[사회/문화] 박정희, 박근혜 지지자들에게 묻고 싶습니다. 당신들의 정체성은

[해머신토르]

박정희, 박근혜 지지자들에게 묻고 싶습니다. 당신들의 정체성은 무엇입니까?

박근혜의 협상을 보면서 느꼈습니다.

저 사람은 반민족 주의자, 매국노라고 말입니다.

아니라면, 어떻게 저렇게 일제 치하에서 입은 우리나라 사람들의 상처를 저렇게 없는 셈 칠 수는 없습니다.

저 일은 일본에 면죄부를 주는 일이었습니다. 우리나라의 식민지 피해는 당연하다고 생각하는 일이나 마찬가집니다.

정상적인 우리나라 사람이라면.. 역사를 잊지 않은 정상인이라면 그럴 수 없습니다.

절대로 그럴 수 없습니다. 그 소식이 현재 뉴스에 들려옵니다.

그런데, 잘 했다는 이야기를 합니다. 당신들의 정체성은 무엇입니까?

이 정도까지라면, 정치적으로 지지하는 세력이 다를 뿐이라고 말을 할 수 없습니다.

이 정도면까지라면, 당신들은 적극적 친일파와 같다고 봐도 무방하다고 여겨집니다.

21세기의 반민족 매국노, 그게 당신들의 모습이라고 생각합니다.

아니라면, 반박을 해 보십쇼. 지금 당신들이 지지하는 박근혜의 논리로는 과거는 과거일 뿐이라,

독립 운동가들도 모조리 잊혀져야 할 사람들일테니 말이죠.

당신들은 정말 이게 옳은 현실이라고 봅니까? 그리고, 만약에라도 옳다면.. 당신들이 생각하는 당신들의 정체성은 무엇입니까?

[사진검]

타카키도 일본에서 준 보상금 지가 다해먹었죠,,그리고 현재 타카키 따님의 목표는 자신들의 부정한 과거사을 삭제 하는것뿐
우리나라 국민의 자존심 생활 같은건 안중에도 없습니다..

[쿠엉크르릉크]

글세요, 지지자가 아니라서 잘 모르겠네요.
아래 몇분 보이시던데 쪽지라도 보내보세요.
루리웹에서 그자들 지지하는 사람은 그리 찾기 쉬운게 아니라서요.

[해머신토르]

쪽지 보내도 답변도 없습니다...

[부평최]

제가 박정희, 전두환 이 두 대통령을 지지하는 사람을 몇 알고 있어요. 대표적으로 크게 두 가지에요.
첫번째 케이스는 저 시대에 비교적 느슨한 규제와 그로인한 기회 덕분에 일확천금을 누린 사람들이구요.

가장 골때리는 두번째 케이스는 님들과 나처럼 흔한 서민입니다. 자극적인 것을 선호합니다. 그리고 역사를 재미로 보는 경향이 강합니다.
마치 우리가 드라마에서 악역에 매력을 느끼듯이 말이죠. 보통 사람들은 드라마는 드라마로 즐길 뿐이죠.

내가 아는 이 케이스는 역사도 그런 흥미거리, 즉 삼국사기와 동급이죠.
박정희 대통령의 이미지에 동경하고 그런 캐릭터에 경외감을 가지죠. 한마디로 정신이 아직 덜 성숙했다는 증거죠.
자기가 일단 좋아하니 정당성을 갖다 붙일 뿐입니다.
보통 사람들은 누굴 존경하거나 좋아하는 이유는 그 사람의 업적이나 행실을 보고 좋아합니다.

그러나 이 노답 케이스는 먼저 캐릭터를 좋아하고 정당성을 억지로 만들죠.

일본의 극우파와 매우 비슷합니다. 현실을 새겨놓은 역사를 판타지 소설 읽듯이 읽다가 자기가 좋아하는 자극적인 대목이 나와서 좋아하게 되었고, 그 좋아하는 이유는 자극적이기 때문인데 그런 사실을 인정 안 하고 자신들의 격을 높이고자 이유를 억지로 만듭니다.

다카키가 경제발전을 이뤄내서 좋아한다? 아닙니다.
먼저 독재자라는 "멋진 캐릭터"에 매료되었고, 멋지게 보이니 그 사람이 하나라도 잘한 사실이 있으면 백배로 잘한 것 처럼 보일 뿐입니다. 이걸 남녀관계에서 콩깍지가 씌었다고 하져.

히틀러 십새키도 경제발전에 공을 세운 전적이 많죠.
독일에도 네오나치가 있는데 위의 이유와 같다고 보시면 됩니다.

