[유머] 회사 출근시간 갑질 논란 甲.jpg

[NYN]

꼰대다 VS 아니다

[신 사]

흠

[신 사]

이거 꼰대라기도 애매한게
사회생활 해보면 왜 일찍가야하는지 암

[용이랑하고싶다]

알아서 인사평가 들어가기때메 머라할필요가없음

[태평양의 나폴레옹]

흠만 했을 뿐인데 비추가 찍히는 이유가...?

[leopaard]

???왜???

[­­­­­­­­­­ ­­]

솔직히 인사평가 그거 ㅈㄴ 지 맘에 들어야 하는거라 출근 일찍해도 한번 찍히면 평가는 별로 안좋음

[천진반 ⓞⓞⓞ]

?요나시하대반

[불타는 김치덮밥]

그 시간부터 업무 시작이기 땜시
그 시간이 됐을 때 업무를 시작할 수 있는 상태가 되어야 하죠.
그래서 더 일찍 오라는 겁니다.

하지만 야근은 얄짤 없겠지... ㅋㅋㅋ

[leopaard]

출근시간 이후 부터 업무 준비를 하는게 말이되는거 아님?

[멀고어 1번지]

사회생활 오래 했는데 일찍 가야 할 이유 없다. 업무 준비 얘기하는데 업무 준비도 엄연히 업무의 일부임
그걸 강요하는 쪽이 잘못된 거지

[야옹이는야옹하고울어오]

흠....터레스팅

[error37]

정답은 없고 그냥 개인선택임.
더 일찍 출근해서 직원 평가서를 잘 받아서 월급을 더 올리던가 하는 이익을 받던가
아니면 그냥 편하게 출근해서 눈엣가시가 되어 어떤 불이익을 받는다던가
별수 있나... 꼬우면 회사를 떠나거나 팀장을 달아야지...

[bosenova]

왜 이런 헛소리가 널리 퍼져있지?

[노동28호]

그 업무준비가 진짜 업무준비라면 인정.. 현실은 담배+커피&슈퍼노가리타임

[루리-1448707037]

[멀고어 1번지]

담배 커피 노가리 좀 하면 어떰. 일에 지장 없는 수준이면 되지
닉네임은 노동이면서 사장님처럼 왜 그래

[노동28호]

노동이라도 지킬건 지켜야지? 담배 커피 노가리탐을 출근시간 이후에도 해대니 문제인거지
그래도 부럽다 9시출근

[닉넴이중요한가?]

우리 사장님이 말씀 하셨지 업무준비도 퇴근 준비도 모두 업무의 일부라고
그러니 피엠들은 몇분일찍 출근해서 준비해라 이런 말 하지말라고
그리고 보면 저런걸로 ㅈㄹ하는 애들 보면 보통 흡연자더라고ㅋㅋㄱ
지 담배피는 시간 다 인정해주는데 남한테는 엄격

[닉넴이중요한가?]

댓글대로면 본인이 벤처부터 회사 키운ㅈ사장님이 백수에 사회생활도 안해본 인간이되네ㄱㅋㅋ
조단위 매출찍는 우리 사장님 졸지에 백수행

[노동28호]

업무주 휴식시간은 너님이 먼저 꺼내들고 옴

아쉽게도 현재 대한민국 근로법상 근무시간 1시간당 최소 10분의휴식시간을 주는것을 의무로 하고있어서 1시간마다 담배피러가고 커피마시러가는거 충분히 할 수 있어~
갓갓이 | 121.141.***.*** | 18.10.02 18:54

그리고 내 첫댓

그 업무준비가 진짜 업무준비라면 인정.. 현실은 담배+커피&슈퍼노가리타임
노동28호 | 211.36.***.*** | 18.10.02 18:25

출근전 업무준비에 대한것
업무준비가 진짜 업무준비냐 아니냐 만 얘기함

근데 왜 저격당한거지?

[노동28호]

별로 싸우고 싶지도 않고 핸펀이라 힘들다
난 업무중 휴게시간은 진짜 한마디도 안했는데 왜 나한테 그래? 난 관리자도 아닌데?ㅋ

[노동28호]

멀고어 1번지
노동이라도 지킬건 지켜야지? 담배 커피 노가리탐을 출근시간 이후에도 해대니 문제인거지 그래도 부럽다 9시출근
노동28호 | 211.36.***.*** | 18.10.02 18:34

아마 이거 때문인듯한데ㅋ 출근후 정시근무 스타트하지않고 계속해서 노는것을 말하는거임.
시발 둘러보니 내가 오해의 소지를 키웠구나

[씪씪]

4시간당 30분 8시간에 1시간임 1시간당 10분은 어느나라 노동법임? 그리고 추가하자면 휴게시간은 무급이 원칙임 기본적으로 8시간근무에 점심시간 1시간을 통상 류게시간으로 쓰는게 관례인데 누구맘대로 담배탐을 휴게시간으로씀?

