[정치/경제] 이번 여시 사태보면 루리웹 남녀갈등에서는 적잖게 보수적임.

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디시 일베 두개 거대 사이트에 군집을 이르며 생활하고 있는 보수 네티즌과 달리

진보 네티즌은 여러개의 중소규모 사이트에 퍼져 있듯 생활하고 있다는 것이 정설이지만,

그 여러개의 중소규모 사이트 중 루리웹이 제법 큰 규모라는건 확실함.

오타쿠가 보수 성향이면 디시 오덕갤을 하고 진보 성향이면 루리웹을 한다.

하는 말도 있을 정도이며, 필자 역시 대체로 맞다 라고 생각하고 있음.

하지만 그러한 루리웹이 디시일베 만큼이나 보수적으로 되는 경우가 있으니 바로 남녀갈등 문제임.

여성시대 사태. 뭐 알만한 사람은 다 아는 사태임. 여성시대의 잘잘못은 다음과 같음.

1. 죄없는 장동민을 마녀사냥.

2. 죄없는 레바를 마녀사냥.

3. 스르륵에 기생.

4. 태아기생 등 평소부터 엿같은 글 양산.

그런데 이 중 사실 3번을 제외하면 딱히 여성시대에 죄가 되거나 하지는 않음.

우선 장동민 부터 살펴보면 대놓고 여험 발언 절라게 했음.

1. 여자는 멍청하다.

2. 코디년 보지를 찢어버리고 싶다

3. 처녀가 아닌 여자는 참을 수 없다

여기에 대해서 장동민이 공인도 아니고

저 정도면 뭐 개그적 허용수위 아니냐 하는 의견도 있는데

ㄹㅇ 공인도 아니고 수위도 장동민에 비해서 낮았으면 낮았지 높지는 않았던

홍대 루저녀 루리웹을 비롯한 남초 사이트에서 어찌 다루었는지 생각하면 글쎄....

레바 역시 크게 다르지 않음.

일베 용어 쓰기는 했지만 정치적 성향 표출한 적 없는 전효성은 일베고

대놓고 노무현 고인드립한 레바는 디시인이고 (뭐 지금도 보수적이지만 당시 디시는 전체가 일베쯤 되었음)

전라도 피도 섞여 있으니 용서해주자 라는 여론이 남초사이트에서 대세임.

사과했다고? 위 보면 알 수 있듯 전효성도 사과했듬.

위 장동민 - 루저녀 건과 마찬가지로 명명백백한 이중잣대임.

그리고 태아기생이라던지 여시에 올린 좀 그런 글들은 루리웹도 찾아보면 많을 것이고

일베는... 흠 여자일베 혹은 갈색일베 라는 말을 들어 여시를 까고 있을 정도이니 말할 필요도 없고

디시는.... 뭐 일베에 나온 것 중에서 디시에 없는건 없을거임.

홍어택베

ㅁㅁ

ㅁㅁ모의

등등... 그동네는 ㄹㅇ 살인 일어나는 동네인데 뭐가 안일어날까. 

(정사갤 살인자가 진보 성향이냐 보수 성향이냐 하는 키베거리는 있을 수 있듬)

솔찍히 까고 말하면 현제 루리웹 등 남초에서 여시 과거 캐는 행위는

보수주의자들이 전라도지역 범죄자 스캔하고 또 스캔하고 하여

전라도 = 하등민족 연관짖는거하고 크게 다르지 않음

정작 세계 살인마 100걸에 경상도 출신 2명이라는게 챠밍포인트지만

그건 주제하고는 상관 없으니 넘어가고 결론은....

보수주의자를 자신의 특권

ㅇㅇ 민족으로써의 특권 (ex: 영남 or 비 호남 한국인)

ㅇㅇ 종교인의로써의 특권 (ex : 기독교)

남자로써의 특권

을 지키기 위해 반대 성향을 찍어누르려는 사람이라 본다면

루리웹 역시 적잖게 보수적임. 그저 자신의 상황.

중산층이기 때문에

오타쿠이기 때문에

호남 출신이기 때문에

서민층이기 때문에

비영남 출신이기 때문에

진보적 스탠스 띠는 거지

상황이 바뀌면 귀신같이 밥상 뒤집을 사람들이 루리인들임.

애초에 보수의 선거전략 자체가 그거잖슴.

경제적인 갈등을 민족적인 갈등

유색인족 vs 대다수 백인

유대인 vs 대다수 아리안 민족

허남인 vs 대다수 중국인

호남인 vs 대다수 한국인

만들어서 그걸로 덮는거.

물론 여기서 차별받는 민족은

경제적으로 약자 컨텐스에 해당하는 민족임.

차별의 이유야.. 유대인이 예수를 죽였느니

허남인이 악비를 죽였느니 하는 식으로

뭔가 나불나불 거리지만

정작 예수는 유대 사람이고

악비는 허남 사람임.

즉... 이유야 아무래도 상관 없음.

세상의 절반이 여자이니 만큼 남녀갈등 가지고 보수세력이 선거에 사용할 일은 없겠지만

돌아가는 꼴 보아하면 존나 재밌음.

한가지 확실한건 일베를 존나 미워하는 루리인들도

불알 두쪽 타고났다는 기득권을 수호하기 위해서

노무현 피아제 공중제비 이기이기!

하는 사람 쉴드 쳐줄 수 있다는거.

[haken45]

루리웹이 남초라는건 동의하고 그것이 옳은방향은 아니라는 것도 동의하지만

반대로 여시가 일베를 깠다고해서 무조건적으로 옳은 것 또한 아닙니다.

장동민 사태때는 여시의 집단행동이 크게문제가 되지않았습니다.

문제의 시작은 레바에대한 공격이 지나치게 자의적이고 설득력이 없었다는 점이죠.

