[유게] 김실장] 리니지와 수집형 게임 구조적으로 같아

[에스쿠엘라]

리니지가 상대경쟁으로 스펙 인플레를 일으킨다는데 이건 PVP,랭킹 있는 가챠게임이면 다 해당되는거같음

[케프]

사실 뭐 가챠게임도 절대적으로 싸지는 않지

[날개비상]

사실 그래서 그런가 블아 못하겟어 무서움 힝힝
캐릭터랑 스토리 연출 등등 잘되어가는 건 응원하는데

[샤이중도]

원신은 PVP 없지 않나??

[아맞다]

그건 좀…
사람마다 다를텐데

[마요치킨네즈]

Pvp조차 없는 원신 갑자기 쳐맞네

개웃기네ㅋㅋㅋㅋ

[샤이중도]

가챠 비용이 비싸냐 안 비싸냐로
작은 리니지냐 큰 리니지냐의 차이는 되겠지만,

PVP 없고 랭킹 없으면 시스템 적으로 리니지랑은 다를 듯.

가챠 게임이라고 해서 무조건 리니지인 건 아니라고 보는 편이라

[루리웹-9951972338]

원신은 pvp가 없어서 자기만족이던게

[Taurine powered]

원신은 피빕 컨텐츠가 없고
블아는 순위경쟁 간접컨텐츠라 좀 다르지
세나같이 1:1 피빞있는 겜이랑 비교하는거고

이상한소리 나올까봐 미리 말하지만
난 언급된 게임 넷 다 안함

[Dora.]

근데 이런의견이면 PVE서버 리니지는...?

[루리웹-4688145470]

전혀 다름
구조적으로는 같을 지 몰라도
그 구조에서 과금유도하는 방식이 천지차이임

원신은 pvp가 아에 없고
블아도 솔직히 열심히 하는 극소수 빼면 그렇게 열내서 점수랭킹에 매달려 할 수준이 안됨

리니지는?
이건 현질안하면 니는 마을 밖으로도 못나감

[루리웹-9951972338]

그리고 블아랑 같을수도 없지 ㅋㅋㅋㅋ
무슨 블아에서 사냥터 통제함?

[마요치킨네즈]

그논리면 걍 패키지겜 아닌 가챠겜이나 rpg는 모두 다 리니지다! 랑 다를게 뭐임?

진짜모름

[카인티즈]

난 전혀 다르게 생각하는게. 리니지랑 블아랑 원신은 정말 노선이 다르다고 봄.
저기 김실장이 이야기 한건 과금의 체계를 이야기 한것이고,
실제 게임에서 과금은 수단이고 플레이 목적에 관점을 두면 3개의 게임은 전혀 다름.
리니지는 내가 과금 하여 상대를 죽이고, 성을 점령하거나 전투에 승리하는 것.
블아는 과금하여 좀 더 높은 점령전 순위를 달성하는 것.
원신은 과금하여 캐릭터 수집하고 전투를 손쉽게 하는 것.
과금량, 과금구조, 플레이 목적에 따라 다 생각이 다르겠지만 내가 게임을 바라보는 관점은 플레이 목적위주라 저 3개의 게임은 전혀 다른 게임임.

[폐인킬러]

구조적으론 존재한다는 거지.

리니지 = 내가 이만큼 투자해서 상대보다 강하다!!
원신 = 내가 이만큼 투자해서 다른 유저들은 없는 캐릭터와 무기가 있다!

결국 재화를 투자해서 가챠를 돌려 상대보다 강하거나 상대에게 없는 캐릭, 아이템으로 비틱 할 수 있는 점에서 구조적으로 같은 거.

[루리웹-9951972338]

스펙의 인플레이션 하나로 리니지라이크다 하는건 너무 범위를 깔아뭉겠지

[2dynamic]

리니지는 지가 쎈걸 남한테 보여줄 수 있는 수단이 있지. 직접 패면 되니까
원신은 지가 쎈걸 누구한테 어떻게 보여줄건데. 커뮤에 동영상 찍어 올리고 봐주길 바라는게 고작 아닌가?