[코스모스창고]

??근로 기준법 보면 다를걸? 근로기준법에는 일하는 8시간 안에 1시간의 휴게시간이 포함됨..

[씪씪]

?? 일하는 8시간안에 휴게시간 1시간이 포함되니까 9시간 근무를 하는거잖음? 무슨말이 하고싶은거임?

[코스모스창고]

아 근로 기준법이 애매해서 내가 잘 못 이해한건가 싶기도 하넹...
' 사용자는 근로시간이 4시간인 경우에는 30분 이상, 8시간인 경우에는 1시간 이상의 휴게시간을 근로시간 도중에 주어야 한다.
② 휴게시간은 근로자가 자유롭게 이용할 수 있다.'

아 찾아보니 씪씪님 말이 맞는듯..
① 1주 간의 근로시간은 휴게시간을 제외하고 40시간을 초과할 수 없다.

② 1일의 근로시간은 휴게시간을 제외하고 8시간을 초과할 수 없다.

③ 제1항 및 제2항에 따른 근로시간을 산정함에 있어 작업을 위하여 근로자가 사용자의 지휘·감독 아래에 있는 대기시간 등은 근로시간으로 본다.

[코스모스창고]

아 근로기준법내용중에 8시간의 범위안에 1시간이 포함되어야 한다고 해석할 여지가 있는 부분이 있어서.. 위에 다시 썼엉..

[공자]

흠심법

[젤다는 전설]

통상 9시 출근 6시 퇴근의 근로시간 9시간중 휴게시간은 1시간 , 위에 분이 말씀하시는 것처럼 1시간은 대부분 점심시간으로 쓰임. 이부분은 근로법에 따라 근로자가 회사와 계약시 작성하는 근로계약서에도 명시함. 님이 말한 1시간 일하고 10분 쉰다는 조항은 적어도 내가 갖고 있는 근로계약서에서는 명시되어 있지 않음 .. 보통 1시간이나 50분정도 진행후 10분 휴식은 고등학교에서 되는 스케쥴인데 님 말투도 그렇고 급식임?

[DCat1]

원칙적으로 보면 업무준비시간도 업무시간에 포함됨.
예로 아침 9시에 업무시작이고 업무전 청소를 8시 30분에 나와서 30분씩하는 회사라고 하면 그 30분간은 업무시간일까요? 아닐까요? 업무시간입니다.
즉 9시 출근이면 9시에 자리 앉아서 업무 준비부터 시작하는거죠. 자발적 노예를 강요하는게 한국 현실이지만요...

[이나中마에노]

근로기준법 제54조 제1항에서, 근로시간이 4시간이 경우 30분, 8시간인 경우 1시간을 휴게시간으로 하고 이를 근로시간 도중에 주어야 한다고 규정하고 있습니다. 대부분의 회사는 점심시간 1시간을 휴게시간으로 주는 것이구요. 따라서 1시간마다 담배피러가고 커피마시는게 법으로 허용된건 아닙니다.

[이나中마에노]

그리고 휴게시간은 근로시간에 포함이 안됩니다. 그래서 8시 출근인 경우 8~12시까지 근무(4시간), 12시부터 오후 1시까지 점심시간(휴게시간), 오후 1시부터 5시까지 근무(4시간) 이런 구조입니다. 그래서 하루 8시간 근무* 주5일제 = 40시간이구요.

[타임엘레멘트]

자. 정리해 봅시다.
1) 먼저 출퇴근시간에 대한 이야기 - 9시 출근 6시 퇴근을 예로 들죠.
이 경우 '9시부터' 회사에 있으면 되고, '6시까지' 회사에 있으면 됩니다.
만약 업무의 특성상 업무준비 및 필수적인 뒷정리에 각각 30분이 필수불가결하다고 가정하죠.
이때 직원을 '8시 30분까지 와서, 9시부터 업무가 스타트될수 있도록' & '퇴근후 사고 방지를 위해 반드시 뒷정리를 끝내고 6시 30분에 퇴근하도록' 한다면, 그 회사의 업무시간은 8:30 ~ 6:30, 즉 점심시간 1시간을 제외하면 '9시간 근무하는' 회사입니다.
표준 근무시간인 8시간을 준수하는 회사가 되려면 9시에 출근해서 9:30에 업무가 스타트되고, 5:30에 업무를 종료해서 6시에는 직원을 내보내는 회사여야 합니다. 준비가 오래걸리고 뒷정리가 오래걸리는것은 그 직장의 특성이고, 그것은 직장 내의 시스템을 통해 해결하거나 1시간 분량의 야근비를 더 줘야 하는 문제지, 직원을 9시간동안 회사에 붙들어놓고 8시간 분량의 임금을 주면 안됩니다.

