[유머] 중세시대에 민중들이 오히려 큰 성당 짓는 걸 바란 이유

[짐보 존스]

교회 측

위 서비스들 해줄테니 여유되면 수익의 10%는 내셈

농노들

위 서비스들을 수익의 10%만 내면 누린다니 개꿀

교회 측

근데 영주님이 기부금 조금 내서 서비스들 어려울듯

농노들

(숙덕숙덕) 영주님 신앙심이 부족한가봐

영주

아 X발 더 내면 되잖아 얼마면 되냐?

출처 : https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/69857199

[사라다이]

이미지랑 다르게 연구 투자에도 나섯던 집단이라고.

[NGGN]

당시 과학자들 최대 자금줄
바티칸.

인식과 달리 당시 바티칸은 자연과학이 발전해야 성경에 대한 이해가 더 넓어진다고 봐서...

[사라다이]

심지어 지동설도 자체적으로 연구 했다고 하더라.

[살려줭]

그 시절 책은 사치품이고 그걸 보관하고 수집할 수 있는 집단 중 하나가 교회니까

[Nisltincidunt]

신학자 : 신을 증명하기 위해 열심히 과학 연구함.

[루리웹-7053556539]

당연히 저시절 식자층은 전부 교회쪽인물이니깐 ㅋ
그치만 탄압한것도 실제고

[NGGN]

ㅇㅇ 도리어 천동설의 오차를 검증할 수 있을거라 기대하고 지원 많이 함
근데 갈릴레오가 그거가지고 거대한 트롤링을 박는바람에 사리느라...

[루루팡 루루얍]

애초에 코페르니쿠스가 성직자

[깜장 구룸]

유전법칙에 꼭 나오는 멘델도 수도사였던거 생각하면 ㅇㅇ...

[깜장 구룸]

근데 이건 서로에게 억까인게 세차운동을 증명항 수 있을 정도의 분해능을 가진 렌즈가 없었음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 있었으면 천주교가 지동설 최초 주장이었을텐데...

[짐보 존스]

현대인: 핫하 미개한 중세 교황청 놈들아 사실 지구가 태양 주위를 도는거다

"그렇다면 어째서 별들이 연주시차를 일으키지 않는 거지?"

"...너희 망원경 배율 몇인데?"

"×3."

"망했네"

[일해야하는데에]

"아 아니 그 성경 어쩌고 하면서 천동설 고집하셨잖아요?" 라고 할 수도 있지만

텍스트는 결국 해석하기 나름이라 새로운 사실을 반박하지 못했으면 그에 맞춘 새로운 해석을 만들어냈을 것

[짐보 존스]

7일만에 천지창조를 하셨다는데
태양, 지구 만들기 전에는 어찌 날짜를 샜을까?
성경을 텍스트 그대로 믿지 말라고
-어느 로마 황제-

[일해야하는데에]

애니메이션 이야기지만 '지, 지구의 운동에 관하여' 에서
여성 캐릭터가 연구에 참여하는 것에 대해 교수가 '성경에 따르면 여성은 연구에 부적합하다, 그러나 우리가 성경을 제대로 해석하고 있는지는 알 수 없다' 라고 하면서 연구에 참여하도록 하는 장면이 있었지

[파테르에덴진실규명위원회]

ㅇㅇ 흔히 교회가 천동설을 탄압 했다고 알려져 있는데.
더 중요한건.. 걸릴레이가 평소 끌던 어그로가 천동설로 터진거 뿐이지

[짐보 존스]

아 아우구스티누스라서 황제로 헷갈렸네 ㅈㅅ 신학자임

[번개기둥]

지금도 과학연구 활발히 하는중

[루리웹-7053556539]

천동설 탄압은 교회가 직접 인정하고 사과한부분이라 그렇게 일축할순 없다

[짐보 존스]

지동설 탄압, 그리고 당시 증거상 천동설이 맞았음 갈릴레이도 결정적 증거 제시 못함
거기다가 갈릴레이가 친구 빽 있다고 무례한데다가 당시 뜨거운 감자였던 주제가 있는데
거기에 타이밍 잘못 잡고 들어가서 터진 것도 큼

[루리웹-7053556539]

근거가 부족하다고 금서로지정하고
사람을 죽이는건 잘못이 맞다

[짐보 존스]

브루노 이야기면 지동설 보다는 무한우주설 때문에 죽은거 아님?