[라이트로]

사냥터 통제야 없지만 센세는 꿀통단이라네라는 밈도 좀 깊게 따져보면 통제랑 비슷하지 네가 과금덜해서 노오력이 부족해서 1만등안에 못 들어 간거잖아 라고 비꼬는걸로 보이기도 허니깐

[루리웹-9951972338]

????????????????
아니 게임못하게 학살하냐고요

[폐인킬러]

그런 사람들이 생각보다 많다는 거지. 그리고 공개하지 않더라도 획득하기 어려운 캐릭이나 아이템을 가지고 있다는 걸 스스로 만족하는 사람도 많고.

가챠가 존재하는 구조적인 문제로 접근하면 근본적으론 차이가 없다는 거니.

[루리웹-9951972338]

꿀통단이니 뭐니 하는게 게임 못하게 하는것도 아닌데 리니지는 아예 인게임에서 게임을 못하게 만들고 컨텐츠를 누릴 수 없게 만드는데

블아에서 커뮤 밈이 있다고 그게 게임을 못하게 만드는건 아니잖슴 도대체

[O-techs]

난 이 말 동의함 뽑기나 그거나 그게 그거임

[xionature]

자기만족을 무한경쟁과 같은 선상에 놓고 있네

[치킨이터]

진짜로 자기만족을 시켜주고 싶었으면 그냥 정가로 팔면 됨
(천장 있는 180뽑이 정가라고 생각하면 뭐 그렇게 생각할 수도 있지만 그러면 캐릭 하나 값이 얼마더라...)
그렇게 안하고 가챠로 뽑게 만든 것은...

[라이트로]

그야 완전히 같다고는 못하겠는데 경쟁 컨텐츠를 이용해서 과금 유도를 한다는 기본적인 베이스는 비슷하다고 말하고 싶은거야

솔직히 유게이 말대로 블아에서 단합해서 1만등 밑으로 통제 라던가 불가능하고 될리도 없지

근대 가끔 유게보면 과금투자 어느정도 해서 1만등 밖으로 나가니 현타온다는 사람보면 강제적으론 아니고 직접적은 아니라도 간접적으로 비스무리한 느낌을 받아서 얘기 하는것도 있고

무엇보다 블아에서 총력전 없으면 패스 캐든 한정이든 과금 들이 부어라, 뽑아라 할 이유 있나?자기가 좋아하는 캐릭 뽑고 치우면 되는 거지

[글대충보는야도란빌런]

과금만 보면 그렇지. 그치만 난 원신은 재밌고 리니지는 재미가 없네??

[루리웹-4688145470]

정가로 팔면 마치 사람들이 자기만족을 한다는 생각이 너무 우습네요

[치킨이터]

그건 사람 게임 취향문제니까 남한테 일해라 절해라 할 수 없음

[치킨이터]

그럼 반대로 가챠로 팔면 자기만족을 하는 이유는 무엇임?
남은 못먹고 자기는 먹었다는 만족감?

[폐인킬러]

리니지도 궁극적으론 무한경쟁을 통한 자기만족임. 둘다 자기만족에 가챠를 통해 그걸 충족시키는 구조는 같다는 거임.

[땡그랑한푼]

가격의 차이가 크지

[루리웹-4288571795]

근데 가격차이 빼고도 운영진이 무과금을 썰어먹도록 서버 이전으로 시골섭에서 쫒아내겠습니다 하는 구조는 솔직히 독보적이지 않나?

[루리웹-9951972338]

하나하나 다 경쟁컨텐츠로 생각하면 로아 에스더 무기 갖는것도 경쟁으로 취급할걸 유저배제를 인게임 베이스로 깔고 있는 겜이랑 같은 취급하려는게 웃길뿐임

[루리웹-9951972338]

진짜 리니지가 결코 버리지않는 pvp특징을 애써 흐리게 만들며 다른 게임과 어쨋든 동류임 이 난리 파우는거 보면 지금 뭐가 한참 있는거같음 ㅋㅋㅋㅋ

[기계교 사제]

에..?그런게 있따꼬?

[아이노시나리오]

그 정도의 차이가 결국 구조적 차이 아닌가???

[킹랩터연합]

구조는 같은데 수준의 차이 라는 것 인듯

[ruliruliid]

점당 100원 고스톱인지 점당 1만원 고스톱인지 차이지. 구조는 같다는 거지.

