[자작] 아래 20대 남자 지지율에 대한 글을 읽고

[Daon]

요근래 계속 20대 남자 지지율에 관한 글들이 엄청나게 올라오더라 ?

그리고 저 아래 있는 글을 보고 생각나는 대로, 두서없이 써본다

이게 웃기는게 20대 남자와 여자의 문제라기보단

사회 전체적인 고용 불안, 미래에 대한 불확실함, 경제적 여건 등 내 삶의 대한 확신과 생활의 여유가 없기에 생기는 문제라 보는데

여기에 남녀 젠더 문제를 뙇 끼워넣어버린게 문제라 생각함

꽤 자극적이며 본인이 겪는 문제에 대한 원인을 내가 아닌 다른 사람의 탓으로 돌릴 수 있는 아주 좋은 재료라 보거든

20대 여자가 뭔가 대우와 혜택을 더 받는다라는데

까놓고 말해서 그런게 눈에 많이 보이나 ?

아니면 정말 뼈저리게 그걸 느낄 수 있는 곳이 그렇게 많은가 ???

사무직으론 딱히 지내본적이 없어서 모르겠다만

서비스업 직종으로 커피, 바 등등에서 일하면서 근 10년 지켜본 바로는 여자 안뽑으려는 곳이 훨씬 많다

왜냐고 ?

그만큼 사건 사고들이 벌어지니까

그리고 육체적인 차이와 할 수 있고 없고가 꽤 자주 보여서임

그런 부분은 여자들이 불이익인 부분이고 남자가 이득인 부분아님 ?

이런건 안보고 안받아들이면서 무조건적으로 남자는 국가적 혜택이 없다, 라는 건 글쎄..

짧은 시야와 얼마 안되는 경험상 아무리봐도 남녀문제를 따지기 이전에 20대 전체적으로 본인 미래가 불안하다라는게 진짜 문제고 불만 아닌가 ?

개인적인 남여에 대한 생각을 또 말해보면 말이지

난 극단적으로 여자에 대해 꽤 많은 혐오를 20대 중반에 지녔었다

카페에서 일을하는데 주변에 스튜어디스, 아나운서 학원이 꽤나 많은 이대 인근, 여초적인 장소에서 약 4년 가량을 보냈음

그런 곳에서 일하다보면 그들이 대화하는 내용, 벌어지는 상황을 엄~~~~~청 많이 보게되고

자연스럽게 여성에 대한 혐오가 생기더라 뭐 생각해보면 그냥 운이 없던거지

내 20대 중반이니까 워마드 등은 생기기도 전임

지금처럼 극단적인 남녀 갈등이 있지도, 남혐 여혐이란 단어조차 제대로 생기지 않았을 그때말야

그런데 시간지나면서 아 저런애들 결국 일부 중 극히 일부구나 라는 걸 알게 됐고

어차피 똑같은 사람이고 돌출되는 몇이 저러는거구나 라는 것도 알게됐음

남녀문제는 떠나서 말해본다면

20대를 벗어난지 비교적 얼마 지나지 않았고 그 엿같은 IMF로 10대, 503과 MB의 9년으로 20대를 보내봤던 내 기억을 돌이켜봤을때

지금 20대의 불만과 대통령에 대한 불신을 아예 이해 못할 건 절대 아님

이건 남녀를 떠나서 모두가 그럴 수 있다고 생각함

특히나 인터넷을 우리보다 훨씬 자주 접해온 그들 세대라면 말이지

그들 주변에서 지금까지 보면서 욕하던 상대가 언제나 정부였고 대통령인 상태를 10대로 지내는 내내 보면서 자랐을거니까 말야

인터넷엔 언제나 어딜가도 503과 MB를 비방하는 글이 적든 많든 있었고 국K-1등의 우스갯거리 용도의 짤도 항상 돌아다녔으니까

실제로 내 주변엔 아직도 

'정부고 대통령이고 국회의원이고 죄다 못믿을 놈들이고 어차피 누굴 뽑아놔도 다 똑같은 놈들이야 !'

라는 생각을 가지고 10~20대를 보냈으며 지금까지 투표 한번도 안나가는 놈들이 아직도 있음

이렇게 말하는 나도 20대의 일부를 그렇게 보낸적도 있으니까 뭐 허허허허

그런데 그걸 지금 대통령탓을 하고 지금도 바뀌는게 없다고 한다면 글쎄다 ...

오히려 경제적 지표는 올라가고 고용과 노동시간을 줄이는 등 노동환경과 취업에 대해 바꾸려는게 현 정부의 자세인데

이런 부분은 제대로 알려고 조차 하지않고 

그냥 무조건적인 정혐을 갖고 언론과 각종 SNS에 난무하는 뻘소리들에 넘어가고 있는 20대 남성 또는 여성 그들 자체의 문제점은 알아보려조차 하지 않는게 

정치적 혐오와 무조건적인 여성혐오를 끌어 안고 지내던 내 20대를 보는 것 같아 더 아쉬움

이상 심란한 마음에 써본 꼰대스러운 글이었음

[MRTOM]

기승전페미를 진지하게 원인이다 하는 애들이 있는 거 보면 애들이 아직 먹고살만하네 란 생각이 들기도 하고

[Daon]

