[유머] '진정한 노력은 배반하지 않는다'라는 말을 좋아하지 않는다.jpg

[ꉂꉂ(ᵔᗜᵔ *)]

[금향궁 양념통닭]

내가 유게 하면서 유독 잘 긁히는 주제가 두어개 있는데
그 중에 하나가 수능 1등급을 얻는데 노력이 최대 변수다 이딴 소리 하는거
며칠 전에도 그딴 소리 하는 리플 하나에 갑자기 개짜증이 폭발해서 이니시를 걸었는데 상대가 인증을 안 하고 빼더라고

성적을 웬만큼 좋게 받아본 인간이 할 수 있는 소리가 아닌거 같아서 혹시라도 그게 경험에서 우러나온거라면
나도 내 성적 까고 서로 리스펙 하는게 좋을거 같았는데

[리얼북]

ㅠㅠㅠ

[금향궁 양념통닭]

리플 중에 100명 중에 4등 하는 것 보다 40만 명 중에 16000등 하는게 더 쉽다
이딴 소리도 해놨길래 아 이거 ㅄ이다 싶어서 걍 피함

시발 비율이 그대론데 머리수가 늘면 그게 더 쉬워지냐고
비슷하게 죽도록 덤비는 애들이 수만이 더 생기는거고 그런 만큼 문제 하나에 수천 등이 깎이는데

인증은 안 했고 1등급을 3개 받았다는데 수시로 갔는데 인증을 왜 함? 이 지랄을 하지 않나
그 와중에 다른 사람이 그럼 왜 나머지는 1등급 받을 노력 안 함? 이러니까
문제 풀이 스킬 외우는게 '의미가 없어서 안 했다' 드립을 치길래
아 이거 입만 터는구나 싶더라고 그래서 내 쪽에서 쫑냈어

내가 말을 좀 험하게 해서 아마 비추 엄청 받았을텐데 모르겠다

이거 말고 경상도 사투리 관련으로도 좀 예민한데 이건 요즘 아예 참전 자체를 안 함
수능 담론도 이제 리플 안 달아야겠다 괜히 서로 감정만 상하고 그렇게 되네

[루리웹-8543230350]

사방천지에 널리고 널린 "요즘 젊은 것들은 노오오오오력을 안한 단 말이야!!! 라떼는 노오오오오력해서 대기업 가고 서울에 집사고! 대학가고! 다 했어!" 하는 분들 생각난다.

[루리웹-7869373590]

이건 니말이 틀린거 같은데

똑같은 4% 라고 했을때
100명중 4등보다, 40만명중 16000등이 쉬운건 맞음

통계적으로 표본이 커지면 편차가 줄어든다는 이거 고1수준 수학 상식 아님?
어떤사람이 100명 집단에 들어간다고 했을때, 거기가 운나쁘게 강남학군이라면 50등 아래로 밀리는 경우가 허다하다보니

본인 실력이 4% 라고 치면 40만명중 16000등이 쉬운게 맞음.
운의 요소가, 작용을 덜하잖아.

[루리웹-7869373590]

반대로 이게 100명중 4등이 쉽다는건, 그만큼 실력이 없는 사람이 뽀록으로 되기 쉬운거고,
본인 기반이 있으면 무조건 표본 많은게 오차와 신뢰도 면에서 확실함.

본인 실력이 6% 정도라면 100명이 쉽고,
본인 실력이 4% 이하라면 40만명이 더 쉬움

[금향궁 양념통닭]

수능 얘기로 운이 틔었으니까 그냥 한 번만 더 얘기해야겠다
난 최근 수능에서 성적이 제법 괜찮게 찍힌 상황에서 느꼈던거 그대로 얘기하는거임

운의 요소가 덜 작용하는게 아니라 더 작용하는거지

왜냐고?
대학 갈 생각을 하는 학생들은 노력이 패시브라니까?
모든 애들이 다 강사 풀커리를 타고 인강에 실모에 주간지에 돈을 지르고 꼭두새벽부터 저녁늦게까지 공부하는데
이감 상상 바탕 서바 히카 이해원 킬캠 빡모 이미지 호훈 오지훈 풀커리 한종철 풀커리 누구 모의고사 어휴 시발 징그럽다