2) 업무시간중에 커피/담배 등으로 시간을 소비하는 행위에 대해
코스모스광고님이 잘 적어주셨다시피, 고용자는 근로자에게 근무시간에 비례한 휴식시간을 주어야 합니다.
근무시간이 4시간이라면 30분 '이상', 8시간이라면 1시간 '이상'입니다.
또한 근무시간은 '휴게시간을 제외하고 8시간까지' 줄 수 있습니다.
4시간 근무일때 휴식시간이 30분 '이내여야 한다', 8시간 근무시 휴식시간이 1시간 '이내여야 한다'라고는 명시되어 있지 않습니다.
또한 근로자가 고용자의 감독하에 있는 시간은 '근무시간'으로 규정하고 있습니다.
이를 종합하자면,근로자는 '커피는 마시되 책상앞에서 대기하면서 마시라'고 명령받았을 경우에는 커피를 지참한 '근무시간'을 보낸 것이며, 아무런 감독 없이 마시고 싶은 만큼 마시고 담배피고 싶은 만큼 돌아왔다면 '휴식시간'을 보낸 것입니다.
이떄 근로자가 가질 수 있는 휴식시간의 최대치는 규정되어 있지 않습니다.

[타임엘레멘트]

3) 물론, 근로자는 이 '[자유로운] 휴식시간'을 제외하고 하루 '최대' 8시간까지의 근무를 명할 수 있습니다.
이때 두가지 케이스를 생각해볼 수 있을 것입니다.
30분씩 40분씩 커피를 마시고 담배를 피웠지만 퇴근시간까지 주어진 하루 업무를 마친 케이스(A)와,
똑같은 시간을 커피와 담배에 소비하느라 퇴근시간까지 주어진 업무를 끝마치지 못한 케이스(B)입니다.
A와 B 두사람이 실질적으로 보낸 근무시간은 6:00PM기준 7시간이라고 가정하고, B에 대해서는 잠시 미뤄둡시다.
이때 A에 대한 처우는 어떤것이 올바를까요?
a-실제 근무시간 8시간을 채우기 위해 1시간 분량의 일을 더 준다
-> 최저의 악수입니다. 남들과 동일한 양의 일을 훨씬 빨리 해내는 사람은 돈을 더 줘야 하는 사람이지, 일을 더 줘야 하는 사람이 아닙니다. 만약 이렇게 대응할 경우 A는 일을 신속하고 열심히 할 이유가 없습니다. 8시간이 되지 못하면 어차피 퇴근하지 못할뿐만 아니라 열심히 할수록 같은 임금에 더 많은 일을 해야 하기 때문에, A라는 인재의 능력은 다른 보통 사람과 동레벨까지 떨어집니다.

b-일은 더 주지 않지만 실제 근무시간 8시간을 채우고 7시에 퇴근할 것을 요구한다
이것은 근무 '시간'을 기준으로 근로자의 근무를 평가하겠다는 기준입니다.
일을 빨리 끝내도 일찍 퇴근하지 못하는 것은 마찬가지이기 때문에 근로자는 일을 열심히 빨리 끝내야 할 이유를 찾지는 못하지만, 적어도 일이 더 추가되지는 않기 때문에 a보다는 낫습니다.
그러나 이 경우 반대로 A가 점심을 30분만에 먹고 업무를 재개하여 5:30분에 근무시간 8시간을 채우고 최근할 것이 용인되어야 합니다.
또한 근무시간 8시간을 채웠으나 업무를 끝내지 못한 직원(B)이 퇴근하는 것 또한 용인되어야 합니다.
왜냐하면, 업무를 더 적은 시간에 끝낸 직원이 빨리 퇴근하는것을 금지하는 근거가 '8시간의 근로시간을 채웠는가'이기 때문입니다.
후자를 용인치 않는데 전자는 강요한다. X같은 직장이라는 이미지를 주게 되죠.
물론 업무 종료를 위해 B에게는 야근을 요구할 수 있을테고, 이 경우 야근수당을 주어야 하겠죠.

[타임엘레멘트]

c-정해진 퇴근 기준시각(6:00PM)까지의 체류를 요구ㅏㄴ다.
근무 '시간'이 아닌 퇴근 '시각'을 기준으로 요구하는 케이스입니다.
기준 퇴근시각인 6:00PM 기준으로 업무가 완료되어 있기만 한다면 커피를 몇분을 마셨든, 담배를 몇분을 피웠든 따지지 않겠다. 라는 것이죠. 근로자의 모티베이션을 어느정도 유지하면서도, 업무처리가 늦은 다른 직원과의 연계가 가능한 시간대를 확보할수 있는 무난한 방법입니다.
물론 여기에도 5시에 일을 끝낸 직원에게 일을 더 줄것인지 커피를 더 마시게 할것인지의 문제가 꼬리를 물겠죠.

