616]

... 이 문제의 문제점은 ... 상대방은 계속 같다고 얘기하는데 본인은 계속 다르다고 얘기하는 거임 ... 차라리 어차피 똑같은 건 만들 수 없다라고 하는 게 더 생산적이고 합리적으로 보임 ...

[콘쵸쿄]

본문 얘기가 지금 내가 하는 말아님?

"철학"적인 딜레마를 위한 전제를 "과학"적인 관점에서 부정하는거.

[콘쵸쿄]

개인적인 생각이지만

철학도 결국 문화와 과학기술 토대위에서 바뀔수있다고 생각함.

[도로명주소확인]

다름

저기서는 전제는 그대로 두고, 철학의 사유를 과학으로 바꿨을때
그 사유가 ‘무의미함‘을 이야기하는건데

애초에 너처럼 ‘전제가 안됨‘ 이라고 하는건 논점이 달라짐
클론 건도 ‘본인이 알잖아‘ 라고 해서
동일하게 복제가 가능하다는 전제까지는 일단 덮어두고 간거.

[미풍가도]

세포는 생각보다 수명이 짧아서 3개월이면 대부분 교체가 됨. 이빨이 마모된 정도 같은걸 보는게 나을듯.

[루리웹-8608483178]

그 텔로미어까지 완전히 '동일'하다는건 이 토론의 규칙같은거임
당연한 전제하에 토론하는건데 동일성을 부정해서 구별 가능하다고 할거면
아예 할 필요가 없는 이야기임

[onlyNEETthing]

원자 하나까지 똑같으면 기억도 똑같을텐데 다 자기가 원본인줄 알지

[Bugs_item]

만든 사람은 알고 있네요

[루리웹-0921805663]

맞는 말이고
이 존재론적 논쟁에서 존재를 담보하는 자, 즉 만든 사람을 스콜라 철학에선 바로 야훼라고 보았음

[루리웹-4522639457]

만든 사람이 실험자라면?
만들고 나서 혼란이 오는 거라면? 서로가 서로를 만들었다고 주장하고 있다면?

[움베르트에코]

근데요, 원자 하나까지 똑같으면 기억도 똑같다는 보장이 있나용?

[Alice3382]

사실 과학적 해석으로는 원자 하나하나까지 똑같으면 그냥 둘이 같은 존재임 누가 오리지널이냐 같은 건 없음 ㅋㅋㅋ

[루리웹 7470428616]

... 만든 사람은 어떻게 아는 건데? ... 무슨 야바위 찾는 식으로 계속 보고 있어서? ...

[루리웹 7470428616]

... 기억은 또 뭔데? ...

[라인헬름]

이과 기준에서는 그에 대한 전제 조건을 명확히 해주지 않아서 어이없는 논쟁이되는거임 이과에게 이걸 정확히 만드려면
"dna상으로 동일한인물이며 외형뿐만아니라(지문과 홍채,육체적손상까지 완전히 동일하다고 전제함)기억을 완전히 복제한 클론이 있으며 이건 너가 만들지 않았다.
이경우 원본은 어떻게 구분할수 있는가"
정도의 세세한 전제조건을 구성해야 성립되는 논쟁임

[하늘거인]

우수운게 원자 하나 까지 같다는 매우 이과적 단어를 써 놓고서는 이과적 사고를 하지말라는 것임.
그냥 논쟁을 좋아하는 인간들이 논쟁하자고 이치에 안맞는 말을 짖거리는 것에 불과한 말.

[루리웹-0552172205]

원자와 기억의 관계는 아직 밝혀지지 않았습니다

[오뎅끼데스까]

만약 아무도 관측하지 않는 방에서 잠을 잤는데, 기억, 육체, 성격이 모두 똑같은 복제와 함께 깨어난다면?
깨진 유리가 저절로 고쳐질 확률이 있는 것처럼 천문학적인 확률로 그저 우연히 내가 둘이 되어버린다면?
아무도 이것을 구별할 방법이 없다면 이 둘에게 어떤 판단을 내려야할까?

[오뎅끼데스까]

만약 모든 사람이 이러한 논리로 똑같은 시간에 똑같은 방법으로 복제됐다면? 잠에서 깨어나보니 모든 사람이 동일하게 2명이 되어있다면 우리 사회는 어떤 현상이 일어날까?
혹은 갓 태어난 아기가 자신의 완벽한 복제를 보게 된다면 어떤 감정을 느끼고, 어떤 행동을 할 것인가. 우리는 복제를 거부하거나 혐오할 것인가, 아니면 친구가 될 수 있을 것인가.