[niiran]

pvp가 아예 없는 게임에서도 유저들끼리 아무튼 스펙경쟁은 하고 있음.
그래서 리니지라이크도 그냥 내 분수에 맞게 즐기면 무과금도 행복겜 가능하긴 함.

[niiran]

경쟁 치열한 서버면 그럴 수도 있는데 무과금이 그런 서버에 있다는 것 자체가 뭔가 잘못된 게 아닐까

[샤이중도]

PVP랑 랭킹 없는 가챠 게임

[niiran]

내가 말한 게 이런 게임에서도 커뮤에서 유저들끼리 알아서 스펙 가지고 치고받고 한다는 얘기.

[루리웹-5487828719]

밈 아닌가

[niiran]

밈인 거랑 별로 상관없는 얘기인데

[루리웹-5487828719]

아니 그니까 대충 페그오로 예시들면 케밥없으면 야가라고 불리는 밈이 있음, 근데 이게 진지하게 스팩딸치면 뭔 ㅈㅂㅅ보는듯이 줘패거든

[niiran]

특정 캐릭터 보유 유무도 큰 의미에서는 스펙딸이지.

[루리웹-5487828719]

근데 그걸 밈이 아니라 진짜로 없은 놈들 돈없음 드립치면 얄짤없이 줘팸당함

[루리웹-9951972338]

인게임이랑 커뮤랑 동일시하는것도 쵸큼;

[niiran]

아주 분리하는 것도 쵸큼. 커뮤 의견이 전부는 아니지만 커뮤의 반응은 실제로 유저의 심리에서 나오는 것들이 꽤 됨. 진심으로 놀리면 안 되는 이유는 그게 틀려서가 아니라, 그걸 드러내는 게 분란을 일으키기 때문이 아닐까.

[루리웹-3655554027]

원론적으로 리니지라이크건 캐릭터 가챠겜이건 콘솔겜이건 보드게임이건 각자 나름대로 다른 게임에서는 느낄수 없는 '다른 종류의'재미를 느끼고 싶어서 선택하는거일테니까

[자캐애니제작회]

유게에서 금장이니 플레니 크게 돈 안되는 이겨서 기분좋은 걸로 시끌시끌한거 보면 경쟁 컨텐츠가 한물갔다는 말도 안된다고 생각함.
문제는 이제 여기서 과금량이나 서비스라거나 경쟁컨텐츠의 공평함이라거나 유저들이 과금하는걸 납득시켜주는 시스템이 엔씨측에는 상당히 괴리감이 있다는 거지

[폭주초딩다낚아]

그럼에도, 다른 경쟁겜과 달리
리니지는 pvp로 상대방의 메인컨텐츠(사냥)을 막을 수 있다는 큰 차이점이 있음

[루리웹-381869846]

엔씨게임이 욕먹는이유중하나가 과금양이니 뭐니 그들만의리그라고 넘길려고해도

컨텐츠를 힘으로 통제하고 꼬우면 과금아시죠? 하는 시스템이 극혐임

A컨텐츠 적정스펙이100이라치면 그걸통제하는 새끼들스펙은200 300이라 100짜리컨텐츠해보고싶으면 400 500될 스펙을만들으라고 하는거니뭐

[하늘의 인]

난 근데 그 경쟁컨텐츠의 공평함의 기준을 모르겠음. 여태 과금을 하면서 플레이한 모바겜은 가테정도 인데, 거기서 내가 그래도 의무적으로 아레나 뛸 때 기준으로 몇백만원 돈 꼴박한 유저랑 무과금 유저랑 붙는데, 승률 10퍼정도 나오게 만든게 맞나? 그게 공평한건가? 하면 난 ㅅㅂ 그건 아니지라고 말하고 싶은데...심지어 그 몇백은 꼴리니까 뽑는다, 성능캐니까 무리해서라도 뽑는다하면서 박은게 아니라, 육성재화가 부족하니 육성재화들 사고, 스테미너 개념인 커피 사는데 쓰고 한거임. 어느정도는 돈 쓴 사람들이 받쳐주도록 해야하는게 맞긴 하다고 본다.

[자캐애니제작회]

모두한테 납득받는게 아니라 최대한 다수 유저의 납득을 받는거라 뭐..