그런 애들이 수만명인 상황에서 고부담 적성검사화된 시험에서 운의 요소가 작용을 진짜로 덜 한다고 생각하냐?
결국 노력을 다 똑같이 하는 한 당일 운빨이나 컨디션이 결정짓는게 맞다고
나보다 공부를 덜 하고도 성적이 더 나은 애들이 있는 반면 훨씬 더 징그럽게 하고도 1등급 못 받는 애들이 더 많다니까?
지금도 수능 성적 뜨기 전이라 수험 사이트 가보면 애들이 이만큼 했는데 뭘 더 어떻게 해야 됐냐고 절망하는 글이 한 트럭이다

나도 수능판 뒤늦게 다시 뛰어들 때 ㅈ고딩 시험 그거 뭐 노력 하면 껌이쥬 엌ㅋㅋㅋㅋ 이러고 덤볐다니까?
근데 해보면 안 그래
돈이나 시간으로 정체되는 벽이 언젠가 온다니까?

거기서 결정적인건 시험 당일 컨디션이나 평소 자신있던 유형이나 글감이 출제되어줄 운이야 운

[루리웹-7326759635]

애초에 성적이 좋은 애들은 이런데 안오지
공부하는데 시간 쓰거나 이따위 주제로 적을 만들필요 없다는걸 알만큼 영리하니까

[금향궁 양념통닭]

노파심에 한 마디만 더 달자면 노력이 의미없다는 얘기를 하는게 아님
저 본문 의사 선생님 말마따나 진정한 노력은 배신하지 않는다는 종류의 멘트를 싫어하는거지

자기 포텐을 확인하기 위해서는 노력을 뒤지게 해야되는거라는건 공감함
근데 그 포텐이란게 뒤지기 힘들어보기 전에 가시화할 수 없는게 참 안타깝지

뭐 이게 게임 스탯마냥 쉽게 확인 된다면 편리하겠지만 인권 유린도 일어날거고 내가 뭔 소릴 하는거냐 갑자기

이 와중에 그냥 아무 것도 안 하고 그저 입만 터는건 노력 재능 담론에서 진짜 언급할 가치도 없는거고

[고장공]

개인적인 생각으로, 진짜 집중해서(멍때리거나 딴 생각 하거나 하는 게 아닌) 주말에도 하루에 10시간 이상씩 공부하는 사람이면 IQ가 100 미만이거나 하진 않으면 수능 1등급까지는 받을 수 있다고는 생각함. 내 주변에 있는 친구들 중에 그렇게 한 친구들 중에 1등급 못 받는 사람은 없었고.

근데 대학교 가서 진짜 똑똑한 얘들한테 치이면서 깨달은 게, 자기가 재능이 없는 부분에서 그렇게 자기 시간을 투자하는 게 쉽지는 않더라.

[고장공]

고등학교 때는 공부하면 공부한 만큼 성적이 나와서, 나름 집중하면서 열심히 하면서 왜 다른 얘들은 노력 안하지? 생각 했는데, 대학교 와서 하루 10시간씩 공부해도 학부에서 중위권 정도밖에 성적이 안 나오니까 노력 자체를 못 하겠더라고.

[금향궁 양념통닭]

사람마다 체험한 바가 다르니까 노력 재능 담론에서 큰 틀도 세부 내용도 다를 수는 있겠지
나는 솔직히 공감하지 못하지만

요즘 수능판에서 제일 핫한 시대인재 뭐 그런 학원들에서
실제 성과를 내는 애들은 전 해 수능 성적을 바탕으로 장학금을 받고 다닌 즉 원래 성적이 갖춰진 애들이고
그런 애들이 이듬해 ~대학 ~과 이런 식으로 이름을 올리는 대부분이지

진짜 밑에서 엄청난 성과를 올리는 개천용은 그런 시스템에서도 별로 없어
결국 그런 광고에 낚여서 자기 가능성을 믿고 덤볐다가 돈과 시간을 쓰고 남는 것은 허무함 뿐인 경우가 많고
사교육 업체들 배만 불리는거고

근데 나도 그냥 어떤 의견이든 리스펙 하고 넘어가면 되는건데
꼭 초겨울만 되면 이런 주제에 관심이 가고 그만큼 옛날 ㅈ같았던 생각 나서
괜히 이런 부분에서 날카로워지고 그러네