[부평최]

한 마디로 자신이 애기라는 걸 인정하지 않는 사람들의 집단이라 말할 수 있겠습니다. 실제로 대화 해보면 정치에 아예 관심이 없는 사람보다 수준이 떨어집니다.

[부평최]

흔히 말하는 나이값 못 하는 성인들이 많습니다. 이건 만국공통 진리라고 생각하는 점인데, 사람이 성장하려면 사람과 부딪혀야 합니다. 일을 해서 깨져도 보고, 다양한 사람 만나면서 처세술도 배우고요.
그러다 보면은 우리나라 사회가 만만치 않다는 것을 ㅁㅁ 중독자가 아닌 이상은 다 알게 됩니다.
왜 사회가 이상한가에 의문을 가지고 가족들이 9시에 트는 뉴스만 보면 얼마나 안 좋은가를 알 수 있죠.

한 마디로 아직 철 덜든 온실속 화초입니다. 나이가 어떻게 되었든 일도 안 해봤고 사람을 아예 안 만나고, 대화도 안 하고, 오직 자기 중심적으로만 생각을 하니까 서민인데도 저런 행위를 할 수가 있는 것이죠.
그리고 그 상태를 벗어나려는 노력도 없구요.
금수저가 그러면 논리적으론 이해가 되기라도 합니다.
부자들 다 1번 찍으니까요.
제발 그러지 맙시다. 다카키 추종자 꼬꼬마 새끼들아.

[sungvin214]

1번 찍었다고 다 박정희 전두환 좋아한다고 생각을 하는한 영원히 너희는 답이 없다... 편협하고 진부한 일반화에 대한 오류... 

[이럴수가라]

자기 사리사욕으로 1번찍은 너야말로 답이 없다... 평생 헬조선에서 자자손손 고통받는 수밖에... 근데 그게 누구때문이지도 모름....

[쿠엉크르릉크]

이건 뭐 답없기는 둘다 마친가지네요.
1번 찍었다는 말은 본문이고 댓글이고 보이지도 않는데 진부한 일반화라며 혼자 떠드는 사람이나
그걸 읽고 사리사욕이라며 유추하는 사람이나;;

[haken45]

근데 이득때문에 찍은게 딱히 문제 될 건 없죠.

[치비™]

민주주의
1. 이득때문에 찍는 행위 : OK
2. 이득때문에 찍는 대상이 민주주의 가치를 훼손하는 경우 : NG

지금 대한민국에서 1번찍는건 2번 NG에 해당하며, 그건 민주주의가 아닙니다.

1번좀비들이 내세우는 [부분논리]로 평가하면
히틀러 총통제에 찬성한 행위도 민주주의입니다.

하지만, 히틀러를 총통으로 만들면서 그러한 제도적 문제점에 대한 문제제기의 목소리를 깔아뭉개고, 민주주의 기반을 붕괴시킨 행위는
"폭민주의" 입니다.

정상적인, 상식적인 민주국가에서는
그러한 행동을 사형에 이르는 강력한 대응으로 응징함으로써
민주주의를 지켜냈고 발전시켰습니다.

민주주의...법치요??
그건 민주주의가 확립된 이후의 모두에게 돌아가는 사회시스템입니다.
법치를 통해 민주주의가 만들어지는게 아니라
민주주의가 있으니까 법치가 성립하는것이거든요.

그런데 그 민주주의 가치를 훼손하는 자들에 대해서는
민주주의적 가치판단이 우선되었다는걸 명심하세요.

한국에서 1번찍는행위는 이런 이유때문에 극우적 행동이며
반민주사범에 해당합니다.

민주주의 상식에서는요

[haken45]

그럼 항상 새누리당이랑 협의하는 민주당은 협잡꾼이고요?

치비님의 의견은 현실반영에는 힘들어 보입니다.

뭐 주장이야 할수 있겠지만 다수가 그 주장에 동의 할까는 글쎄요.

이상은 이상이고 현실은 현실이라고 봅니다.

[해머신토르]

이익때문에 찍었어도 옳다, 그르다도 판단이 안 될 정도인가요?
이익때문에 찍어서 무조건 대통령 잘 한다 소리만 나오는게 정상인가요?
지금 우리나라의 문제는 이익때문에 찍는게 아닙니다. 저런 행태를 해도 잘 한다고 하고 있는게 문제죠. 이건 그냥.. 신앙입니다.

[haken45]

무조껀 잘한다고 말하는사람만 1번찍나요?

[슬르믈르끄]

제가 정리해드리죠 따까끼마사오와 그딸년 그리고 전대갈 좋아하는 사람은 100% 1번찍습니다. 일반화 오류 이딴 개소리 하지 마시구요 100%입니다 왜냐?? 저들에겐 따까끼가 유일신이기 떄문입니다.