[하늘의 인]

과금을 했으면 어느정도 이점은 줘야한다고 보는 입장이 더 많을꺼라고 봄. 아예 없어야한다가 오히려 적을껄? 게임 내에 과금하는거나 더 잘하기 위해 하드웨어에 돈을 붓는거나 남들보다 조금이라도 한발짝 앞서서 시작하려고 돈 붓는거니까...

[최소는영어로민이라고해]

원신붕스도 그게 절대평가일 뿐이지 본질은 리니지와 같음
절대평가니까 1살때 만점받을지, 5살까지 기다릴지 본인선택일 뿐이라 덜 욕먹는거지
반박시 광추픽뚫 은하철도의 밤

[루리웹-5044327416]

유일하게 하는 명일방주는 그렇게 가챠가 맵지 않아서 다행이야...ㅡㅜ...

[라이트로]

에??예전에 스트리머 캐릭하나 뽑는다고 100만원 가까이 들이붓던데 가챠가 안 매워???내가 명방가챠를 유튜브로만 배워가지고 잘 몰라서그랴

[키마마우]

근데 가챠 확률 혜자이고 파편으로 쉽게 정가치는 림버스도... 이미 시즌 지난 캐릭 가챠로 뽑으려면 90만원 드는 경우도 있더만...

[루리웹-5044327416]

엉? 하나뽑는다고 100만원 태운다고요..? 뽑는거 자체는 그렇게 돈 많이 들리가 없을텐데...

[꧁⍤꧂]

나는 금액도 금액이지만
경쟁을 부추기는 방식이 차이난다고 생각하는데

[월돚하면서루리웹하기]

이거 NC 오피셜 자료 보고 말하는거임?

[월돚하면서루리웹하기]

엔씨 오피셜 자료랑 수집형 게임 오피셜 자료도 안 보고 어떻게 저렇게 확신으로 말하는거지

[홍가놈]

게임의 구조적인 말을 하는데 뭔 자료를 보라는거야?

[꧁⍤꧂]

뭔소리야

[MizerComplex]

저분은 자료 보고하시는분 아닌가?

[월돚하면서루리웹하기]

김실장이 직접 자기 입으로 게임사에 대해서 말할려면 오피셜 자료 보고 말하라고 했었거든

[월돚하면서루리웹하기]

김실장이 오역사태때 게임사 오피셜 자료 본거 아니라 입 다물라고 직접 자기 입으로 말해서
본인도 오피셜 자료 보고 저렇게 당당하게 말하는건가 했지

[홍가놈]

게임의 구조적인 이야기는 그 게임 자체가 이미 오피셜자료야. 까하려면 좀 제대로해

[그만 알아보자]

(대충 무례한 발언 콘)

[평범한 닭]

어떤 말과 어떤 미사어구를 덧붙여도 본질은 동일하다는 거죠
애초에 가챠나 리니지 라이크나 빠칭코 확률 시스템을 바탕으로 만든 BM시스템을 사용하고 있죠

거기에 액수가 다르다. 게임성이 다르다 이런저런 미사어구를 덧붙여서 우리 게임은 자기 만족 이라는 결론을 낸건데 그래봤자 근본 BM 시스템은 빠칭코 기반이라는 거죠

[루리웹-0451525871]

오피셜 자료라는게 뭘 말하는거야?

[뷰포리아]

원신 게임 오피셜 자료에 우리의 BM 은 구조적으로 리니지라이크랑 궤를 같이한다 라고 써있길 바라는 것임?

[루리웹-9308035484]

입 다물라고 했다고요?
흠 알겠습니다

[월돚하면서루리웹하기]

김실장이 직접 그런식으로 말해놓고는 자기는 오피셜 자료 없이 저렇게 확신에 차서 말하는거 보니 그렇게 적혀 있어야 하지 않을까

[매실소주]

대체 이게 뭔 소리냐 이게
이해 되는사람?

[뷰포리아]

이게 그 사건 이후로 김실장을 까기로 마음먹은 사람들의 평균이구나...

[루리웹-0451525871]

오역때 라티스가 스타레일 오역파트를 번역한 업체다 라는 증거가 있냐는 말과 게임을 직접해서 눈으로 확인된거랑 같음?
말이 되는걸로 까면 추천 눌러줄텐데 이상한거 들고와서 억까는 왜하는거야?ㅋㅋ

[제로콜라는펩시]

이게 김실장까 수준인가 ㅋㅋㅋ
오피셜자료가 어딨냐니 ㅋㅋㅋ 앱스토어 들어가서 게임 다운로드 하면 너도 오피셜 게임 다운받고 분석 할 수 있음.