[광신도컨셉]

마태복음 13:33-35 KRV
[33] 또 비유로 말씀하시되 천국은 마치 여자가 가루 서말 속에 갖다 넣어 전부 부풀게 한 누룩과 같으니라 [34] 예수께서 이 모든 것을 무리에게 비유로 말씀하시고 비유가 아니면 아무 것도 말씀하지 아니하셨으니 [35] 이는 선지자로 말씀하신바 내가 입을 열어 비유로 말하고 창세부터 감추인 것들을 드러내리라 함을 이루려 하심이니라

창세기부터 숨긴게 있다지요

[루리웹-7053556539]

갈릴레오건 브루노건 인물하나하나 포커스 맞추고
지동설문제 아니그라고 빼버리면
가톨릭은 아무잘못없는게 맞지
근데 공식이 박해를 인정했다니깐

[개허접 마카롱]

그 당시 왕족과 귀족들의 소망: 아 파문빔 너프 좀 제발!

[하권]

파문빔 맞고도 엎어치기 갈긴 하인리히 그는 대체

[히로히토]

그리고리오 7세가 파문빔을 너무 난사해서
아베 한국 개x끼 마냥 약발이 점점 떨어졌다더라

[사트가]

교리부터 네이웃을 사랑하라 라는 복지시스템

[부정적사고만함]

와 영주님 최고
하지만 옆 영주님은 저기에 뭘 추가로 낸다던데..

[유이P]

저쪽 골목 빌보네 근처에 터가 괜찮던데 하나만 더 세워주면 안될까요?

[asedfr-65478]

어...그 빌보네 위대한 사명을 가졌다면서 집 나가던거 같던데
거기 세워도 되는거 맞음?

[NGGN]

거기다 성당이 클수록 더 중요한 분이 오시니까
영주님이 미쳐서 뻘짓할때 더 든든한 방패가 되어줌

[찌머큰추종자]

저떄는 뭐 십일조도 의미가 있었으니까.
지금처럼 정부기관이 생기고 국가가 할일이 됬으니 지금은 아닌거지.
특히 카톨릭이야 저 업무를 해왔던 역사가 있어서 정통성이나 있지
한국개신교?

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽😈]

내기 싫으면 안내도 됨
어차피 의무도 아니고

[Bsi인증 루리웹_맑스]

뭐 미국서는 이걸 개신교가 대신하고 전후나 일제때 한국에서도 똑같이 하긴했는데.....

[루리웹-5504711144]

그야 지금은 아니니까 안 나가는 사람은 당연히 안 내고 신경도 안 쓰잖아 ㅋㅋ 저땐 그냥 100%다 가야 했고

[Nalgae[DISK]]

"옆동네는 수도원에서 맥주도 담그는데 우리동네는 그런거 없음?"

[나만정상인]

"똥땅이라 술다운 술이 없는데, 증류라도 해볼까?"

[Quroi]

"술만 있어선 되나 바로 햄 소시지 생산 들어간다 아멘!!"

[닌자햄부기]

현대로 따지면 복합쇼핑몰 들어서는 거구나

[32167]

대성당 거창하게 짓고 성인 유해나 성유물이라도 하나 구해서 가져다 둔다?
성지순례객이 몰려서 유동인구가 늘고, 유동인구가 늘어나니 상업이 발달하고,
상인들에게 세금을 거둘 수 있어 재정이 넉넉해지니 농민들의 세수 부담이 줄어듬.
교회는 신앙심 고취되니 좋고 영주는 재정 여유 생기니 좋고 농노들은 세금 줄어드니 좋고 다 좋은지라
특별한 산업 없는 영지로서는 진짜 명운을 걸고 시도해볼만한 일이었지.