[금향궁 양념통닭]

위에 리플 쓰고 나서 보니까 두번째 리플 있네 근데 이것도 생각이 반대되네
난 대학 공부가 더 편한거 같은데

[고장공]

대학은 비슷한 성적의 사람들만 모아놓으니, 나보다 똑똑한 사람들이 너무 많았거든. 뭐 성적에 신경 안 쓴다면 이건 상관없겠지만, 공부하는 방법도 고등학교때까지는 그냥 문제집이나 교과서 읽고 모르면 답지 읽어보고 하면 되는데 대학교는 교재나 교수님이 내주는 과제에 상세히 설명된 답지란 게 없어서, 결국은 문제집 들고 교수님이나 조교 찾아가거나, 친구들이나 선배들이랑 같이 생각해보고, 또 족보 있어야하고 그런데 내가 내향적인 성격이라 쉽지 않았음.

[GeminiArk]

그거 백퍼 쓰레기 인강강사들임
노오력 강조하면서 즈그 강의팔이 하고 학생들이랑 학부모들 속여먹으면서 시간낭비 돈낭비 시키면서 남의 인생 말아먹는 사기꾼 새끼들임

[GeminiArk]

수능이 상대평가인데 40만 명 중에 16000등이 말처럼 쉬운줄 아나 ㅋㅋㅋㅋ

[보글보글 잭]

고생했네 ㅠㅠ

[기가스웜]

그럼 노오력 안해도 되겠네

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽😈]

1%를 0%로 만들기

[유르군]

노력은 하되 그 결과가 좋을수만은 없다는것을 이해해야지

[RandomName]

세상이 잔인한 이유는 노력한다고 100퍼가 되는게 아닌데 노력안하면 0퍼가 되는 일이 많아서

[Flaystation-2]

그렇다고 염세주의에 빠지진 말고

[파워2001]

본문의 명제는

노력은 당연한것이고, 실패는 노력한 못한 실패한자의 잘못이다.
라는 분위기가 되는게 문제라는거

노력은 배신하며,
실패가 한 사람이 노력을 안했거나, 잘못했다는 뜻이 아니라는거

[ꉂꉂ(ᵔᗜᵔ *)]

노력은 하되
나의 성공에 도취하지 말고, 나의 실패에 좌절하지 말며,
남의 성공을 곧이곧대로 맹신하지 말고, 남의 실패를 폄훼하지 말라는거.
다 복합적인 이유가 있으니까 겸손하게 처신하라는 거지

[풍기위원]

천장 없는 갓챠같은거지.
노력함 = 일말의 가능성이라도 있음
노력 안함 = 일말의 가능성도 없음.

[봄이 왔다🩷]

솔직한 말로 인사권 쥐고 있는 사람이나 인사권에 영향을 줄 수 있는 사람이 결국 사람인 이상 운은 적용될 수 밖에 없음
막말로 인사권 있거나 영향 줄 수 있는 상사가 일은 잘 하는데 내 말 잘 안 듣고 맘에 안드는 놈 이뻐라 하겠어?
공과 사가 철저한 사람이라면 덜 하겠지만 사람인 이상 개인적인 성향도 영향을 끼칠거고

[루리웹-1165376950]

능력과 성과가 없는데 운으로만 승진하는 사람은 거의 없을껍니다

능력과 성과가 존나 뛰어난데도 운이 없어서 승진 못하는 경우는 있을 수 있고
능력과 성과가 존나 뛰어난 정도는 아니라도 적당히 중간 이상만 해도 운이 좋아서 승진하는 케이스는 있겠죠

세상은 운빨이야 하고 운만 믿으면 그 운은 뒤질때까지 오지 않죠 ㅎㅎ

[아?루?]

근데 그 운이 평생 가거나 수십년을 연속해서 오긴 힘들지

결국은 그 운을 활용할 능력과 성과가 받침 되어야 그 운이 왔을 때 온전히 써먹고 그 이후로도 유효할 수가 있는 거

[스타더스트메모리]

'노력해서 안되는건 없다, 실패한건 노력이 부족헸기 때문이다.'