[타임엘레멘트]

요는 직원이 업무처리 결과물이 동등한 레벨이라고 가정할 때,
이 직장은 '평균적인 능력보다 업무를 빠르게 처리할 수 있는 능력있는 사람을 품을 수 있는 그릇이 되는가?'를 판단할수 있는 기준이라고 볼 수 있겠지요.
남들보다 빠르게 일을 처리할 수 있는 직원이, 그로 인해 오히려 일을 더 떠맡게 되느냐, 일은 안해도 되지만 회사에는 붙잡혀있어야 하느냐, 혹은 그만큼의 능력을 발휘한 결과(더 많은 휴식시간과 동일한 퇴근, 혹은 빠른 퇴근)를 인정받을수 있느냐.
많은 고용자측이 이 꼴을 못봐서 능력있는 사람의 능력을 평균 이하로 떨어뜨립니다.
심지어는 돈을 더 주지도 않으면서 저렇게 빨리 일을 처리하고 그 스피드대로 8시간을 채울만큼의 일을 스스로 더 떠맡는것을 회사에 대한 충성이나 열정이라는 변명으로 포장해서 미화하죠. 그게 사회 전체의 노동력을 하향 평준화시키는 원인입니다.
열심히 일해도 최소한 일해도 똑같은 배급을 받기에 실패하게 되는 공산주의의 문제점을 답습하는거죠.

[스파이디멘토]

내비둬. 저거 다른 게시글에도 시비 털고 돌아다니는 관심병사야..

[길폰좀없어졌으면]

이 업무준비란게 기준이 어디에 두느냐에 따라 다른거 같음...
기준이 없다면 출근하러 집밖에 나온순간부터가 업무준비인데..
그냥 무턱대고 업무준비라고 하면 애매모호한게 많음...
그래서 엥간하면 업무준비는...업무시간에 포함하지 않는게 많음...
뭐 사실 여기서 이런잡소리 저런잡소리 해봐야..;;;
우리 회사는...10시 출근 10시 퇴근;;;;;;시밤;;;;

[간지올빽]

헛소리는 아님 ^^ 그냥 저걸 강요하는건 잘못된거고 추천을 해야지

[뉴리웹3]

주변에 저런 사람 있었는데 시간 못 맞춰서 몇번 지각하더라

[바넬로피각하]

꼰대지

[테이브]

상황에 따라 꼰대일수도 있고 아닐수도 있지

9시부터 일할 자신 있는데 일찍오라고 하면 꼰대임

다만 근무시간인데 일준비하고 있으면 잘못된거임.
일 준비 시간이라는게 몇시부터 몇시까지 준비시간이라고 정해져있지 않은 회사에서 정시에 출근한다음에
일준비라는 명목으로 2-3시간씩 준비한다고 하면 그것도 업무인가?
샐러리맨은 돈받고 자신의 시간을 판매하는, 말하자면 돈받고 일하는 프로라고 볼수 있는데
9시부터 6시까지 근무인데 9시인데도 일 안하고 일준비한다고 빈둥빈둥된다?
축구 경기할때 16시 킥오프인데 16시에 와서 필드에서 유니폼 갈아입고 몸푸나?

그리고 끝나는 시간에 맞춰서 퇴근시켜주는것이 옳지만 끝나는 시간에 맞추서 준비하고 땡하면 퇴근하는것도 아님
다시 축구로 예를들면 시합 끝나기 5분전즘에 샤워하고 옷갈아입고 하는게 아닌것처럼

결론으로 말하자면
일하는 사람의 입장에서는
근무시간에 맞춰서 일할수 있도록 준비하는것은 사회인으로써의 상식
회사의 입장에서는
근무시간 외에 일하는 것에 대해 올바른 보상을 해주는것이 상식

이걸 옳다아니다를 떠나서 이해 못하고 그냥 꼰대라고하면 사회생활이 오래되지 않은 초년생이거나 아직 사회생활을 하지 못한 사람임

[멀고어 1번지]

축구는 경기 시간 외에 훈련하고 씻고 운동하고 휴식하고 벤치에만 앉아 있어도 다 돈으로 준다
업무시간 외에 업무준비시킬 거면 그것도 돈으로 줘야지

[테이브]

축구는 경기당으로 계산해서 연봉을 책정해서 주는건데?
예를 들어 경기시간 외에 훈련하는것이 연봉에 포함되어있는거라면 나는 경기에 안나가고 훈련만할테니 연봉을 주세요 하면 계약을 해주나?

[닉넴이중요한가?]

업무준비도 업무의 일부지

[닉넴이중요한가?]

경기당 아닌데 주급인데?