[32167]

물론 시도했다 실패해서 쪽박만 찬 영지도 많고,
성유물이나 성인 유해가 그렇게 쉽게 구해지는 것도 아니다보니 위조 성물이나 성유해가 엄청나게 만들어지기도 함
그래서 그 지역에서 성인이라도 탄생하면 지역 전체의 경사이기도 했음 성지랑 성유해 확보됐다는 거라

[Quroi]

이러니 예수님 매달린 십자가 조각이란거 다 모아 놨더니 배 한척 지어질정도란 말이 나오지 ㅋㅋ

[루리웹-0358648358]

이게 그래서 성유물 구하려고 누구 성인 죽었을 때 성인 시체를 뜯어가려는 군중들이 몰려들어서 난장판이 났다던 일화가 있지

[비빈백]

그러니까 동사무소가 아니라 구청 지어달라 하는거지?

[크리스탈아이]

영주: 돈 없어!
농노: 왜 돈 없어요!
영주: 너네 굶어 죽을까봐 세금 적게 받았잖아!
농노: 아하, 그럼 어쩔 수 없다. 그치?

[루리웹-0358648358]

뭐야 성군이잖아요

[수천년지나마침내선택받은]

저때만해도 농노 잉여재산이 0에 가까웠겠지?
마을 단위나 계 말고 개인이면.

[¡Hola!]

추가로 영주들 대다수는 여유자금 없음
전쟁나가는데 영민들 3명 5명 데려가는게 왜겠어
농노들만 빠듯한게 아니라 농노 대다수영주 대다수교회가 다 빠듯했음

[파킨]

저러다보니 지역 성직자 하나 흑화하면 그 지역 살아가기 완전 힘들어지고 그랬지

[매마른대지의호롤롤랄지나]

진짜 저 중세 초기에 기독교 신부들 = 네? 제가요? 이걸 다요? 수준

안하면 "아니 시발 님 하느님의 자식들을 외면함? 니가 신부임? 빨리 하셈 ㅇㅇ"

하면 " 응 자기 전에 문서 작업 하고자~ 육체 노동만 했으면 끝 아니냐고? 뭔 소리야 지방 행정 업무하고 보고서 올려야지 ㅎㅎ'"

였으니 진짜 헬 오브 헬이 맞지...

[Capitán Mexico]

아이러니하게도 일부 수도원들은 저 부업중 주류가 뛰어난 데가 제법 생겨서 영주보다 부유한 수도원도 심심찮게 생겼다던데

술의 역사 보면서 빵 터졌음 ㅋㅋㅋ 아 ㅋㅋ 트라피스트 에일 못참지

[루리웹-0358648358]

수도원장들의 스테레오 타입이 배나온 푸근한 아저씨인 이유: 술배임

[루리웹-7053556539]

저시절 교회는 서구문화 그 자체니깐
추방이나 파문 같은거 당하면 살아갈 방법이 없음 ㅋ

[아나콘댜]

절도그렇고 교회도 그렇고
공부하려면 성직자 돼야했겠구만

[디케이드]

저 때 예쁘게 지어놓은 곳 몇 곳은 관광수입도 짭짤할 듯

[직구지온잔당군]

그래서 유럽 가보면 동네방네 성당이 엄청나게 많음 ㅋㅋ

[직구지온잔당군]

구텐베르크의 인쇄기의 최고 성과가
그동안 지식인과 높으신 분의 전유물인 책을 민중의 지식으로 끌어내린 것에 있다 할 정도

물론 그 최전봉은 바로 성서였고

[실버메탈]

옆 동네 성당 맥주는 맛있는데 우리 동네 성당 맥주는 맛이 안 좋네요 ㅎㅎ
라고 하면 인자한 성직자도 바로 모즈구스 빙의할듯

[32167]

본문의 내용을 잘 보여주는 대표적인 사례가 속칭 두오모로 알려진 피렌체의 산타 마리아 델 피오레 대성당인데,
역대급으로 큰 돔을 계획은 해 놨는데 정작 지을 기술이 없어서 성당 건축이 오랫동안 스톱됨.
근데 피렌체 시민들은 그런 사정은 모르는 상태에서 성당 건축이 스톱되니까
나중에는 성당 왜 계속 안 짓냐고 시위까지 벌임.
결국 브루넬리스키가 등장해서 완공하긴 하는데 완공할 때까지 피렌체에선 성당 완공을 촉구하는 시위가 주기적으로 열렸음.
중세 시기 대성당들이 왕이나 귀족들이 민중을 착취해서 지었을 거라는 세간의 인식?과는 정 반대로
중세 시기에는 민중들이 대성당 건설에 적극적이었고 부유한 영지의 영주가 대성당 짓는데 미온적이면 들고 일어나기까지 했음.