글에 차마 쓰진 않았는데 그 부분은 나도 생각하고 있음
그럴거 따지면서 지낼 여유가 쟤네한텐 있나 싶으니까

[세티엠]

계속 읽어보는데 다들 비슷하게 느끼는듯 싶더라
20대라고 제목에 들어가기만해도 발작하는 사람까지 나오는거 같아

[Daon]

그러니까 말야 ..
몇번 보다가 질려서 안봤는데
저 아래 글 읽고 심란해서 써봤어

[릭시라]

나윤경 한국양성평등교육진흥원장: 남자는 일베랑 똑같다. 남혐이라는 건 없다!!!!
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=081&aid=0002963987

[릭시라]

진선미: 메갈의 순기능 많아. 메갈 없었으면 소라넷 폐지되지 않았다!!!
https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=469&aid=0000345962

[릭시라]

그 불안한 가운데 2년 가까운 시간을 손해보는데 남자가 기득권이라고 못박는게 정치인들이니까 욕먹는 거지.
가장 머리좋고 인생에서 가장 중요한 시간을 날리는데 심지어 그것도 안가는 20대 여자만 우쭈쭈함.

[Daon]

너 작성글과 내용들, 출석일들을 보고 물어보는건데
안폐협이냐 ?

내가 말하고자 하는 포인트는 그게 아닌데 ?

글 제대로 읽기는 했냐 ?

[서울토마토]

남자가 군대 가는 이유가 여자 때문에 끌려가는게 아니쥬 한국의 지정학적 위치에 따른 필요악이 징병제 군대인걸유. 이게 불만이면 군 가산점이나 군전역자에 대한 현실적이고 당사자들이 만족할만함 보상책을 만들자고 해야지 왜 여자를 걸고 넘어져요

[Introutro]

글의 요지랑 전혀 관계없는데??
이거랑 취업환경이랑 같아?
따로 봐란 이야기야

[Daon]

욕먹을 부분은 욕먹고 까일 부분은 까일게 맞음
근데 그게 전체를 싸잡아서 비난할 부분임 ?

할 말 있으면 댓글말고 너 생각 전체를 담아서 작성해봐라
너 논리대로면 전원책은 남녀이슈와 군대 관련해선 무조건적인 까방권이 있을 수준인데

[릭시라]

이제는 안페협 몰기네. 애초에 지금 20대가 총선에서 30대나 40대보다 투표율 높은 거는 아냐?
뭔 정치에 관심이 없어. 촛불집회에도 가장 앞장섰던 세대인데. 당장 20대에서 남자가 취업에서 불리한 게 맞지. 2년을 날리는데.
지금까지 같은 세대에서 이렇게 성별격차가 난 적이 없었는데 그걸 어떻게든 쉴드 치려는 게 애잔하다.

[Introutro]

군대가 없어져야 한다 혹은 병력수를 줄여야한다로 가는게 정론이야
이걸 못받아들이는것도 이해하긴 해.. 지난 10년동안 안보불안에 노출된 세대니까..

[릭시라]

취업환경 문제인데 남자는 29%고 여자는 63%라고?
여자만 취업 잘되는 세상인가보네.

[Daon]

정치에 누가 관심이 없대 ?
정혐이라고 했어 난

지금까지 같은 세대에서 성별격차가 이렇게 난적이 없다는 증거 가져와

쉴드 친다고 ?

난 문프말곤 쉴드안쳐

넌 그럼 내가 누구 쉴드치려는 글로 보이냐 저게 ???

[Introutro]

실제로 2,30대 여성의 고용율은 증가하도 있고 남성은 떨어지고 있음

[릭시라]

당장 대한민국보다 잘살면서 징병제 실시하는 노르웨이나 이스라엘도 양성 평등하게 징병하고. 그 지정학적 위치라는 북한도 여자도 징병한다. 애초에 남자가 독박쓰고 있는 거지. 여자가 특혜를 받는거고. 그게 어떻게 상관이 없냐?

[Introutro]

점점 떨어지니까 20대 남성들이 험한 일에도 노출이 심하지...
예전에 조선업이나 자동차 잘나갈땐 그래도 돈은 나쁘진 않았지만 이젠 그나마도 불안하고..
스크린도어사건하고 컨베이어벨트에 죽은이들은 20대이고 남자임
다 미숙한 상태에서 혼자 일하다 죽은 사고고..이런것부터 공감하고 변화를 요구해야한다고 봐..

[Introutro]

https://www.google.co.kr/amp/s/www.haaretz.com/amp/israel-news/culture/.premium.MAGAZINE-israeli-choreographer-takes-on-routine-ㅅㅅual-harassment-in-idf-1.6717980

'We Are All Sexually Harassed in the Israeli Army, Almost on a Daily Basis

걔네는 병력 모자라서 가는거야
이스라엘도 병영내 성추행 성폭행으로 몸살을 앓고 있어
이거 한국은 없을거라 장담함?

[릭시라]

여성 부대를 따로 만들던가요. 당장 우리랑 대치하는 북한부터가 남녀 평등징병인데 그걸 남자한테 떠맡겨 놓고는
왜 여자한테 그러냐고? 얼탱이가 없어서 진짜. 이게 무슨 남녀평등이냐고

[Introutro]

ㅋㅋ 여성부대 따로 만들면 또 그럴걸?? 왜 쟤들은 쉽게 훈련하냐고
땅 안파냐고..