[오뎅끼데스까]

막상 일어나고보면 당황하여 올바른 선택을 하지 못하는 경우가 대부분이지.
그래서 철학을 통해 나 자신에게 묻는거야. "내가 이런 상황에 처하면 어떻게 행동해야할까?"

철학적 질문의 요점은 정답이 아니어도 괜찮아, 사실상 거의 일어나지 않을 경우를 상상한거니까. 특수한 상황에서 선택을 했다는게 중요한거니까.

[콘쵸쿄]

이과적인 생각 빼고 답하면

사람마다 다를거라봄.

범죄자가 저 상황이라면 악용할거고(클론을 감방에 보내거나, 등등)
착한 사람이라면 장기이식을 해주거나
다양할듯

[zephrain]

과학적으로 걍 일란성 쌍둥이네

[폭포뒤에는보물상자가숨겨져있어]

자신이 누구인지 자기 자신이 정하면 된다는거잖아

[루리웹-0921805663]

겸허하게 나의 이름을 선택하겠네
이제부터 나를 탈란다르로 불러주게

[메이드양은먹기만할뿐]

하지만 과학으로 해결 못하는 문제들이 있기에,
철학은 여전히 필요하다. 이런 관계도 좋단 말이지. ㅋㅋㅋ

[정의의 버섯돌]

쉽게 복제 기계에 들어갔을때 나오는 곳이 원본 출구랑 복제 출구가 다를테니 복제 출구에서 나오는게 가짜겠군

[7년차 치과의사]

? 첫번째는 말이 안되는데?

[오밤나케어]

근데 내생각엔 분자하나 하나 같아도 결국 1초만이라도 기억이 다르고 경험으로 얻은 생각이 다르면 남으로 쳐야 한다 보는데 어떰?

[Qjfrmffj]

그걸 논쟁하는 과정이 이제 의미가 있는거임. 전제를 의심하면서 논쟁의 의미를 퇴색시킬게 아니라 논쟁을 벌이고자하는 지점을 파악하고 거기에 집중해서 논쟁을 진전시켜나가는게 철학논쟁의 핵심이지.

[호타룽룽]

근데, 생긴다는 걸 어느 시점부터라고 정의해야함??

[유유게게이이]

내가 과학알못이라 그런데
복제 인간을 만든다고 치면
후천적으로 생긴 흉터나 장애도 같이 복제를 하는거야??

예를 들어 사고로 다리 하나 잃은 사람의 유전자를 채취해서 복제 인간을 만들기 시작했을때
그 세포들은 두 다리 멀쩡한 상태로 자라나기 시작하는거 아닌가?

어디 조립식으로 따로 따로 만들다가 마지막에 다 합체 시켜서 인간을 만들지는 않을거 같은데

[멍멍왈왈]

저건 과학문제가 아님
그냥 말그대로 완전히 똑같은 이라고 가정하는 거라서

[Bugs_item]

어떻게 복제하느냐에 따라 다르긴 한데 보통 그런건 저런 논쟁에선 신경 안쓰지

[오뎅끼데스까]

복제 인간을 만드는 이론은 여러가지 있으니 케바케 아닐까 유전자 복제면 후천적인 변화는 복제 못할거고, 프린트기처럼 복제하는거면 후천적인 것도 복제되겠지

[웃는남자2]

칸트는 틀린거군

[너구리광견병]

나는 예전부터 진짜 궁금한 문제가

사람이 언어를 배우지 않았을때 어떻게 생각하는지가 가장 궁금함 ㅇㅇ

예를 들어서 산에서 길을 잃었을때 나는 한국어를 알고 있으니까 머릿속으로 [주변에 개울을 찾아서 그 물길따라 내려가보자] 라고 한국어로 생각한 후 그 길따라 내려갈거임.

근데 만약 그 어떤 언어를 알지 못한 상태에서 동일한 상황이 발생했을때 사람은 머릿속으로 어떻게 생각을 나열하고 조립하는지 그게 정말 너무 궁금한데

알 방법이 없으니 ~_~....