[sunderland]

이득 이득 하는데 그래서 뭘 얻으셨는지

[초원의 봄]

이글을 쓴분에게 말씀드리고 싶습니다.
생각은 다를수 있습니다. 그래서 비판하는 것은 자유입니다. 그러나 이중적인 잣대를 들이대는 것은 악한 것입니다.
당신이 김대중, 노무현을 지지하는 자라면 이중적인 잣대로 이사안을 보지 말라고 충고 하고 싶습니다.

당신은 일본과의 협상을 통해 박근혜를 매국노라고 칭하고 있습니다.
그러면 김대중과 노무현 정부는 뭘했나요?
배상이나 사과한마디라도 받아냈나요?
더구나 아베는 우리가 다 알고 있는 극우성향에 가까운 보수정권입니다.
제 판단이 틀리지 않다면 돌발변수가 없는 한 일본의 현재 환경상 아베 정권은 적어도 10년이상은 더 갈것입니다.
그럼 묻죠??
1. 만약, 당신이라면 이보다 더 좋은것으로 타협할 자신이 있습니까???
김대중 정부
매일경제신문은, 김 전 대통령이 위안부에 대한 배상책임을 일본 정부에 더 이상 묻지 않는다고 밝히고 있다.
“김 대통령은 이미 취임한 지 얼마되지 않아 종군위안부에 대한 배상책임을 일본 정부에 더 이상 묻지 않는다는 결정도 이끌어냈다.”

그런데 박근혜정부는 그런 아베 정부를 상대로 약 100억원 의 배상을 받아내었습니다.
아~~ 국가배상이 아니라 치료비라구요??
그러세요 그렇게 열심히 말 트집 잡으면서 그러고 사세요.

노무현정부
2004년 7월 21일 노무현 당시 대통령과 고이즈미 준이치로 당시 일본 총리가 제주 서귀포시 신라호텔에서 정상회담을 가졌습니다.
회담 후 노무현 대통령은 양국의 과거사 문제에 대해 "아직 해결해야 할 과제가 남아 있는 것은 사실이나 해결되기 어려운 문제를 갖고 계속 논쟁하는 것은 양국 국민의 감정만 자극해 도움이 되지 않는다"며 "내 임기 동안에는 정부 차원에서 공식적인 의제나 쟁점으로 제안하지 않을 생각"이라고 말했습니다.

노무현 정부는 어떤가요??
배상은 커녕 사과도 받지 못하면서 더이상 공식적인 의제나 쟁점으로 삼지않겠다고 선언하고 있죠?

이명박정부
이명박 대통령은 당선인 시절인 2008년 1월 18일 외신기자회견에서 한일 과거사 문제에 대해 "일본이 형식적으로 사과해온 것이 사실이고 한국민에게 감동을 주지 못했다"면서도 "성숙한 한일관계를 위해 '사과하라' '반성하라'는 말을 하고 싶지 않으며, 일본도 굳이 요구하지 않더라도 그런 말을 할 정도의 성숙한 외교를 할 것"이라고 말한 것으로 알려졌습니다

이명박 정부는 어떤가요??
더말할것도 없죠??

만약 당신이 박근혜 가 친일파요 매국노라고 칭한다면.....위에 대통령은 하나같이 극악한 매국노가 되겠죠??

근데 저는 저 세분의 대통령을 비난하고 싶지 않습니다.
왜냐하면 그만큼 일본과의 관계에서 미래를 향해 가야하는데 일본의 현실은 만만치 않고, 우리로서는 진정성 있게 사과하지 않는 일본을 향해
과거에 얽매여 실리를 추구하지 못한다면 이건 국가적으로 손실이기 때문입니다.
자존심 상하죠??
그런데 우리는 동존상잔을 일으킨 북한한테 사과 한번 받아내고서 10년간 햇볕정책을 하면서 퍼줫나요?
동족상잔은 일본이 저지른 것보다 더 악한것입니다. 우리가 힘없어 당하는 것이야 국제사회에서 비일비재한것 아닙니까?
그럼에도 북한에 사과한마디 요구도 못하면서 경제협력을 해야다고 주장하죠? 억울하고 열받기도 하지만 그것이 현실이니깐요???
그것이 이익이 될수 있으니깐요??

안그런가요??

대통령의 자리란 그런것입니다.
감정적으로야 치받고 싶죠?? 그러나 대통령은 넓은 시야와 많은정보, 그리고 국제사회에서 국가의이익과 보호를 책임져야죠
결코,감정적으로 하면 안됩니다.