[테이브]

업무준비라는게 명확히 해야하는게 어디부터가 업무준비임?
예를들어서 매장에서 영업하는 직원이 있는데 9시부터 영업시작이라고 하는데 9시에 회사 출근하면서 최근에 다이어트 한다고 회사까지 뛰어서 왔기때문에 땀난다고 샤워하고 머리 말리고 왁스 바르고 유니폼 구겨진것 다림질하고 긴장하니깐 담배와 커피도 하고 한 12시즘에 매장에 들어가는것도 업무준비이니 업무라 볼수 있는건가?

[후타는 사랑입니다]

근무준비도 근무의 일부로 보는 관점으로 가야지.

[테이브]

그렇네 그건 내가 지식이 부족했네
근데 주급이 시즌 오프일때도 나옴?
그리고 그건 아니라고 쳐도
[축구 경기할때 16시 킥오프인데 16시에 와서 필드에서 유니폼 갈아입고 몸푸나?] 이거에 대해선 어떻게 반박할수 있어?
다른 사람이 경기시간외에 훈련하고 씻고 운동하고 휴식하고 벤치에만 앉아있어도 돈준다고 하는데
그건 경기에 참가하는 선수이기때문에 돈을 주는거지 저 행위를 한다고 돈을 주는건 아니잖어?

[멀고어 1번지]

회사 직원이 업무 안 하고 업무 준비만 하면서 돈 받는 거 아니잖음?
일하다가 담배 피고 커피 마시고 이러면 월급에서 까야 되나?

[bosenova]

헛소리 참...

[테이브]

그래서 애초에 말했잖어 8시까지 출근인데 8시부터 업무 진행할수 있으면 된다고.
애초에 가끔 조금 늦게 시작한다고 그것에 대해 불만을 가지는 일은 회사에 따라 다르지만 근무준비도 업무라 하여 업무시작하고나서 근무준비하는것에 대해 문제를 제기하는건데?

[난남자다,]

그냥 꼰대도 아니고 슈퍼 꼰대

[후타는 사랑입니다]

자기주장에 대한 근거를 댈때는 쵀대한 극단적인 예를 드는걸 보니 어지간히도 자신 없는듯.
널 보니 새삼 느끼는게 있는데, 꼰대는 자신이 꼰대인지 모른다, 잘못된 것에 익숙해지다 보면 그걸 당연하다고 여긴다.

[후타는 사랑입니다]

그니까 니 생각머리가 잘못된게, 8시에 업부시작이라고 해도, 업무준비도 업무이기 때문에 8시부터 업무준비를 해도 문제시 될거 없다고 보는게 맞다고. 얘네들이 돌아가면서 몇번을 말해도 못알아먹냐.

[테이브]

그게 직원편이고 아니고가 문제가 아니지
나도 지금 이직한 회사는 바로 업무에 투입될수 있기때문에 출근시간 5분전즘에 도착해서 바로 업무 진행해
다만 상황에따라서 업무시간에 준비가 많이 걸리는 직업인데 땡하고 오는건 문제가 있는거지

내가 처음에 말한건 상황에따라 꼰대일수도 있고 아닐수도 있다라고 말했고
근무시간 바로 시작하자마자 일할수 있으면 정시땡에 와도 상관없다고 말했는데?

그리고 준비시간이 근무시간에 포함된다라고 아무런 대책없이 말하는 사람에게 극단적인 상황이면 어떻게 하냐라고 질문했는데 그때는 또 극단적이라고 뭐라하네?

[후타는 사랑입니다]

그니까, 8시에 출근했어. 그때부터 업무준비를 해. 근데 바로 처리할 일이 생겼네? 근데 아직 업무 준비중이니 그 업무처리가 조금 지연됐어. 그래도 그 근무자 책임이 아니라고. 업무준비라는 정당한 업무를 한후 업무를 맡아 시작하는데, 왜 지연된걸 근무자가 책임지냐고. 굳이 그게 문제면 회사가 책임져야지

[후타는 사랑입니다]

넌 그게 근무자 책임이니 처리지연안되게 미리 와서 준비를 끝내놔야 한다는거 아냐. 그게 흑우가 아니면 뭐냐?

[후타는 사랑입니다]

그게 정 문제되면 회사가 직원한테 정식으로 15분 일찍 오라고 한다음에 1단위 임금을 더 줘야지

[후타는 사랑입니다]

보통 너같은 꼰대가 잘못된걸 두루뭉실하게 넘어가고 싶을때 사회생활이라는 단어를 꺼내는데, 잘못된건 그냥 잘못된거야. 고쳐야 할 부분이라고. 어쩔수 없이 부조리한 지시에 따르는건 적응이나 이해의 문제가 아니라고.

[닉넴이중요한가?]