이러는 놈들이 워낙 많았어서 요즘은 노력 무용론도 엄청 많지

다 타고난 재능이고 노력하는것 조차 타고나야하니 나는 해봤자 소용이 없다고 하는

[살려줭]

운이 분명 존재하고 그 영향력이 존나 큰것도 분명한데 노력이면 아무튼 됨하는건 정신력이면 귀축영미도 따잇한다던 일본군 수준밖에 안됨

[탈모약8년끊었는데도고자31세]

남을 헐뜯는 근거로 오랫동안 악용됐지

[혈당UP]

지금도 함.
아직도 대기업 못 간 패배자들 취급으로 열심히 일하는 사람들을 까내리는 중.
좋은 아파트 못 산, 자가 못 가진 패배자들이라는 말도 많이 쓰이는 중이지.

[Ludger]

모든 노력이 성공하는건 아니긴해.

[春日影]

노력한다고 뭐가 된다는 보장은 없긴 한데
문제는 노력을 안하면 좃은 된다는 보장은 있음

[더럽고비열한 닌자]

노력이 필요한건 맞는데 성고으한 사람만 노력했다고 말하는 풍조라서 더 ㅈ같은거지
아예 방법이 잘못된 경우나 말로만 노력하는 경우도 있긴하다만

[체페리]

중간이 제일 좋아. 본문사례도 바람직하진 않은데, 반대로 노력따위 의미 없다 이런것도 헛소리니까

[보징어게임]

ㄹㅇ 본문 말 유행한답시고 노력 무용론, 만능 유전자론 ㅇㅈㄹ하는 애들도 상당하니

[보징어게임]

노력에는 성공이 동반한다 라는 말은 실패자를 노력도 안 한 사람으로 비하하는 거긴 하지
근데 정반대로 노력도 안 해놓고 환경 탓 남탓만 하는 사람도 있긴 함

[Ludger]

그럼 결국 이건가

[H빠꿍빠꿍]

운칠기삼이라잖아

[Flayer]

노력은 수단이고, 목적은 그걸 바탕으로 한 성공과 전리품에 있으니까.

매체에서 보여주는건 실패보다 성공이 압도적으로 많으니까 그게 사람의 눈을 흐리게 하지.

[로아아라]

난 그래서 이 말 좋아함
노력한다고 성공하는 건 아니지만 성공한 사람은 모두 노력했다.

[루리웹-6885585758]

노력의 가치를 가장 짓밟는 사람들은 아이러니하게도 성공을 기준으로 노력을 누구보다 신봉하는 사람들이다

[무색소색소]

위대한 개츠비 시작 문구엔 누군가를 비방하기 전에 너와 같은 위치와 상황에서 시작하지 않았음을 항상 생각하라는 말이 기억에 남음.

[루리웹-2533601034]

결국 노력도 재능도 운도 모두 중요하다

[마부이]

노력은 해야돼
안 그럼 굶어 죽어...

[너덜너덜오둥이]

너두? 나두!

[아?루?]

하지만 1등 한 사람 중 로또를 안 산 사람은 없지!

[루리웹-216802127]

노력이 중요한건 맞지만 나중가면 노력만능론 펼치는 애들이 튀어나와서 참 그래.
노력이 보답받기도 하지만 솔직히 대다수는 노력한 만큼의 보답이 꼭 오진 않는걸 겪으면서 살아왔을건데

[루리웹-1165376950]

사람들 사고방식중 제일 등신같은게 흑백논리임

성공한 사람들은 노력했다는 얘기를 들으면
성공하지 못한사람들은 노력을 안했다고 생각한다?