[프로즌아이즈]

그래서 이번에 얻은 이득은 무었인가요?

[초원의 봄]

보는 관점에 따라 다르겠지만...이전 정부에 비해 배상도 받아냈고, 사과도 받아냈습니다. 진정성갖고 따질수 있지만 그건 일본이 처한 자신들의 정치적 문제입니다. 여기에 일희일비하지말고 우리가 이걸로 양국간의 역사논쟁에 종지부를 찍고, 미래로 가야합니다. 그 계기가 마련된것을 으득으로 봐야 하겠지요.. 지금 일본아베도 우익들로 부터 욕 엄청 쳐먹고 잇습니다. 일본에 있는 동포들도 그렇고 한류등 다시 긍정적인측면으로 나아가야 겟죠..!! 속상합니다. 일본의 행태를 보면 열받습니다. 그러나 어쩌겠습니다. 김대중 , 노무현정부도 왜 그렇게 넘어가려고 했겠습니까? 보수정부든 진보정부든 그게 동일한 입장이라면 무조건 감정적으로 비판할것이 아니라 이해하고 더이상 국론분열하지 않는것이 좋다고 봅니다.

[haken45]

엥. 김대중이든 노무현이든 사과는 받았었습니다.

그리고 다시는 이야기않겠다는 약속도 안했고요. 내용이다른데 맨날

같은걸로 퉁치시네요.

[haken45]

아베는 다시는 말안하겠다는 약속 못받을 거면 회담 파토내라고 했었답니다

우리 대통령은 뭐라고 했길래 쟁점사안을 다 후퇴시킨겁니까?

100억이상 못받으면 회담 파토내라고 라도 말했을까요?

님말씀대로 이미 결정난 사안이고 미래로 가야 하는 말도 맞지만

그에 앞서 개차반으로 외교협상한 당사자들의 비판이 있어야 앞으로 또

같은 일이 반복되지 않는겁니다.

님처럼 싈드만 치면 책임지지않는 사회가 됩니다.

그럼 자기 이득에 충실한, 공의는 무시해도 상관없는 사회가 되죠.

원인은 보지 말고 결과만 보자는 말은 미래로 가자는 말이아니라 과거로

후퇴하자는 말 밖엔 되지 못합니다.

[해머신토르]

초원의 봄// 보는 관점이 친일파 관점인가 보군요.

[사진검]

초원의 봄//앗 우리 타카키가 까이고 있다니,,그러니까 노무현을 공격하자
진짜 다카키 빠는 사람들은 노무현 없으면 뭘로 핑게될런지,,쯧쯧

[사진검]

해머신토르//타카키가 친일파니까 그 일족들과 추종자들의 사상 기반 역시
다 친일 정신이 근본이죠,,

[사진검]

초원의 봄//그러나 대통령은 넓은 시야와 많은정보, 그리고 국제사회에서
국가의이익과 보호를 책임져야죠
결코,감정적으로 하면 안됩니다//

라는데 뭔가 크게 착각 하신듯,,
현 대통령은 목적은 국민의 이익이 아니라 타카키 일족의 이익임
그래서 타카키 일족을 지키기 위해서
나라의 자존심도 팔아 먹었죠,,

무슨 대통령이 국민의 이익과 중도를 지켜요,,?
국민의 뜻은 죄다 무시하는 구만

[루리웹-1000249834]

도대체 노무현을 왜꺼내서 건설적인 토론을 못하게 막습니까? 지금 이 말은 박근혜의 위안부 협정에 대한 비판 글인데 노무현이 왜 나옵니까? 본인 말대로 노무현이 못했어도 상관 없습니다. 지금 이 글은 박근혜가 어떻게 했는지에 대한 글이지요 이명박이 잘했든 못했든 상관 없죠. 지금 본인 글에서 이명박 노무현을 꺼낸 이유는 그저 박근혜의 실책을 방어하려고 꺼내는것 밖에 더합니까?

[에드몽 당테스]

왠 등신한마리가 있네

[곳도만]

무슨 말도 안돼는...ㅡ,.ㅡ;; 노무현 대통령이 우째?

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=047&aid=0002101223

[보보보보봇치상]

박씨 일가 옹오하는 사람들의 논리는 딱 두개 아따 노무현 대통령께서는 무얼 하셨나? 박씨 일가 까면 종북 빨갱이여! 진짜 할 말이없다. 뭘 했는지 이야기 해보라는데 할 말이 없으니 남 비방이나 하면서 시선 돌리기나 할려는거지. 말귀를 못알아듣는데 무슨 대화를 하나. 토론 게시판에서 토론이 아니라 개소리만 들리는구나~~