응 시즌 오프일때 주급나오는데? 그리고 축구는 경기전 몸풀고 유니폼 갈아입고 아는것도 근무시간에 포함이니 지급하지

[테이브]

극단적으로 예를드는건 논쟁에 있어서 가장 현미경으로 볼수있도록 가깝게 보는것과 동일하지
만약에 근무를 준비하기 위해서 5시간 일찍오라고 말을 하는 회사가 있으면 당연히 퇴사해야하는거고 근무시간이 시작됬는데 5시간동안 근무를 준비한다면 당연히 그사람은 짤라야하는거고
어디까지 허용되냐는 서로의 관점에 따라 다르기때문에 서서히 좁혀가면서 그 사람이 어디에서부터 이정도면 된다라고 생각하는 범위를 맞춰 나가면 되는거지.

다들 말을 하는것을보면 내가 무조건 일찍와라라는 전제로 말하고 있는것이라고 알고 있는데 그건 난독증이니 다시한번 첫글을 잘 보고.
다른 사람이 근로기준법으로 말을 했는데, 그러면 내가 극단적으로 설명한것도 일단 출근해서 지휘 감독아래에 있는건데 그러면 와서 일 안하고 하루종일 준비만 하는것도 근로시간에 포함되어야하고 그게 법이라면 차라리 그 직원은 해고하는게 낫지 않나?

[테이브]

그 업무 준비시간 업무준비시간 이라고 하는데 그 업무준비시간은 너는 어디까지가 허용이야?

[후타는 사랑입니다]

그런 극단적인 예가 이 문제나 니 주장에 하나도 도움 안된다고 말하잖냐. 예시나 근거가 되야 써먹지. 넌 그게 예가 되는줄 착각하고 있는 유일한 사람이야. 일단 현실적이어야 할거 아냐. 준비에 5시간 걸리는 일이 있다면 그 일도 생각할 여지 없이 일상적인 근무로 치는게 상식적이지. 보통 근무시간 8~10시간인데 그 반이상을 들이는 일이 준비라고 할수 있겠냐? 그게 그냥 일이지.
예를 들어도 꼭 같잖은걸 가지고 오니까 니가 까이는거야.
응? 아저씨

[후타는 사랑입니다]

말귀도 못알아쳐먹으니 아직도 어디까지 허용이니 이 꼬라지 낫고 말야. 업무준비는 그냥 업무라고 바보야.

[테이브]

그러면 일단 출근만해서 사용자의 지휘,감독 아래에 있기만하면 뭘하든 업무로 쳐준다는거네?
근데 회사 사장의 지휘로 업무를 지시했는데 업무 준비중이기에 업무를 하지 못하면 그건 근로시간이 아닌거네?
그러면 문제 생기는거 아냐?
사용자(고용주)의 지휘,감독아래에서 대기를 하는것은 근로시간에 포함이 되지만 만약에 지휘를 내렸는데 대기를 할수밖에 없는 상황(업무준비)이라면 이건 근로시간이 아닌거가 되는거네?
대기라는것은 언제든지 지휘가 내려지면 행할수 있도록 대기하는거지 업무를 준비한다고 이것저것 하고 있어서 지휘를 내렸지만 이행할수 없게되면 그건 근로시간이 아니게 되는것 같은데?

[테이브]

뭔솔, 내가 하고 싶은 이야기는 9시부터 18시까지 근무시간이고 그중에 담배를 피던 똥을싸던 수다를 떨던 그게 근무시간에 포함된다는것에는 문제가 안된다고 보는데? 말그대로 업무준비가 끝난 상황에서 대기를 하고 있어 언제든지 업무에 투입될 수 있는거랑 업무준비가 되지 않아서 지시가 있어도 업무에 투입이 안되는거랑 동일하게 생각하는거야?

[후타는 사랑입니다]

이딴걸 논리라고 들고왔어 ㅋㅋ 오랜만에 유게에 완전체 하나 떴다.
지딴엔 말이 되는줄 알고 자신감있게 쓰고 엔터눌렀겠지

[후타는 사랑입니다]

그냥 쟤는 놔두자 쟤인생인데. 마지막 댓글 보니 수십개 댓글 진행되는 동안 하나도 진전된게 없어. 처음댓글들이랑 마지막 댓글들이랑 상태가 똑같애.