[이재용황제폐하만만세]

징병문제는 헌법재판소가서 따져라
모든 걸 정부탓을 하지 마

[릭시라]

정부탓은 안했고요. 지금 얘기는 20대 남자가 유독 지지율이 왜 떨어졌는지 따지는 건데요. 독박 징병당하는 남자들에게 기득권이라는 프레임이 씌워졌고 그거에 맞춰서 빡친 남자들이 분노하는 거라고. 당장 제가 올린 진선미랑 나윤경 망언은 그 기폭제 역할이고 그사람들은 지금 정부 사람들입니다.

[Noble6]

응 그 징병제 국가 중에서 동률 징병하는 곳 한 곳도 없으니까 애지간히 빡빡 우겨라잉?

그리고 그 징병이 뿅하고 나타나고 모든 문제를 해결해줄거라는 몽상의 근거는 뭐짘ㅋㅋㅋ

[Noble6]

결국 양성 징병은 니들도 우리처럼 좉되야 분이 풀린다는 논거 말곤 아무 것도 없는거 알지?

인정할건 인정하자 ㅋㅋ 의무 동시 수행은 허울뿐이지 그것말곤 없잖아?

[신세이어]

여성 부대를 따로 만들면 과연 직무는 동등한 것인가... 여경같은 것도 그런 이유에서 반대하는 사람이 있는데

[신세이어]

군 가산점은 군대 안 간 남자에게도 차별요소라 위헌 난 거임. 그건 주장하지 맙시다

[릭시라]

위에서는 20대 남자가 뭐가 불리하냐고 질문했지. 난 그거에 대해 군복무라고 대답했고 그건 여자랑 상관이 없는 게 아니야.
국방의 의무는 누구에게나 있지만 그걸 남자가 떠앉았을 뿐이지. 그걸 감사하고 고맙게 여기기는 커녕 당연하다고 생각한는 사람은 멍청한 거다. 그리고 그 의무를 나눌 방안도 얼마든지 있다는 소리야. 내가 아들과 딸이 있다면 둘다 군대 안가는 게 베스트 겠지만 그건 불가능한 소리지. 그렇다면 아들과 딸이 나누어서 조금씩 가는 게 가장 합리적이고 평등한 거지. 그걸 아들이라고 독박쓰는 건 비합리적이고 차별적이라는 소리다.

[Noble6]

그 의무를 나눌 방안이 얼마든지 있다고 해놓고선 주장하는게 양성 징병ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 합리와 평등이라고 우기는건 순전 니 판단일뿐이시거욬ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니가 주장한대로 의무를 나눌 방안이 얼마든지 있다면 소득이 존재하는 여성 상대로 국방세를 걷는 방안도 있는데 왜 이건 생각 못하냨ㅋㅋㅋㅋ

그냥 남들도 좉되봐야 평등하다 이거밖에 안됨. ㅇㅋ?ㅋㅋㅋㅋ

[릭시라]

지금까지 징병제로 남자만 좉되왔다는 걸 인정하셨네요. 그게 평등? 그게 합리? 그게 공정? 그래놓고는 남자가 불리한 게 없다?
국방세 논의는 알아서 하시고요. 애초에 그럴 거면 재벌이나 빼주면서 몇백억, 몇천억씩 받아먹으면 되겠네.

[Noble6]

라고 주장하면 지가 논리적인줄 앎ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그거 아냐?

넌 애초에 논리도 없이 니 혼자 빡빡 우기는 수준이었다 ㅇㅋ?

분노 조절 안되냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ

야 더 해봐.

[Noble6]

밑도 끝도 없이 현실성 없는 니 혼자만의 판단을 절대적 진리인마냥 짖어대봤자니까 열심히 해.

화이팅~

[Rip_and_Tear]

여성징병은 대통령도 농담거리로 치부할만한 개소리지. 괜히 그런 반응을 보였을거라고 생각함?

북유럽? 얘네들은 현실적인 군사위협이 없는 상태고 이스라엘은 철저한 인구부족과 국토 3면이 다 적인 상태, 북한은 선군정치의 극한이고.

우리가 그들하고 같나?

대한민국의 전장환경은 초고밀도, 초고화력 전장으로 대규모 육군이 필요할 수 밖에 없는게 현실이다. 다만 우리나라의 인구 감소추세가 매우 빠르기 때문에 인력으로 그걸 충당하는 시대는 이미 지났음을 육군 똥별들도 인지했다.

따라서 청년층 인구 감소에 맞춰 인력감축을 이미 시작하고 있고, 각개 전투원의 전투력 향상을 도모하며 정보, 감시/정찰자산의 확보해 군전력의 고급화해서 해결해 나가고자 하는데 여성징병제? 자다가 봉창두드리는 소리지.

국가는 이미 계획이 있다. 비 전문가가 얼토당토 않은 헛소리를 해봐야 듣지도 않는게 당연한거 아니냐?

진심으로 징병된 여성들이 군인의 전투임무를 수행할 수 있을거라고 보냐? 뭐 왜 지금 복무하고 있는 여군들도 하지 않냐고 말하지?

군인이 되고자 하는 여성들을 대상으로해서 최소 10대1의 경쟁율을 뚫고 모병된 사람과, 그냥 징병된 사람의 직무 수행능력이 같을거라고 생각하냐?