[짐보 존스]

엥, 그때도 역사 좀 안다는 사람들은
중세 암흑기때에 로마 황금기 유산 보존하던게
가톨릭인거 다들 말했는데
한 5~10년전 아님? 지금 25년이니
10~20년대 쯤에는 그랬는데

[블랙미노타우르스]

나중에 한번 맛이 가긴하고 어느동네 재해 터졌는데 결과가 .....

[짐보 존스]

아아 리스본 대지진

[루리웹-7053556539]

암흑기 타락 최고점기준 이미지면 뭐 절대악수준 비슷하게 가긴 했는데 ㅋㅋ

[NGGN]

그건 년도 문제가 아니라
그때그때 글 분위기 문제에 가까울걸
베스트 검색하면 몇달~몇주 이내에 분명 카톨릭때문에 과학이 발전하지 못했다 그런 글 백퍼 존재할거임

[foo@bar]

80년대 쯤 부터는 중세를 암흑기라고 부르는게 적절하지 않다는 주장 많이 나와서 지금은 그렇게 부르는 학자도 없음

[루리웹-5671537398]

지금은 우리나라 거의 모든 시골마을에 마을회관이 있지만, 80~90년대 이전에는 시골교회가 마을회관 역할을 하는 곳도 종종 볼 수 있었지.

[기자절야]

당대의 종합적인 인프라 건설이였네

[칼리굴라 -오버도즈-]

중세식, 건설업이 긍정적으로 돌아갈 때의 모습 + a
- 일자리가 생김.
- 부수적으로 무언가도 같이 생김. (도로라던가 상권이 발달한다던가.)
- 사실상 교회가 당시 봉건 귀족과 함께 지배/사법 업무를 담당하면서도 견제하는 역할도 하였기에,
교회가 생기고, 교구로 편입되고, 중앙에서 사제가 파견되면(= 중앙 교구의 관리에 놓이면), 지방 영주가 일방적으로 착취하기는 힘들어짐.
- (교회 없이) 자생 교파, 신앙 숭배하다가는 카타리파 마냥 이단으로 몰려 '십자군...' 당할 수도 있음. (모두 죽여라! 하나님은 자신의 백성을 구분해주실 것이다!)

[데쓰노트 소비에트에디션]

이런쪽에 관심있는 유게이면

8부작 짜리 "대지의 기둥"이라는 사극 추천함
원작 소설도 좋고.

성당을 짓는다는 대역사가 중세 유럽인들에게
정신적 물질적으로 어떤 의미를 가지는지 잘 묘사했음.

[GNT-0000 QUANTUM]

방데 전쟁 때 프랑스 1공화국군에 그렇게 끈질기게 농민들이 저항한 이유가 있지. 기득권에 붙은 가톨릭 주교나 신부들도 있었지만 지역 공동체 단위로 가면 저런 종류의 공동체들도 많았는데 프랑스 공화국은 이걸 억지로 강탈하려다가 사단이 난거. 답글

[존 코너ㅋ]

이런 느낌도 가미되었을지도

[파킨]

슈퍼마을회관이라고~

[ToughZealot]

그리고 금육일이 많다보니 생선 소비도 많았는데
내륙에선 말린 청어만 먹기도 힘드니까
강물을 끌어와서 민물고기 양식장을 만들기도 했다고 하더라.

[ihwa]

기부금 많이 쌓여있을텐데 지역사회에 기부도 좀 하고 그럽시다 내수시장 활성화도 하고 좋은데다 쓸테니

[데쓰노트 소비에트에디션]

서비스 받고 싶으면 세례부타 받아라 이교도야

[Dragonic]

멀쩡하게 잘 동아갈때 기준임..