[루리웹-4877130491]

지극히 정론적이고 당연한 이야기를 잘못된것처럼 억까 하려고 하니 논리가 개박살이 나버림ㅋㅋㅋㅋㅋ 이딴 인간이 다른 사람을 깐다니 코미디네

[아마오월]

김실장 발언을 잘못 이해하신거같은데, 이걸 이해 못하신거보면 어떤 설명으로도 이해시킬수 없을것같으니 포기하겠습니다

[월돚하면서루리웹하기]

지금 당장 이 글만 하더라도 위 아래에 구조가 같다 다르다로 싸우는데

자기가 하는 주장 증명할려면 오피셜 가져오던가 해야지 ㅋㅋㅋ

그저 너 김실장까 이러고 있네

[캡틴아메리카]

너무 상식밖의 멍청한 소리 하고 있어서?

[루리웹 7470428616]

... 차라리 루리웹을 없애자 하셔 ... 여기 오피셜이 어딧남? ...

[홍가놈]

리니지가 욕먹는 가장큰 이유는 과금유도도 유도지만 유도 방식이 강제pvp 라는거 아님?

[식신시츄]

카트라이더 시절부터 게임에 실력보다 현질 요소가 밸런스에 더 큰영향을 미친다는걸 납득 못해서 현질로 밸런스 맞추는 게임은 못하겠다
차라리 롤처럼 스킨 장사로 돈 빨아가고 밸런스는 영향 안미치는게 맞지 않나 싶은데

[죄수번호-아무번호3]

스킨으로 스킬 가시성 ㅈ박고 캐릭 가시겅 ㅈ박으면 그것도 밸런스 영향 미치는거임

[루리웹-7131522764]

나도 리니지는 안하고 그냥 영상으로만 정보 접한거기는한데 최소한 수집형 가챠 게임은 필드탐색이나 재화수집에 버프장난질은 안하는데 리니지는 아인하라이드의 축복인가? 그게 반 필수라고 들었는데 그런거는 차이가 있지 않나

[브라이싱크론]

처음엔 그랬는데 계속된 후속작의 실패와 기존게임 유저이탈로

지금은 바뀌긴함 아예 사냥 안될 정도는 아니고 경험치 추가버프정도의 역할을 함

[루리웹-9680070408]

가챠겜에서도 뭐 파밍할때 스태미너 쓰는거랑 똑같은거잖음

[루리웹-7131522764]

소 잃고 외양간 고치기 지만 그건 잘바꼇네

[루리웹-7041558396]

엔씨는 원래 후발대랑 선발대 간격 존나 잘 유지 시킴 무과금이라고 못따라가서 폐사 시키는 게임이 아님

[루리웹-4688145470]

그건 rpg 요소 메인인 리니지랑
수집이 메인인 다른겜의 차이점임

[그치만배신자잖아]

그런게 결국 정도의 차이라는거지 까놓고 말해 남들과 비교 안할거면 그런 버프 없어도 상관없잖아 그냥 처음부터 게임이 드랍률이 좀 하드하다고 생각하면 되지

[브라이싱크론]

다만 리니지는 숨쉬는것 빼곤 거의다 뽑기로 팔아서 비용이 어마무시하지

[비벨라곰팡이]

일단 뽑기 관련 과금은 진짜로 백원 하나 쓰지 않는 입장에서는 그러려니...

[루리웹-741852963]

실제로 리세계 구하고 픽업 두세번 지르는 금액인
100만 이하의 금액으로 리니지 계정사서 하면
상당히 재밌게 놀수있고 만족도 엄청 높음

[루리웹-9240678983]

경쟁을 부추켜서 뽑기를 돌리게 한다는 구조는 같지
그 경쟁의 정도, 부추킴의 방향, 뽑기의 매움에서 갈리는거임

[라이트로]

블아도 총력전에 랭킹 없었으면 지금의 수익보다는 확실히 적을 가능성이 높겠지

[엑스데스]

결론은 유사한 유사도박장이라는 거군!
(어차피 가챠겜 안함)