[취미] 동대표 운영비로 식사만 했다는데 의심이 갑니다.

[똥구리아빠]

동대표 운영비로 식사를 했다고 하는데 (업무추진비,회의비,다과비는 별도로 지급하고 있습니다)

늦은 시간 , 높은 금액으로 추정 했을때 그냥 술먹은거 아닐까요?

수기로 적은 시간은 회의가 끝난 시간이라 하는데 (이것도 신뢰는 안갑니다)

거기다 동대표들 식사값 결제를 관리소장 개인 카드로 했다는데 이것도 의심이 가구요

포장했다는 내용도 이해가 안가네요 (양만수산->장어집)

합리적 갓심???

[bk19]

음 비싼거 쳐먹긴했네

[똥구리아빠]

인당 5~7만원 사용 했더라구요

[요루노아키]

https://www.hapt.co.kr/news/articleView.html?idxno=154844
업무추진비라는게 있어서 그게 사용된거면 매달 책정된 금액이 얼마인지 확인해보고
보통 2~50 선에서 평균 30이라는 얘기가 있는데
그정도면 매달 한번씩 회식으로 먹은거면 맞는거 같긴하네요

법적으로 정해져 있다는데... 동대표도 봉사직으로 생각되어서 너무 과한 운영비 사용은 의심갈수밖에 없는게
사람 심리이지 않을까 싶네요

[요루노아키]

아 그리고 개인카드 절대 못쓰게 해야합니다

[똥구리아빠]

상세 의견 감사드립니다.

[εpxilone]

월간 정기회의 끝나고 회식 한번씩 하나보네요. 관리규약에 운영비 항목에 준칙개정중 세부항목을 어떻게 했는지 보면 되겠네요.

[똥구리아빠]

24년 6월 관리규약 개정으로 식사가 추가 되었고 그 전엔 어떤 근기로 진행 됬는지는 의문입니다.
그리고 어떤 경우라도 위락의 용도로는 사용 할 수 없다고 나와 있습니다.

[εpxilone]

위락시설에 용도 사용불가가 붙을 정도면 이전에 이미 뭔가 사고 쳤나보네요. 보통 이런 내용이 운영비 세부내역에 위락시설 사용불가가 붙지는 않으니까요. 라고는 해도 이건 귀에걸면 귀걸이 코에걸면 코걸이에요. 위의 증빙내용이 영수증 첨부했으면 그만인 내용인데다 솔직이 40~50만원 선에서 회의 후 모임은 별 문제는 없고 설사 주택과에서 감사나온들 얼마든 넘어갈 문제네요. 장충금 조정계획 찬반투표 없이 임의계획으로 엄한데 쓴거면 그걸 따져야지 이것도 그러니 저것도 그럴꺼야 해서 사방팔방으로 가면 보일것도 안보이게 됩니다.

[Rising Sun]

동대표 자리가 아파트 상황마다 다르긴 하겠지만

저희 아파트 동대표들 상황보면 저정도면 그냥 넘어갈 것 같습니다.
다만 위의 의견대로 개인카드 사용은 제한하고, 증빙은 보여지는 것보다 정확히 하도록 요구는 해야할 듯하고요

저희는 6년된 아파트인데, 동대표 하려는 사람이 없어서 공석이 생겨요.
이런 문제로 아파트 운영이 안되는 문제가 있었습니다. 최소 정족수 미달로 투표 처리가 안되요.

지금은 어찌저찌 맞춰서 운영중인데, 다들 각자의 사정으로 자리를 내려놓길 원합니다.
동대표로서 받는 스트레스도 만만치 않고요. 아파트 카페에서 운영 관련해서 악쓰는 분들이 많아요.
아파트 단톡방에 선거 기간중에 제발 입후보좀 하시라는 하소연이 올라오죠.

한달에 한두번 회의 할때마다 활동비가 나오는데, 금액은 잘 모르지만 대충 몇만원 정도? 그래도 안하려고들 합니다.
제대로 활동하려는 동대표에겐 시간적 정신적 스트레스가 상상 이상이란거죠.

어느 정도의 금전적 지원과 식사비용 정도는 인정해줘야 합니다.