다 같이 잘살아 보자가 아니라 우리가 고생하니까 너네도 고생해봐라로 밖에 안보인다.

물론 그동안 젊은 층의 남성들이 군복무로 고생을 한걸 알고 있고 잘못된 대우를 해왔음을 알기에 군인 처우를 대폭으로 개선하고 있지.

이미 전역한 사람은 그런 개선되거나, 될 대우를 알 턱도 없으니 그런 이상한 소리를 하는걸로밖에 안보이고. 이미 전역한 사람까지 소급해서 보상해 줄 수가 있는 문제가 아니잖아.

[다음이주민]

그냥 죽어라 군대 얘기만 하네
읽기전용으로 저장해놓고 그대로 읽기만 하는듯

[서울토마토]

진짜 매우 동감함. 막상 사회 나와보면;; 알바를하든 일을 하든 남자라서 가산점 받는 일이 더 많음;; 현재 박탈감 드는 이유는 사회 전체적으로 분배가 불평등해서 20대 전체가 더 불평등한 조건에 내몰린거임. 결코 여자가 무슨 남자 직종을 잡아 먹네라던가 더 쉽게 취업하고 더 대우 받고 이런거 1도 없슴

[릭시라]

알바를 할 경우: 남자가 훨씬 힘든 일을 하니까 뽑는 거임. 편의점 알바도 피씨방 알바도 남자가 잡일하고 귀찮은 일 더 많이함. 음식점에 취직해도 서빙은 주로 여자가 불쓰는 음식은 남자가 함. 그게 무슨 가산점이냐? 진짜 알바해본 사람 맞음?

[서울토마토]

??? 알바를 편의점이나 피시방에서 하기만 하셨나보네.. 글세요 저는 유통이나 장사판에서 알바해봤는데 엄청 대우해주고 직원으로 올려줄테니 그냥 계속하자고 하던데요 ㅋㅋㅋ애시당초 이쪽 영역은 여자들이 오지도 못하거나 와도 경리일만하죠. 그것도 고졸 애들 워낙 저임금이라 오래 버터지도 못하고요? 님이야 말로 해보신 알바의 영역이 좀 적은게 아닐지?

[릭시라]

당연히 유통에서도 남자가 힘쓰는 게 많으니까 우대하죠. 남자보다 힘 잘쓰는 여자면 그분을 우대하겠죠. 힘 못쓴는 남자면 못 뽑힐 거고요.

[서울토마토]

여성이 유리한 서비스나 서빙 말고!! 힘쓰고 대우 받는 직종을 찾아봅시다. 힘쓰는 일로 알바하러 왔다가 사무직으로 올라간 경우도 많이 봐요 ㅋㅋㅋ

[서울토마토]

그쵸 그게 핵심이죠. 남자가 대우받는 부분이 사회에 꽤나 많답니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[릭시라]

그러니까 기본적으로 힘을 쓰면 되잖아요. 왜 남자가 힘쓰는 게 당연한게 되는데요? 남자라서 우대하는 게 아니라 힘을 잘써서 우대하는 건데 그 개념을 모르시나? 택배도 힘 잘쓰시는 여성분은 잘만 하시던데

[릭시라]

아니 남자랑 여자랑 조건이 똑같은데 대우받는 부분을 대봐요. 여초 직장에서 맨날 차출되고 가장 힘든 노동에만 동원되는 게 남자인데 그게 우대입니까?

[서울토마토]

남자가 힘도 없다니!?!? 띠용.. 뭐 그리고 유통이나 장사판은 특히 영업쪽 딱히 힘으로 물건 옮기는게 전부가 아니라서 ㅋㅋㅋ 힘 잘쓰는 여성분도 잘하겠죠. 하지만 여성이 힘이 있다는걸 증명하기가 얼마나 힘드니 알아서 추업 시장에서 거른다는거 아시죠?

[릭시라]

ㅋㅋㅋㅋ 남자가 힘도 없다니? 이건 뭐야. 남자는 반드시 힘쌔고 힘든일은 당연히 해야되는 겁니까?
남성혐오가 충만하시네요. 틀에 박힌 생각만 하시고. 그 기준대로면 여자는 조신하게 집에서 살림이나 하시면 되겠네요.

[서울토마토]

아뇨 남성의 경우 증명하지 않고도 넘어가는걸 여성은 증명하고 넘어가야한다가 핵심인데 뭐 그렇게 이해하시면 하세요. 다만 취업 시장은 그렇게 틀에 박힌 생각으로 많이 돌아갑니다.. 20대 남성분들이 생각하는거보다 더..

[릭시라]

남자에 대한 편견은 대우고 여자에 대한 편견은 차별인가 보네요. 당장 학교에서 부터 남자교사가 힘든 보직 다 맡고 개고생하는 게 눈에 보이는데.

[Introutro]

낮은 직급은 여자가 유리한거 맞음 근데 올라가면 확실히 다름
일단 독한년소리부터 시작함..남자들은 어지간하면 독한놈 소리 안들어요

[Introutro]

그리고 사무직에서도 월급도 차이나고 승진도 막힌 곳 많아요
직원복지 차별도 있는 곳 존재하고요

[릭시라]

그러니까 낮은 직급에서 여자가 유리한 건 당연한거고 올라가서 남자가 유리한 건 여성에 대한 차별이며 부당한 대우이다?
지금 당장 이 글에서 주장하는 건 20대 남자가 여자에 비해 불리하지도 않은데 정치 혐오 걸려서 징징댄다는 남성비하적인 발언인데요. 병역 문제 탓에 취업에서 남자가 불리한 게 맞죠. 당장 1년 반이면 9급 공무원 합격할 시간인데. 근데 오히려 기득권이니 뭐니 몰리면서 더 빡치는 거고.