뭔 개븅신같은 소린지 ㅎㅎㅎ
세상은 대부분 정규분포임

성공과 실패, 노력과 나태 사이 어딘가 있는 사람들이 제일 많음

[수풀코끼리]

심지어 노력이 결과를 좌지우지한다고 해도 다른 사람의 노력을 평가절하하거나 비웃을 자격은 없음

[루리웹-8705209658]

결국 성공한 사람들은 노력 이야기 하길 좋아하니까 부각 될 수 밖에 없음
성공한 사람들 중 자기 입으로 "운과 환경이 중요하게 작용했다"라고 대놓고 말하는 사람 난 아놀드밖에 못봤음
이해는 한다만, 노력만으로 세상에서 성공하기 쉬웠으면 세상의 낙오자들이 지금처럼 많다는 건 설명이 안 된다는 걸 간과하는 거 같음

[루리웹-8705209658]

사실 저 노력과 '사회적 성공'을 붙여서 노력충들이 많은거지,
저 노력 뒤에 "연애 성공"을 같다 붙이면 그 수많은 노력충들이 다 사라지고 "연애가 노력만 한다고 다 되는 줄 아냐"라는 사람으로 변하더라

[아?루?]

그 반대로 노력도 안 하고 연애가 성공하길 바라는 게 웃기는 소리인 것도 맞지 머

아주 특별한 케이스인 차은우급이 아닌 이상에야..

[루리웹-8705209658]

반대로 노력만 하면 연애가 어지간하면 성공한다는 말 또한 웃기는 소리라고 봄
진짜 아무것도 안 하고 방구석에 날백수로 시간만 까 먹고 있는 사람 아니고서야, 보통은 자기 밥 벌어 먹으려고 노력하는 사람들이 대부분일텐데. 그리고 그런 노력하는 사람일수록, 진짜 최소한의 사회성과 화술 그리고 자기관리는 하기 마련일거고

[너덜너덜오둥이]

전혀 다른 두 명제를 혼용해서 사용하는 사례가 많은데 댓글에는 명제중 하나인 노력에만 촛점을 맞춰서 싸우는걸 보니 저 사람의 주장이 이렇게 또 증명되는 거 같다

[아?루?]

모든 노력이 성공하는 건 아니긴 해

그런데 노력조차 안 하는데 성공이 굴러들어 오진 않지

[동원짬찌]

노력하면 중간은 간다.
성공하려면 운이 내 앞을 지나가줘야 한다.

[amna]

보편적으로 누구나 최고가 될 수 있다 라는 식의 주장을 포장하기위해 노력을 들먹이니까 반발이 생김 어이가없거든 내가 노력하는 이유는 최고가 되기 위함이 아니라 ↗되지 않기 위함임 노력은 삶에서 개↗될 확률을 줄여주거든 줄여주기만하지 없에주진 않아서 억까를 당하면 결국 답이없지만 주사위도 한 번 굴리는 것보단 여러 번 굴리는 게 낫잖아?

[라이너스의 탐욕]

진정한 노력 운운라는 인간들 대부분 대가리 나쁜 애들이니 그냥 말 상대도 하지 마라.

[룡깽]

노력은 인간으로서 백전백승은 있을 수 없고
실패와 성공을 오가며 개선을 이뤄나가는 과정인데
한 번만 실패해도 안된다는 인식이 깔려있는 것 같음.

[루리웹-2188918508]

난 한 20년 전부터 저 말 극혐했는데 이제서야 이런 담론이 좀 나와서 숨통이 트인 기분이다.

[기렌의야망 신작출시좀]

뭐든 인생 처음 살아보는거니까 재능이랑 원하는게 일치해서 단박에 성공하는 드문 케이스 이외엔
노력을 해도 좌절 하는게 정배인게 인생인데
결국 한사람분 하면서 자리잡고 나아가는 사람들은
실패를 잘 회복하고 이후 최대한 머리도 써가면서 다른 노력을 다시 시작하는 루틴을 만들어내는 사람들인듯

[빅세스코맨김재규]

결과 중심적으로 사고했을 때의 순기능과 역기능이 있는데
너무 역기능에 초점을 맞춘 글이네.
결과 중심 사고는 대부분의 경우에 더 공정하고 더 공평하고 더 정의로움. 그 반대가 아니라.
노력 ㅈ또 안했는데 '운이 없었다'고 하는 사람들이 이 세상에는 많기 때문에 더더욱.

[po감마wer]

윗세대가 노오오오오력 운운하면 개발작하면서 정작 재능과 노력 얘기에서는 재능 부정하는 ㅄ들 존나 많음.
크고작은 자기 성공이 순전히 노력 덕이었다고 착각하는 ㅄ이든가, 아직 지가 노력 중이니 가능성있다고 믿는 ㅄ이든가.