[chakata]

언어를 배우지 못했으면 야생 상태나 마찬가지라서 정해진 루틴대로 생각할 가능성은 낮아 보임

[히모맨]

이미지로 나열하지 않았을까?

[너구리광견병]

완벽하게 복사된 클론일 경우 둘다 원본으로 생각해서 만화에서 처럼 원본은 알수 있다는 논리는 틀린거 같은데 ㅎㅎ

물론 객관적으로 2번째가 클론이라고 난 생각함 ㅋ

[cnstlrlsp]

철학은 답을 찾는게 아님. 왜 이 답이 나왔는지 그 과정을 보는 거지.
원래 철학 문제라는게 답이 여러가지인 것처럼 만들어서 사람들끼리 서로 토론하며 고민하고 여러 각도로 문제를 바라보게 만드는데 그 의의가 있음.

[고양이의평균수명은15년입니다]

난 늘 생각하는게 있는데
원본A와 동일한 클론B를 그냥 합체시켜버리고싶음. 장기들은 A나 B의 부품 중 하나를 무작위로 선택하고. 위치만 똑같으면 장기 기능과 기억에도 혼선을 없을 거 아냐.

[Zeprid]

인빈시블 애니메이션에서 자기 클론 만드는 빌런도 늘 자기가 원본이라며 싸우는…

[WhaTHell]

클론은 동위원소가 많지않을까?

[elsanna]

질문이 멍청하면 돌려줄 대답도 멍청한 것 뿐임.
오리지널과 클론을 제작하는 과정이 어떤가에 따라 그에 대한 답변이 나올 수밖에 없음. 그걸 제시해주지 않는데 그럼 오리지널과 클론이 당연히 구분될 수밖에 없지.
인터넷에서도 유명한 파인만에게 자석끼리 가져갔을 때 작용하는 힘이 무엇인가라는 질문에 대해서도 한참을 빙빙 돌려 말하지만 네 수준이 뭔지 알려줘야 내가 대답을 해주지 안 그러면 원래 그래요밖에 답을 못해준다고 대답함.
그리고 저런 자칭 철학적 질문이랍시고 던지면서 대답하는 사람이 철학적이지 않다고 하는 경우의 많은 수는 자기가 멍청한 질문을 던져놓고 자신의 결론이 상대의 결론보다 합리적이라는 상황을 만들기 위한 끊임없는 트집잡기와 특수의 특수한 지극히 한정된 상황에 대한 설정을 자꾸 덧붙이는 추한 모습을 보이더라.

[루리웹-4505847390]

세금을 두배로 걷으면 되겠군

[내댓글]

나를 디지털화 해서 전뇌하 한다면... 그건 나인가 ???

- 내 생각엔 나를 학습한 ai새끼임....

스타트렉에 나오는 전송장치.....전송된건 나인가 복제품인가????

- 난.. 복제품이라고 생각함..... 전송데이터를 저장하고 원본이 파괴를 안시킨다면.... 나를 무한대로 만들수 있음
에피중에 등장인물(넥스트 1등항해사)가 전송 오류로 원본( 얘도 원본이라고 보긴 힘들지만) 행성에 버려지고 새로생성된 얘는 귀환한 에피도 있고....

과거 건강할때 전송데이터만 있다면... 걔를 복사해서 건강한 상태의 나를 복원 하기도 한 에피도 있었는데...

주기적으로 나를 백업해두면 죽어도 되살릴 수 있는건데.. 이게 과연 나인건가?????

[일용 아범-586]

클론에 번호 새겨 넣으라고...

[Qjfrmffj]

애초에 철학논쟁에선 정답을 찾으려는게 목적이 아님. 저 논쟁은 둘 중 원본이 누구냐라는 하나의 정답을 찾으려는게 아니라 원본과 클론을 나누는 요소는 무엇이고 동시에 원본과 클론이 그 요소를 완전히 공유하고 있다면 원본과 클론을 나누는 의미는 있는가를 탐색해나가는 과정을 알보는 논쟁임. 즉 논쟁의 목적이 과정에 있는데 결과에만 집중하는건 달을 가리키는데 달이 아닌 손가락을 보고있는거에 불과함.

[오즈™]

원자 레벨까지 같다면 원본과 클론을 구분할 수 없다는건 과학적으로 밝혀진 내용 아닌가요?