[릭시라]

육아휴직도 남자가 쓰면 짤릴 확률이 여자보다 훨씬 높죠.
그리고 당장 공무원 당직에서도 서울 22개 구중에서 여자가 제대로 하는 곳은 단 3곳입니다. 그 공정하다는 공무원 조직에서도 남자가 힘들고 귀찮은 일은 독박쓰는 거예요.

[Daon]

난 남녀를 떠나서라고 분명히 여러번 못박아놨는데 뇌속에서 남성비하적인 발언이라고 맘대로 필터링 하는거 봐라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[릭시라]

20대 여자가 뭔가 대우와 혜택을 더 받는다라는데

까놓고 말해서 그런게 눈에 많이 보이나 ?

아니면 정말 뼈저리게 그걸 느낄 수 있는 곳이 그렇게 많은가 ???

이 질문에 대해서 내 답은 남자가 불리한 게 맞다는 거고 글쓰신 분은 아니라는 거죠. 애초에 남자 지지율을 가지고 거론하셨고요. 더이상 말 안하겠습니다.

[Introutro]

애초에 남녀 모두에게 불합리하고 부족한게 출산휴가야...
그냥 아에 대놓고 모지라다고 그게 여자가 넘치게 받는게 불평등이지
남녀 다 부족한게 뭐가 남녀차별이야...

[Introutro]

그리고 내 여친내 회사는 여초회사인데..
배우자 출산 격려금은 있어도 본인 출산격려금은 없다..
그냥 나가라는거야...출산은 그냥 남녀없어

[Daon]

글 전체의 맥락과 요지는 보지않고 일부 문장만으로 모든걸 이해시키려는 너에게 박수를 쳐주마 ㅠㅠㅠㅠㅠ

[方外士]

영원히 입 닫고 살아라..
그 머가리로 뭔 토론을 해

[릭시라]

그 부족한 사이에서도 남자가 독박쓰는 게 불평등이지. 당장 내가 중학교 교사 계약직으로 1년 할때도
남자 3 여자 7이었는데 남자가 힘든일은 다함. 단기 방학 5일동안 일직 나온 사람도 8할이 남자였고 체육대회도 남자가 다 준비함.
그렇다고 뭐 나오는 건 아무것도 없다. 대체 뭘 가지고 남자가 우대받는다는 건지 모르겠네.

[릭시라]

댁 머가리나 신경쓰세요. 얼마나 여기 쳐박혀있으면 60000만번대가 나오냐. 뇌는 돌아가요?

[方外士]

북유게가 언제 만들어졌는데 회원번호로 짖냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[F6F Hellcat]

니가 학교에서 겪은 건 법적 차원의 불평등이 아니고 개개인의 인식 개선을 해야 할 문제인데?

[Noble6]

글쎄 니도 딱히 두뇌를 잘 회전하면서 말하는것 같지는 않다?

[Introutro]

독박은 무슨 여자도 제대로 못쓰는게 대한민국 현실이라고
여초회사든 여자든 그걸 강제하지 않는 이상 남자든 여자든 불리하다
병원에 간호사들 순번제로 임신출산한다는 뉴스 못 봄??
이게 출산이 쉬워서 이렇게 되는걸로 보이시나?

[알숭벗는]

요지를 제대로 파악 못하는것 같은데 애초에 남여 문제가 아니라
기업이 착취 하는 구조가 문제인건데 간호사는 병원에서 인원을 제대로 충원 못하니 순번제로 임시 출산하는 거고
그게 어째서 여성이 불리한 구조로 된다느거임? 병원이나 기업에서 상대적으로 착취하느건데
남성은 육아 휴직 꺼내기 배로 힘든거라고 생각안함?
애초에 기업문화가 바뀌어야 하는 문제인데 이걸 남여 프레임으로 가져오는게 병맛인건데

[Introutro]

아니 난 계속 남녀 구분없다하고 했어
이건 불합리의 문제라고

[알숭벗는]

아아 쏘리 내가 잘못봤네

[Introutro]

여초라고 여자가 출산휴가 더 잘받는게 아니라고 다 못받는거라고
애초에 출산휴가자체가 부족한거지 여기에 남녀구분지어서 남자가 더 불리하다고 이야디하는게
본질을 해치는거라고 생각해

[알숭벗는]

유아휴직만 보면 상대적으로 남자가 더 불리하긴 하지 실질적으로 해택을 사용 할 기회가 적은건 맞긴 하니까
임신상태에서 신체적으로 반드시 써야하는 부분은 논외로 치더라도 추가적으로 쓰기 힘든건 맞긴하지
단지 본질적인 문제는 기업내에서 해결해야 한다는거긴한데
구분이라기보다는 명확하게 제대로 적용 되냐 안되냐는 따져봐야하는거지

[오버로드♥알베도]

농담이시겟죠
니가 중학교 교사 계약직이라니..아니라고 해주십시오

[루리웹-9734297075]

슬슬 북유게에도 페미를 빌미로 현 정부랑 문통에게 칼 들이대는 새끼들이 보이네

어디서 기어들어온 거야? 원래 있던 놈들이야? 은근슬쩍 틈에 섞여있네

[Daon]

작성글로는 와서 페미글만 두번 싸지르고 추천받은 놈임
분탕질용으로 만들어 온 것 같음 ㅋㅋㅋ

[신세이어]

어디에서나 분탕치는 놈은 있지. 제대로 토론할 것도 아니면서...