[테이브]

나도 너랑 같이 중견기업 구매관리직으로 있으면서 해외업무쪽도 하고 있고 국내쪽 구매관련도 담당하기때문에 9시땡부터 업체들한테 전화오고 점심시간 딱 끝나는 1시부터도 계속 전화받고 업무를 하고 있어
그래서 우리는 출근시간이 30분 일찍 시작되고 나는 거기에 딱 맞춰서 출근하지.
그리고 이런거에 대해서 일찍오라고 하는 상사도 없고
근데 내가 전에 하던일은 9시부터 전부 바깥에 나가지만 팀단위로 움직이다보니 회의가 있는 날에는 30분정도 일찍 나오서 팀장이 커피숍에서 커피랑 아침거리 사주면서 회의하고 서로간의 중요한 정보도 공유하면서 이야기하다가 회사에 들어가

내가 하고 싶은말은 정시에 출근하냐 일찍하냐는 회사의 특성에 따라 다른거야.
너가 그 중견기업의 구매직에서 오랫동안 일해서 그 회사의 시스템상 정시에 와서 일해도 상관없고 그게 넘어가는 회사면 상관이 없지.
근데 업무 시작하자마자 일해야하는 특성을 지닌 회사에서는 사전에 일찍와서 준비를 해야하는것이 필요하다는거야.
물론 그 시간이 상식적으로 납득이 안되는 시간이라면 그건 회사를 튀어야지. 근데 그렇지 않은 상황에서 정시출근이 9시기때문에 그때 출근해서 업무준비를 시작한다?
그건 아무리 생각해봐도 말이 안되는데?

[테이브]

뭐 이미 나도 사회생활을 10년정도 하면서 뇌가 굳어버린거일지도 모르겠지만 저 팀장이라는 사람이 전혀 이해가 안되는 사람들만 모여있는건가?
10분 20분 일찍와야하는게 당연하다고 생각하는 팀장이 잘못된것은 맞지만 회사의 특성상 상황에따라, 혹은 개인 사정에따라 업무시간에 지장이 가지 않도록 일찍와서 준비를 하는게 필요한 회사들도 있는게 당연하거 아닌가?
이게 물론 매일같이 업무준비시간이 필요하다고 하면 회사 근무시간 자체를 변경해서 30분 일찍 출근하도록 하는게 당연한거지만(우리회사가 그래) 예를 들어서 매주 월요일 팀회의가 있는 시간, 아침부터 업무량이 많아 사전에 준비를 해야할 시간, 이럴때는 당연히 일찍와서 준비해야하는게 맞는거 아냐?

[후타는 사랑입니다]

넌 나랑 더 얘기 하고 싶으면 돈 내라
사회생활 해봤다는 놈이 어디 공짜로 배우려 드냐?

[테이브]

글쎄다 나도 남들한테 꿀리지 않는 대학 나오고 그 대학에서 인적자원관리 테마로 아시아에서 나름 알아주는 교수 밑에서 제미생활도 해보고 공동창업으로 스타트업도 경험해보고 여러 회사도 다녀보고 했지만 이렇게 발작적으로 절대적 근무시간전 근무준비시간을 인정하지 않고 반발하는 모습이 어이가 없긴하다

[테이브]

돈줄 생각 없으니깐 답변 안달아도 된다

[사라바다.]

아무리 생각해도 9시정각부터 업무가 시작되는 일이라면 30분 전에 출근하는걸 정시출근시간으로 고치고 급여도 그에 맞춰서 지급해야 할 것 같은데?
30분씩 무임금 노동을 하는구나 ㅋ

[reonhart]

솔직히 업무준비시간도 당연히 업무시간이긴 한데... 한국 사회가 좀 근무를 과하게 시키니까요. 약간의 빠른 출근과 늦은 퇴근은 당연한걸로 보니...

외국은 6시 땡 하면 워드 치던거에서 손 딱 떼고 컴 끄고 집 간다고 하더라고요. 그게 맞는거긴 한데... 반대로 업무중 카톡이라던가 뉴스 보는거나, 간단한 쇼핑이라던가... 그런거에는 또 의외로 관대하지요. 문화차이긴 한 듯.

[오하라마리😉]

그런 커리어를 가지고 겨우 이런 꼰대밖에 못 한다고?
그 대학 ㅈ망이네

[bonfire]

저도 그쪽 의견에 많은 부분에 이해와 동감은 갑니다만. 이곳에서 논점이 되는 부분은 업무 준비 및 퇴근 준비가 업무 시간이냐인것 같습니다. 저도 10분 15분 일찍 오라는 의견에는 무조건 나쁘다고 하진 않지만 출근과 퇴근이란 의미를 좀 봐야 할것 같네요. 제가 생각 하는 출근과 퇴근의 의미는 근무를 위해 출석과 퇴석 이라고 봅니다. 법적인 의의는 잘 모르겠고 본 글의 사람도 꼰대인것도 모르겠지만 명시된 출 퇴근 시간은 지켜져있기때문에 문제는
되지 않다고 봅니다. 물론 업무에 지장에 간다면 다른 이야기지만 업무에 지장도 없으면서 출퇴근시간을 제재한다는것은 올바르지 않다고 봅니다.
저도 회사 다니면서. 일 잘해서 칼퇴 하는데 주변에서 칼퇴 하는걸 나쁘다고 하여 야근시키기위해 업무를 더준다고 한것을 부당하다고 생각하기 때문 이에요.결론은 업무 준비던 퇴근 준비던 준비가 무엇이냐의 생각의 차가 있겠지만 그것은 업무가 맞고 출근을 일찍 한다고 퇴근 일찍 시켜달라고 하는것도 부당합니다. 요는 사규로 정해진 시간에는 휴식도 포함한 업무시간은 업무인거라고 봅니다. 단적인 예로 비흡연자가 일할때 흡연자가 흡연해도같은 업무시간으로 쳐주는것차람 말이죠