[똥구리아빠]

저 동대표는 재선으로 나오시는 분입니다.....

[길폰좀없어졌으면]

다음 동대표를 뽑게 되면 님이 하시면 됩니다..
그리고 투명하게 운영하시고 식사도 최대한 아껴드시면 되요..

[똥구리아빠]

동대표 운영비 년간 1500 수준에서 규약에 어긋난 지출 금액이 400정도 되는거 같습니다.
동대표 운영비 수준에서만 이렇습니다.

[제노까마귀]

의심이 가면 님이 동대표해서 직접 보시면 되겠네요.

[겸둥현진]

법인카드가 지정된게 없으면 개인카드로 가능한걸로 압니다만..
물론 개인지출과 구분되어야 하기때문에 영수증처리와 증빙서류가 필수로 관리되어야하죠
영수증 처리까지 다 된거라면 서류상 문제는 없어보입니다.

늦은시간? 술? 이런건 의미없음..
저게 회식의 개념이면 일과 이후에 모일테니 대략6~7시쯤 먹게됨.. 저도 회식하지만 저녁 8시까지는 먹게되요..
술의 유무도 근무시간이 아니라면 다음날 근무에 지장을 줄 정도가 아니라면 약간의 음주는 다 하잖아요?
혹시 관리규정에 음주 금지라도 되어 있나요?

비용은 5명이서 30만원인데 1인당 5~6만원이면 높은 가격이긴하죠..
근데 국밥집에서 각자 한그릇씩 먹는게 아니라면 고기집만 가봐도.. 이정도는 나오더라고요..

과한 지출이다 라고 하기도 애매한 금액인거같고..
가라영수증처럼 편법을 쓰다 걸린게 아니라면 서류상 문제가 없으면 넘어갈 사항으로 보입니다..

[똥구리아빠]

그 서류를 공개 안하고 있습니다. ㅜ.ㅠ

[영영가는개불]

솔직히 술먹은건 맞겠죠 밤에 식당가보면 알겠지만 술+식사안하는데 가는게 더어렵습니다

말하자면 회식인데 우리가 아는 회식은 술시켜먹는게 회식아니겠습니까 회식하면서 술시키면 안된다는 조항이 있고 순수하게 식사만해야된다면

과한 금액이네요 영수증이야 좀더 자세하게 끈어 올수있을건데 당연히 소주포함이겠죠 근데 님 혼자만 잘못됐다고 생각하면 조금 입지가 좁아질가능성 높네요

솔직히 업무추진비인데 식사유흥으로 빠지면 조금 그렇긴하죠 저도 어떤기분인지는 알겠습니다 저도 노조회비 매달내는데 하는거 없이 자기들 친한사람들 무슨무슨

부장 이렇게 뽑아가지고 그돈을 업무추진비라고 해놓고 맨날 모여서 술먹는게 일이니 결국엔 친한사람들 끼리 모여서 술먹는 돈을 모아서 주는격이라서

조금 그렇긴합니다 뭔말인지는 알겠음 그래도 업무추진비인데 순수식사와 술로 저렇게 다탕진하면 도대체 무슨 업무를 추진했다는건지

관리비내고 관리비받은걸로 관리사무소에서 다 알아서 하는데 쓸데없는 직책만들어서 해쳐먹는게 맘에 안드시는거죠 이해는갑니다

[똥구리아빠]

공금 사용에 대한 증빙만 제대로 된다면 이해 해야 하는 부분이라 생각은 들지만
증빙을 안하고 있습니다.

[pians]

투명하게 운영하는게 맞긴 한데
저런거 까지 다 쪼으면 사실 저 자리가 의미가 없음
전체적인 일처리와 사적으로 빠져나가는 금액을 보면서 ㅎㅅㅂ ㅈ같네 생각이 들면 뒤집어 엎는수밖에 없지만
막상 그런 자리 서보면 진짜 엄청난 사명감이 아니면 좀 그럼

[루리웹-1780924667]

뭐.......감사라도 하시던가요 ㅋㅋ

[엑플박스]

사시는 단지에 동대표가 있다는 거에 감사하시오... 요즘 아파트 동대표 서로 안 할려고들 하는데...