[김포왈라비]

맞아 20대에는 진짜 고민이 시작되니까. 내가 변변한 직장을 구할 순 있을까, 결혼할 순 있을까, 서울에 집 하나는 있어야 결혼한다던데 돈도 없고 잘난 애들은 너무 많고 이런 열등감을 극도로 체감하는 시기이기도 하지. 막상 취직하고 자리 잡으면 여유가 생기고 세상을 좀 바로 보게 된다. 그러니 정부는 청년취업문제에 사활을 걸어야 함.

[근근웹-14039172]

이게 잘 봐야할게, 딴데도 썼는데 20대를 만나기 쉬운곳은 인터넷 아니면 대학뿐임. 넷이슈가 찻잔속 태풍으로 보이지만 불안꺼지고 누적되거나 오래끄는 이슈는 20대 날려먹을수 있음.

[근근웹-14039172]

걔들이 경제지표가 우선이겠냐 당장 내 눈(모니터)앞 트롤링 ㅂㅅ이 우선이겠냐 이거지.

[Introutro]

ㅇㅇ 그래서 난 인터넷도 이러한 분노와 분위기에 한몫한다고 봄

[잔느챠]

페미 문제만이 20대 지지율의 원인이 아니라는데에는 동의하는데

20대 남성 지지율은 3~40%대인데 20대 여성 지지율은 70%대라는 차이가 있거든. 이 부분은 어떻게 생각해?

[Daon]

당장의 입대 문제도 없지는 않을거라봐

예전보다 높아진 취업의 장벽과 그 취업을 위한 준비시간을 앞으로 가야될 군대 때문에 또는 다녀온 군대때문에 날렸다고 생각 할 수도 있고 말이지

이 부분에 대해선 너무 오래전에 전역한 입장이라 제대로 느낄 수는 없지만 어느정도의 공감은 할 수 있음

그때문에 얼마전에도 나왔지만 군대에서 학점을 따서 조기졸업을 할수 있도록 만들어보겠다는 발표도 있었으니 이 부분은 점차 완화 될 것이라 봄

또하나는 지지율 그 자체에 대해서도 있는데

어디서 어떤 표본을 얻었는지 잘 모르겠어

난 옵치나 기타 온라인 게임을 꽤 즐기는 편이거든 ?

뭐 협소한 공간이니 모든 사항에 대해 표본 삼을 수 없다는건 알지만 그래도 경험상의 얘기를 해보자면

인터넷에 접속해서 SNS나 게임들을 활발하게 하는 친구들일 수록 일베, 페미에 많이 접해있더라

이 부분은 아무래도 게임과 연결 된 커뮤니티들의 활동이 기반이 될테니 여자보단 남자가 많은 숫자겠지 ?

디씨, 인벤등의 커뮤니티를 보면 일베같은 자극적 요소가 10대 같은 어린 친구들에게 꽤나 통쾌한 ? (나는 이해안되지만)

사이트고 부정적 집단지성이 발휘 됐을 가능성도 있을거 같아

실제로 게임을 하면 아무렇지 않게 일베식 노래, 용어들 사용하는 경우를 자주 보게되는데

저런 부분에 대해 지속적으로 노출되다보면 감화가 되는 경우가 꽤 높을거라 봐

뭐 그 부분은 본문에도 말했다시피 10대들이 우리보다 인터넷을 더 많이 접했다고 말한 부분이 있으니 연결시켜봐도 될 듯

젤다나 자료가 없는 개인적 설명이고 두서없어서 미안함 !

[Daon]

아 10대라고 한 이유는 그렇게 지내고 자라온 친구들이 20대가 되었다는 가정을 위해서 이니까 20대로 변환해도 됨

[잔느챠]

마치 이야기가 '일베같은 성향에 물들어서' 문통을 비토한다는 듯한 이야기로 들리는데..

니 말대로 구어체로나 쓸 ~노 ~노 말투 엄청 써대고 김치1녀네 뭐네 하면서 일베를 직접 하지는 않아도
물든 인간이 꽤 많다는 건 나도 공감해.

그렇지만 난 지금도 문통 지지하고, 이재명이나 지금 민주당 지도부 졸라 싫어하는데도

정부 인사가 메갈 옹호적인 발언을 하거나, 무고죄 어쩌구라고 누가 공격할 때 뭐라고 쉴드쳐야할지를 모르겠어.
지지를 거두는 건 아니지만, 내 성향과는 무관하게 실제로 그런게 영향을 받는다는 거야.

설마 남녀간에 차이나는 40%지지율이 일베물들어서 그렇다는 이야기는 아닐 거 아냐..

난 40% 차이라는 비정상적인 수치에는 모든 이유가 젠더 문제는 아니더라도 꽤 큰 영향이 있다고 생각하거든.