[루효효호]

그냥 마인드가 씹꼰대 아재구만

[힘세고건강함]

저게 왜 꼰대인지 이해가 안되네.
1. 알바할때 3시교대인데 뒷타임이 교대시간에 딱맞춰 쳐와서 옷갈아입고 3시20분에 오면 빡치는거 아님?
2. 학교수업도 9시 수업이면 9시 딱맞춰 오는거 아니고 쫌 일찍와서 준비하잖음?

월급은 알바처럼 노동시간을 정확히 맞춰서 준다던가 하는게 아니니까 9시에 와서 노가리까고 커피한잔하고 20분부터 시작하는거같음. 자리에 앉아서 지문찍고 업무시작하고 50분 업무끝나면 지문찍고 쉬는시간 딱 10분 맞춰쉬고 하는식으로 바뀌면 아무고 9시 딱맞춰서 출근하는사람 없지싶다. 이게 빡빡하다고 느낄 수 있지만 당장 맥날알바만 해도 그렇게함.

[에드몽 당테스]

여기에 이렇게 진득허니 글 써봤자 옳은 대답 못듣습니다.
꼰대 마인드가 아니고 어디가서도 저따구로 출근하면 당연히 좋은소리 못듣죠

[욱군]

이건 뭔 개소리야?

[jinin]

업무 준비도 일입니다. 이탈리아 경찰도 옷갈아입는 시간 시간외로 해달라고 재판걸어서 시간외로 받고 있어요.

[루리웹-죄수번호468]

결국 지자랑 하고 끝나네 ㅋㅋㅋㅋ 사무직이면 걍 컴터만 키고 어제 하던거 바로 하면 되는구만 무슨 10분전 15분전 난리부르스를 추는지 ㅋㅋ 일찍 오면 뭐 돈 더줌?

[김두장]

지금 사람들이 하는 말이 뭐냐면요... 그런 특성의 회사면 그 30분 먼저 출근해서 업무준비하고 커피마시며 회위 하는 시간을 업무시간으로 처줘서 퇴근을 30분 당겨주거나 급여를 그 시간만큼 더 춰줘야 한다는 말이자나요

[김두장]

저도 예를 들어보자면 은행, 식당 등등 서비스 업장들이 영업시간과 업무시간이 다르자나요. 그런데 직원들이 업무시간에 출퇴근 하면서 영업시간동안의 급여를 받고 일하는게 아니자나요. 고객에게 적용되는 영업시간과 노동자에게 적용되는 업무시간을 구분을 하자는 겁니다.

[피카피카 피카피]

꼰대네

[정의의심판을내려야겠군]

지각도 아닌데 왜 ㅈㄹ ㅋㅋㅋㅋ

[정의의심판을내려야겠군]

퇴근도 15분전에 시켜주던가

10분전 출근 압박하려면 ㅋㅋ

[Radek]

내가 전에 다녓던 회사는,. 1시간 일찍 출근이었음....,

9시 근무 시작이면
8시에 와서 준비 운동??ㅋㅋㅋ
그거 하고 청소 하고....ㅋㅋ

8시 20분에 오면 겁나 까임ㅋ

2주 일하고 바로 추노

[indora8888]

그냥 ㅄ 원래 실력없는것들이 사소한거에 목숨검.

[미노노]

뭐 퇴근을 6시 30분에 딱 할 수 있게 그 전에 옷도 다 입고 정리도 하는 퇴근이면 몰라도...

[전통드릴]

퇴근 정시에 시켜주니까 꼰대는 아닌걸로

[트라우마 생성기]

음... 난 못해도 10분전에는 오는게 좋다고 생각함.

저렇게되면 사소한문제로도 지각하는상황이 생기더라구

[트라우마 생성기]

뭐 퇴근할때 미리옷입고 준비하는것도 해준다면

[leopaard]

스스로가 세운 기준을 남한테 뭐라고 하니

[ssolmir]

퇴근 10분 전부터 갈준비하고 문 앞에서 기다리는 1인

[jinin]

본인이 지각할 거 같은면 조금 일찍 오는게 맞는데 이걸 남한테 강요하면 안되지. 나중에는 그게 당연시 됨

[베트남 농부]

퇴근 준비 일찍 시켜주면서
정시 퇴근이면 감안하겠음

[바람숙이]

일찍 나온시간도 수당으로 쳐주어야지