[거리니]

관리소에서 일하는데 저정도는 머 한달 한번이긴한데 비싼거 먹긴했네요

[워크맨소닉]

별 갖잖은 걸로 .. 하.. 대체 그거 파해쳐서 뭐하게요?
요즘 서로 안하려고 하는 자리가 동대표가, 없는곳도 많고
밥을 먹든, 밥과 술을 하든 그냥 둥글게 갑시다.
님에게 조온나게 큰 피해가 왔음? 그렇게 의심나면 님이 하던지요.
님이 하십쇼. 아니면 부랄이든 조리뽕이든 달렸으면 대놓고 직접 말하세요.
동카톡에 올려보던지요. 익명에 기대서 뭐하는거임?

[똥구리아빠]

시작은 아파트 장기수선충당금 부정 사용에 대한 의문으로 출발했고
하나씩 문제점이 보이기 시작해서 변호사 선임 하여 고소 까지 진행 했습니다.
그간 자료를 아파트 밴드를 통해서 입주민들과 공유 했더니
갑자기 동대표들이 밴드를 폐쇄 하겠다고 까지 했습니다.
행정처에선 자료를 보더니 행정으로 지도 할 수 없는 범위라 형사로 진행 하라고 합니다.

동대표가 주민 40% 동의를 얻으면 법적효력이 있는 감사를 무료로 받을수 있다고 하는데
동대표가 거부 하고 있는 상황입니다.

지금 경찰 답변을 기다리고 있는 상황입니다.

[Rising Sun]

이건 우디르급 태세 전환을 해야할 판 인데요?

이 덧글 내용을 우선 써주셨어야 했습니다.
장기수선충당금 부정 사용 의문이 있고 고소까지 진행했고, 아파트 동대표들이 은폐하려 들었다면,
본문의 운영비 의혹 내용이 다르게 보입니다.
식당도 카드깡에 연계되었는지 의심까지 갔을 거고요.

[히오스너무재밌어제발망하지마요]

본문에 이 내용도 함께 써주시는 게 좋을거같아용

[루리웹-1716026438]

그걸 먼저 써주세요 ㅋㅋ

[루리웹-5504711144]

이걸 먼저 써줘야지 그냥 본문만 올리면 당연히 의심병 들었나 싶죠 ㅋㅋ

[워크맨소닉]

본문에 핵심이 빠졌습니다. 댓글에서는 있네요.
밑에 분 말대로 태세전환이네요.

[루리웹-0197545217]

근데 큰 건은 큰 건으로만 쳐야지 이런 자잘한 건으로 싸워봐야 의미 없습니다. 감사를 받기 위한 재료로 쓰실 거면 상관없지만, 이거 한두건으로는 제가 보기엔 무리가 있고요. 여기 있는 일반인 분들이 보기에도 별거 아니니까. 여러개 모아 몇백만원 이상 되는 큰 건으로 만드시던가 하세요. 백만원도 안 되는 건으로 감사 하자고 하면 누구나가 반대 할 겁니다

[레옹]

동, 세대수가 어떻게 되는지는 몰라도 저정도만 사용했다면 조적지혈입니다. 4명이면 4동짜리 아파트인가 싶기도하고..
물론 저걸 선결 카드깡처리 했다면 그건 횡령으로 다른 문제입니다만..

저는 부모님집 등 내외부 수리 등을 제가 직접해서 왠만한 부품값은 검색하고 구입하는데...
예전 살던 아파트 지하주차장 led등기구 구이비용도 과다, 이미 프리커프리 제품인데 프리커프리 1개 약 1000원 정도하는 걸 2600원 정도로 처리하고 추가 구매한거 보면서... '충담금을 이렇게 쓰는구나' 싶었지만 차마 그 귀찮은 동대표 같은거 안했습니다.

[레옹]

추가 답변 내용 읽어보니..
저것 외에도 뭔가 심각하네요.