[Daon]

내가 말한 부분은 일부에 관해서를 말한 것이고 전체를 말한건 아냐

네가 말하는 부분에 대해선 전적으로 공감하고 맞다고 생각해

위 어그로가 가져왔던 링크글들보면 당연히 열받고 욕하고 싶지

당장의 문제라면 저런 여성쪽의 이익에만 발언하는 정치인들 전체가 잘 못됐고 그게 지지율에 반영됐다고도 생각해

남자를 위한 발언..아니지 평등을 외치는 사람이 표면상 제대로 보이지 않고

여성계측의 발언들만 지속적으로 드러나고 있으니 그게 남자들에게 불합리하다고 느껴지고

그게 지금 20대 남성들의 지지율로 드러난거 겠지

[아카라나쟈]

추이상 20대 남성 지지율이 낮다기 보단 20대 여성 지지율이 '높게 유지되는' 형태에 가까우니까.
차이를 설명하려면 왜 20대 남성 지지율이 낮은가가 아니라 왜 20대 여성 지지율이 유지되는가를 설명해야 할듯...

[잔느챠]

전체적으로(군대, 취업, 젠더문제 등등) 다 힘든데, 그런 울분을 쏟기 쉬운게 젠더 문제니 그렇겠지.
취업도 여성 가산점이라던가, 군대도 남자만 간다던가 하니까 젠더 문제로 시선이 쏠리기 쉽거든.

여성가산점이야 실질적으로 취업에 아주 큰 영향을 준다고는 생각 안 하지만, 문제는 그런 내용이 사람들 의도적으로든, 그렇지 않든 재생산되면서 20대 남성들의 심기를 건든다는 거임. 군가산점이 사라졌다던가 하는 역사가 있으니까.

지금 20대 남성 다수의 심리상태는 "난 이렇게 힘들고, 이렇게 가진게 없고, 나도 피해자인데 페미, 언론과 정부는 우릴 가해자, 기득권이라고 한다." 이런 상태일 걸. 나도 문재인 대통령은 정말 지지하고 존경하지만 언론이나 페미들 논리에는 상당히 불쾌해지거든.

[잔느챠]

유독 20대 남성이 낮은 것도 있어. 60대 이상 제외하면 다른 쪽과 비교해봐도 그래

[아카라나쟈]

유독 20대 여성이 높기도 하니까.
이쪽도 거의 손꼽히게 높아.

[잔느챠]

그니까 40%의 차이가 전부 젠더 문제라곤 나도 생각 안 하는데
일부는 젠더 문제의 탓도 있다는 거지.

[아카라나쟈]

젠더문제 관련 인식이 여기저기 떠드는거랑 다르다는 말이기도 하지.
젠더영역에서 정당간 정책차이는 생각보다 작거든. 이정도 차이가 날 정도로 다르지 않음.
근데 차이가 난다는건 매개변수가 뭔가 큰게 들어가 있단 이야기니까.

[Daon]

네가 말하는 부분에 대해 동의해
그리고 내가 말하고자 했던 부분들도 그 부분임

원문 초반 부에 내가 말했던 부분을 가져와보면 아래와 같아

'이게 웃기는게 20대 남자와 여자의 문제라기보단
사회 전체적인 고용 불안, 미래에 대한 불확실함, 경제적 여건 등 내 삶의 대한 확신과 생활의 여유가 없기에 생기는 문제라 보는데
여기에 남녀 젠더 문제를 뙇 끼워넣어버린게 문제라 생각함'

개인적으로 힘든 부분과 함께 해소할 방법이 보이지 않는 사회전반적으로 만연한 복합적인 문제들에 젠더를 끼워넣고 남녀갈등으로 키우는 점
그리고 그로 인해 남자들이 불평등을 너무 많이 받고 있다, 라고 생각하게 하고
그 부분에 대해 명확하고 시원하게 해결해주지 않고 부정 조차 하지 않는 정부

어찌보면 이 부분은 페미쪽과 함께 그들에게 눈으로 볼수 있는 그들 입장에서의 적인거지

이런 부분들이 앞서 너와 내가 말했던 것들과 어우러져서 안좋은 쪽으로 가고 있다는 거 겠지

순수하게 젠더 하나만의 문제가 아니라고 봐 절대로

타인에게 원인에 대한 책임을 떠넘기고 싶은 부분들도 한 몫할 것으로 보지

[잔느챠]

정당간 정책의 차이가 적다는 건 사실임. 대외적인 메세지도 비슷하고.
근데 결국 실행하는 건 정부, 국회니까 정부탓을 하는 사람이 많다는게 문제지..

[잔느챠]

ㅇㅇ 그런 문제라고 생각함.

[Daon]

대충 보면 대부분 댓글로 말한 애들은 문제에 대한 의견이 동일하거나 비슷비슷하네
생각 말해줘서 고마워

[Kaelic]

글쎄...난 "왜 유독 20대 여성만 높은가? 20대 남성은 평균적인가?" 라는 시선보다.
왜 "20대에서만 단순히 성별에 따른 지지율의 차이 격차가 이토록 커졌는가?" 하는 의문을 던져야 한다는 생각이 들어.
30대,40대,50대,60대까지 다 비교해봐도 20대 만큼 단순히 성별 구분 하나로 저렇게 큰 격차가 있는 경우가 없어...
차이나봐야 5~10% 정도 차이 정도..? 난 세대에 맞추는 정책이라면 20대 전체가 지지율 방어선에 있어도 이상하지 않을 세대라고 봐. 아니면 같은 시기를 살아온 세대라면 차라리 같이 움직여야한다고 봐..
오히려 남성이 평균을 따라가는건 꽤 큰 하락폭이라고 생각해. 특히나 취임초 상승률과 대비해서 더더욱..

[아카라나쟈]

같은시기를 살아 왔다고 20대들은 생각 안하니 저리 차이가 나는게 아닌가 함.
연령기준 지지율 방어선에 몰려있는건 30대후반~40대, 50극초반 정도인듯.

[루리웹-0870585381]

뭔 쌉소리야 육체적인 근본적 차이가 국가적 보조에서 혜택이 없느냐로 가는건 뭔 헛소리야?
눈 가리고 아웅할게 아니라 정부의 논조와 언론의 프레임 방향이 실제로 남성 지지율에 악영향을 미치고 있다는걸
심각하게 받아들여야지. 암튼 별일 아님 할게 아니다

[Daon]

그것도 맞네
그 부분은 내가 말을 잘못했네 비교할 부분이 아니긴 했다

정부의 논조차이와 언론의 프레임, 그것도 맞는 말이지
그리고 여성계쪽의 발언들만 지속적으로 노출되고
그들이 모두 누릴수 있는 평등을 위한 얘기들이 없다는 것도 맞음

근데 난 이걸 심각하게 안받아들이겠다는 것도 아니고 별일 아니라 한적도 없어

내 경험상의 20대를 생각하며 답답해서 젠더간의 문제가 모든게 아니라 말하고 싶은건데

그걸 제대로 못써서 그런거 같다

오해를 불러일으켰다면 미안하다

[루리웹-0870585381]

나도 미안해

[Daon]

미안할게 뭐 있나
표현 잘못한 내 실수지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[드렁츩이얼거진들]

현실의 불만은 있는데 그 원인을 정확히 모르겠으면 더 쉽게 악마화 할수있는 대상을 찾는거지 거기다 워마드 이런애들은 직접 악마가 되어주잖음..

[Daon]

그렇지 자극적이고 직접적으로 보이는 어찌보면 적이잖아

그런데 위 댓글들이 말해주듯이 정부 인사들 또는 국회의원들 몇몇이 지속적으로 그들을 커버치는 입장이니

그 부분에 대한 불만이 나온거라고 볼 수도 있지

[Kaelic]

얼마 전에 직접 쓴 글이 있는데. 좀 간단히 댓글로만 적자면
남녀를 불문하고 20대에게 가장 중요한 인식으로 다가오는게 취업문제일거고 그 만큼이나 관심도가 높은 사회 문제 중 하나는 분명 젠더 이슈 문제인데
정부에서 취업문제 해결정책에 박차를 가할수록 같이 엉켜오는 문제들이 몇몇 있는데 그런 것 중에 젠더 이슈와 같이 엉키는 것들이 분명 있는데.
그런 것들에 대해서 정부 차원에서 너무 만족스럽게 대응하지 못하고 있는 문제가 존재하고 있다고 생각함.
"여성 할당제,군 가산점제 폐지,여경 시험기준 논란,여성 인력 확충,대학정원 여대 TO 메리트" 정도가 글에서 적었던 것들이고 뭐 찾아보면 더있기도 하겠지.
물론 20대 남성의 시선에서 볼 수 있는 불합리한 점을 적은 것이라는걸 알아줘.
몇 개는 분명 우리가 실생활에서 인지하지 못하는 문제들이 있지. 근데 몇 개는 또 필연적으로 실체를 마주하는 것들이 존재해.
대표적으로 병역문제 대한민국에서 20대 남성이면 오히려 예외의 경우를 찾아보기 힘든 수준이야.
대부분 경험하고 시간 날린다고 생각해.
뭐 기성세대는 그러려니 할 수도 있지만 가부장제의 권위도 없이 기계적 성평등을 지향하는 20대에게는 솔직히 아니꼽게 볼 수도 있는 문제지.
다음으로 여대 TO 메리트지..지금 10대도 그렇지만 특히나 20대는 사교육 문제가 대두되면서 본격적으로 입시전쟁을 경험했던 세대지.
대학 진학률은 더럽게 높기도 하고 우스갯소리로 개나소나 대학간다는 말이 나도는 세대지..
거기서 경험했던 기억이 공정한 경쟁이지 못했다는 생각을 하게 되고 있다고 생각해.
다른 것들은 니가 말한대로 실체를 찾아 볼 수 있는지 모르겠어.
공무원 시험이라던지 국가가 주관하는 시험을 준비하는 입장이 아니라서 실제로 저 짓거리를 하는지 아닌지 모르겠어.
근데 문제는 그런 것들이 언론을 통해서 각종기관을 통해서 인식하게 된다는거야.

[Daon]

맞아 위에서 말하는 친구도 그 얘기하더라
그런 것들을 알게하고 차이가 있다고 지속적으로 말하면서 여성에 대한 불합리만 키우려는 언론이나 특정 정치인들

그 부분에 대해선 어떻게 해결하고 바꿔가야될지 되게 막막하다