[pingpang]

한달에 한번 정기 회의하고 밥먹으면서 술도 마시나보네요. 저도 동대표하고있는데요 저희는 신축 단지라 입대의 대다수가 40대로 좀 젊다보니 걍 정기회의때 김밥먹고하는데 나이드신 동대표분들이 있으면 저렇게 매 회의마다 회식하기도 하나봅니다. 근데 동대표 해봐야 졸라 귀찮고 욕이나 먹지 할 사람도 잘 없는데 봐주라고 하고 싶긴한데 금액이 생각보다 쎄네요 ㅋㅋ. 비싼거 먹으면서 회의하네 ㅋㅋㅋ 한번 지랄하세요. 작작쳐먹으라고. 누가 지랄해야 눈치라도 보죠.

[Laboman]

저 정도면 나름 식비로 많이 쓴건데, 저걸 그냥 봐주고 니가 하라는 ㅄ 같은 댓글들은 뭐냐. 저런거 하나씩 봐주면 금액도 점점 커지는거고, 뒤로 무슨 짓을 하고 있을지도 모르는건데, 세상 참 편하게들 산다 ㅄ들아

[Rising Sun]

뭐 그리 급발진 함?
아파트 운영 들여다 본일은 있음? 관심은 가져봄?
살만큼 살아본거면 내가 아는 상식대로 지식대로 이론대로 흘러가지 않는다는거 알지 않슴? 그 과정에서 논란이 생기기도 한다는거 알잖슴?
다들 경험을 기반으로 크리티컬한 조건 없이 본문만으로 판단해서 덧글 쓴건데 그게 뭘 ㅂㅅ이니 ㅈㄹ하심?

[Laboman]

너야말로 왜 긁혀서 지랄이냐? 니는 뭐 세상의 모든 일에 관심을 갖고 직접 한 일에 대해서만 떠드냐? 논란 생겼으니 거기에 대해서 내 의견을 말한거고, 욕먹을 만한 놈들한테 욕했을뿐임. 니는 ㅂㅅ같은 의견 말하는 새끼들한테 욕 한 번 한 적 없냐? 세상 참 이론대로 바르게 살아가네 ㅋㅋ

[Rising Sun]

긁어놓고 긁혔냐고 ㅈㄹ ㅋㅋㅋ
덧글로 사람들 ㅂㅅ이라 대놓고 욕한게 뭘 잘한거라고 ㅈㄹㅋㅋㅋ

[Laboman]

난 ㅄ같은 놈들한테는 ㅄ이라고 말하는게 맞다고 생각해서. 뭐 니 생각도 존중함.

[Rising Sun]

위에 급발진한건 미안함다
그래도 대놓고 폭언은 좀 자재하죠. 맞말이라도 욕설 같은 폭언 들어가면 더 이상 맞말이 아니게 됩니다

[Laboman]

뭐 정중하게 말하는 분께 저도 굳이 막말할 이유는 없죠. 근데 돈 횡령하는 놈들한테는 스윗한 분이, 고작 이런 인터넷 댓글에는 크게 반응하는게 솔직히 황당하네요.

[Rising Sun]

굳이 설명을 해볼게요. 덧글 더 이상 안달거고요

사명감으로 일을하는건 한계가 있고, 보상이 있어야 일이 진행되기도 합니다.
아파트 동대표가 그런거고요. 윗 댓글에 언급했지만 동대표 활동의 어려움으로 서로 안하려한다는걸 알고 있는 상황이고요

본문 내역으론 사람 수에 비해 금액이 높긴하죠.
이건 카드깡... 즉 식당에서 실제 먹은거 보다 더 계산하고 식당에서 현금을 받아 다른 용도로 사용했을 수도 있겠다 싶은 의심이 듭니다.
분명 해서는 안되는일인데 운영비가 적은 단체 같은데서 운영비 현금으로 마련하러 편법으로 사용하는 방식입니다.
다시 말하지만 절대 해선 안되는일 맞습니다. 그렇게 운영을 해야 하는 곳이 정상적인 곳 맞느냐? 정상적이지 않은거 맞습니다.
그럼에도 불구하고 그렇게라도 하지 않으면 원활하게 돌아가지 않는 곳도 있을겁니다.

아래 덧글 쓰신데로 돈 더 주고 뒷돈 없게 하면 되지 않느냐가 정석적인 맞말입니다. 그런데 그게 쉽지 않습니다.
동대표의 상황을 모르는 입주민들이 그런걸 용납하지 않아요.
보통 아파트 운영에 관심 안두다가 돈 더 나간다니까 반대부터 얘기하고 봅니다. 보통 그렇습니다. 입주민 투표 거쳐야 하고 그 잡음이 만만치 않습니다.

그러니 의심은 되지만 상황을 종합적으로 따져볼때 저 정도는 일단 넘어는 가고, 증빙은 정확히 하도록 주의 정도는 주자는게 개인적인판단입니다.
일단 의심의 상황이 생겼으니 이후의 비용처리는 계속 지켜봐야 겠죠. 금액이 계속 증가하거나 회수가 증가하거나 뭔가 노골적인 횡령의 여지가 보이면 그 때 개입해야죠.

그런데 본문쓰신분이 가장 중요한 장기수선충당금에 대한 비리를 덧글에 나중에 언급하셨네요?
여기서 부터 판단의 기준이 바뀝니다. 본문 내용은 수많은 비리중 하나일 수도 있다는 합리적 의심이 가는겁니다.

저도 변호하는 내용의 덧글 썼다가 태세 전환할 수 밖에 없었네요.

설명이 잘 안되었을것 같지만, 여튼 그렇습니다.
세상일이 항상 바르게 흐르지 않아요. 인정하면 안되는데, 안한다고 바르게 바뀌는것도 아니고, 다른 사람들 생각과 행동을 바꾸게 만드는 것도 대단히 어려운일이고

[Ky.S]

애초에 이런거 올릴거도아닌데 올린것도 문제임 변호사한테 상담한 사이다효과를 원했는거같은데 사람이 참 간사하다면 간사한거임 욕모든상황에 자기가잘못하건나쁘건간에 욕 한번씩먹어봐야 이렇게 내로남불하는상황이안나옴

[Laboman]

동대표 하려는 사람이 없다면 공식적으로 월급을 올리던가 그 외에 혜택을 주던가 해야지, 뒷돈으로 처먹게 놔두는게 올바른 방법이냐? 진짜 ㅄ 새끼들이네

[루리웹-1780924667]

쪼매난 아파트들 근무자들 월급 꼬라지나 알고 동대표 임금같은 소리를 하는건지... ㅋㅋ

[hapines]

댓글 쓰신거 본문에 PS) 로 추가하시는게 좋을듯.
안건이 달라요..

[오래살자!]

식사만 했으면 저렇게 금액 안나와요

술먹은거..

[크으응]

동대표 경험자입니다만...... 저희는 뭐 이런저런 소리 듣기 싫어서 대표회 회의비 참석자 1인당 2만원 나오는거 모아서 회의 후 식사비로 쓰고 기타 운영경비는 관리사무소에서 비타오백이나 과일주스 같은거 회의 때 소소하게 준비하는거 정도만 썼습니다만......

관리규약 개정해서 회의 후 식대를 지출 할 수 있도록 했다면 사용할 수는 있습니다 다만 관리소장 개인카드나 동대표 개인카드로 사용해서는 안되고 관리사무소 법인카드 혹은 현금 지출 + 현금지출증빙으로 처리 해야 맞습니다.

규약상 1인당 상한금액이 설정되어있지는 않을테고 월 1회이니 회식 겸 식사라고 본다면 1인당 3~4만원 정도 지출은 뭐 크게 문제되지는 않을수 있겠습니다만 일단 영수증과 세부내역 증빙에 대한 문제를 향후 철저하게 할 것을 요청해야 겠습니다......

그런데 장기수선충당금 부정사용 문제도 문제지만 관할 구청이나 시청에서 행정지도로 해결할 수 없는 문제이니 형사로 해결하라 했다면 자료상 횡령이나 계약 추진상에 있어서 수의계약 + 리베이트 문제가 있다거나...... 꽤 문제가 심각한 상황인걸로 보이는데요

방법은... 뭐 형사고발 후에 법적으로 해결하거나...... 아니면 뭐 동대표 탄핵(표준관리규약과 유사하다면 탄핵에 관한 내용도 있습니다... 해당 동 입주민 동의서 받아서 진행합니다)하고 재선거 한 후에 후임 동대표 통해 정식으로 자료 받아서 전임동대표들에게 횡령 등 부정금액 반납 후 공개사과 혹은 법적조치 중에 택일 하라고 쇼부치는 방법도 있구요

방법이나 뭐 이래저래 많죠 규약 검토 열심히 해보시면 이런저런 방법들이 꽤 나올겁니다

[크으응]

그리고 회의를 보통 평일 퇴근시간 이후에 하니까 일찍 잡아도 18:30분~19:00 쯤은 되어야 가능합니다... 별다른 안건 없어도 이런저런 이야기 좀 하다보면 1시간은 뭐 금방 지나가더라고요... 그러면 밥먹으러 출발하는 시간이 대충 19시~20시는 되어야하던데요

다른 비리건이 많으니 이런 부분들까지도 다 의심되는게 당연하지요 실제로 식단가도 꽤 높기도 하고... 뭐 남의돈으로 밥먹는다 생각하니 메뉴도 좀 비싼거 시키고 편하게 막 시키고 술도 좀 비싼거 먹고 뭐 그랬겠네요.... 전형적인 뭐 도덕적 해이의 전형이라고 봅니다 감자탕 집에서 4명이 술 없이 1인당 식단가가 3만원이 나올수가 없지요.

[Vepley]

한 달에 한 번씩 5명 20만원을 문제 삼으면 문제 삼는 사람이 문제 같은데요.

[Ky.S]

님 그냥 변호사상담받으시고요 다른분들 돈도안받고 나름 시간쓰면서 성의있게 답변했는데 한두개 불편한댓글로 욱할거면 글을 아에쓰지않으셨으면 함

이댓글중에 어떻게저렇게해서 좋은결과나왔다고 그사람한테 사례할것도아니잖아요?

딱봐도 눈치 정말없어보이셔서 제가 나쁜사람소리듣더라도 쓴소리좀하겠습니다

[로와가]

이러니까 사람들이 동대표 같은거 안하려고 하는듯

[바른 생활]

베스트 댓글들 웃기네요. 저거 다 조합원들 돈으로 쳐먹는건데 뭘 니가 눈감고 넘어가라 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 개인카드로 긁고 이체한다는 것부터가 말이 안됩니다. 영수증까라고 하고 없으면 지자체에 신고하세요.

[바른 생활]

아파트 세대 규모가 얼마나 되는지 모르겠는데 관리비 내역 등은 공개하라고 하면 의무적으로 공개해야합니다. 그리고 도덕적 해이, 비리는 작은 것에서부터 점점 늘어납니다. 시작하자마자 왕창 해쳐먹는 놈 잘 없어요. 밥값 빼먹다가 술값 빼먹고 그러다가 수의계약 접대받고 나중에는 돈 빼먹고 런하는겁니다

[Ky.S]

님 당장 글보니까 남참견에대한 글이 딱보이는데 이것도 똑같은거아닐련지요

[Ky.S]

딱봐도 아시잖아요 이거 여기에 올릴수준이아니고 무조건 변호사상담해서 소송감으로 들어가야하는거 불편한데 하소연을한답시고 댓글주고받는거에서 답정너 소리듣다가 몇개 의견이자기랑안맞아서 저 사람들이 의견이바뀐거임 그리고 이런글들 올리는사람들은 내가 이렇게올리면 전문가가 나를딱하게봐서 무보수로 해결을해줄거다 이런식으로 낚시질하는거랑 다를게없어요 요즘 사람들 영악한짓하니까 좋은취지로했던것들 다 하나둘씩 냉소적으로 바뀌고있는추세임

[쿠마]

비리라고 생각되면 고발하면 되는거임.
대신 동대표랑 사무소 직원들 만나면 욕 배틀 할거 각오하고.
경찰이나 검찰 만나서 조서 꾸미고 재판 할때 불려나가는 등 시간 돈 낭비하는거 각오하고.
재판에서 유죄나오면 그다음부터는 동대표랑 단지 안에서 눈 마주칠 생각 하지 말고..
정의를 실현할려면 많은 희생과 각오가 필요해. 그게 귀찮고 싫어서 알아도 모르는 척 하는 세상이고.