극단적인 성향은 커뮤니티의 흐름을 단적으로 보여주는 예인지라 타 사이트에서 집단 린치를 당했죠.

일베든 여시든 어디든 똥물을 밖에서 튀기면 당연히 좋은 반응을 얻기는 힘듭니다.

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ㅇㅇ 사실 문제시된 만화에서 레바가 잘못한 점은 없습니다. 레바 말마따나 남자는 죽고, 여자는 ㅁㅁ당했는데, 여자 ㅁㅁ당한것만 문제시되었죠. 하지만, 안티일베 성향이 그토록 강한 루리웹에서 전효성 이상으로 일베스러움을 뽑넨(당시는 일베가 대두되기 전이니 디시스러움 이려나요) 레바에게 그토록 호의적인 반응을 낸다는 게 웃길 뿐이죠.

[나리와리]

레바가 일1베라고요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 지나가던 일1ㅁㅁ이 웃겠습니다.
레바 전라도 사람인 거 모르시나보죠? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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정확히는 라이거임 라도반 상도반 그리고 레바가 설령 100% 순혈 전라도여도 일베돌 취급 제대로 당한 전효성(루리웹에서도 까이지만 일베에서는 호남인과 함깨 인간 이하의 무언가 취급받는 여자), 용팝보다 수위 높은 발언 한건 틀림없는 사실임. 사과문만 보더라도 전효성 용팝은 오해다에 중점을 주는데 비해 레바는 내 업보다 라고 말함 어떻게 오해로 봐줄 껀덕지가 없음

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꼭 태아기생이란게 아님 저건 여자들이 할법한 말이고 남자로 컨버젼 하면 ㅁㅁ나 로ㅁㅁ 하고싶다 정도 되겠음

[소븐가르드]

.....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 캬 실제 태아를 기생충에 비유한거를 실제하지도 않는 2D 캐릭터에 비유하시네요ㅋㅋㅋㅋ 솔직히 실제로 인간이 될수가 있는 가능성을 지닌 태아를 기생한다고 한것과 실제로 존재하지도 않고 인간이 될 가능성이 0%인 가상의 캐릭터를 가지고 장난을 치는걸 같은 선상에 놓는다는건 GTA하는사람들이 희대의 살인자가 된다라는주장과 다를 바가 없네요. 그리고 여시가 안타깝다라...전 전혀 그런생각이 안드는데 말이죠? 지금 여시 댓글 캡쳐본이 온 인터넷에 떠도는데 그거 보면 솔직히 당해도 싸다라는 생각밖에 안드네요.

[haken45]

메지컬/ 전체이용가 루리웹 유게와 2번 걸러 성인받는 탑씨를 동등한

수위로 논사는건 잘못된거라고 보네요. 까는건 좋은데 핀트가 엇나간듯

[haken45]

디지몬어드벤처tri (eagleo****)여시와 다를바가 없다는건 틀린게

밖에서 똥을 뿌리냐 안뿌리냐가 엄청 큰 차이거든요. 한마디로 남에게 피해를

줬다는 거죠.

[츠코미]

장동민 발언에서부터 비웃으면 되겠네요. 어디서 앞뒤 내용 잘라먹은 내용만 봐서 여혐발언으로 몰고 가는지.. 그냥 다 됐고요. 여시 쉴드 아무리 쳐줘봤자 이제 안 먹혀요. 여기서까지 이러지 마세요.

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루저녀를 어찌 앞뒤 잘라먹고 무개념으로 몰아새우는지? 이거하고 동급임

[LlMPACT]

여시는 자신들의 이중성을 넷상의 대중들에게 납득시키지 않는 한 이미지를 회복 할 수 없습니다.
그런 것에 대한 지적 없이 루리웹은 이번 사건에서의 스탠스가 여시에 대해 부정적이라는 것만 가지고 여자혐오임을 주장해서는
안될 일입니다.
또한 현재 논란이 뜨거운 타 커뮤니티에 비하면, 여시사건에 대한 루리웹에서의 언급이나 논쟁은 거의 없다 할 정도로 미미한데,
당 게시물엔 루리웹의 반응이 어떤지에 대한 스샷이나 텍스트등의 고찰은 없이,
루리웹은 여시에 비판적이다, 고로 정치적 스탠스를 막론하고 남초는 일단 자신들의 사회 기득권을 위해 여자를 비난하고 본다.
라는 식으로 논지가 펼쳐지고 있습니다. 이래서는 이 일에 대해 반 여시 입장인 사람들은 재쳐두고, 중립적인 사람조차
일그램도 납득이 힘듭니다.

[루리웹-34767278]

저 윗글 그저 궤변임요. 일베애들이 특기로 '말되는 말로 시작했다가 궤변으로 결론내서 궤변 옳다고 우기기'임요. 당연 납득 안가는 안드로메다 주장일수밖에 없어서 반박하는 사람 지치게 만드는 일베스타일.

[디지몬어드벤처tri]

전 남성이지만 이번 여시의 공론화와 과거 루저녀 사건을 비교해 보고
사회가 아직도 남성위주의 가부장적 인식에서 자유롭지 못하다는걸 뼈져리게 느꼈습니다.
저는 본문의 내용에 부분부분 공감하는 것들이 있네요.

[ultimania]

애초에 여자들부터가 가부장적인 인식을 남자에게 강요하고 있으니 당연한거 아니겠음?

결혼 할 때 남자는 집해야 된다. 이거 가부장적인거고 데이트비용 당연히 남자가 내야되고 이벤트도 남자가 준비 해야된다. 프로포즈도 당연하게 남자가 해야된다고 생각하면서 이런게 전부 남성에게 가부장적인 책임과 역할을 요구하는건데.
역할은 가부장적이길 강요하면서 가부장적이지 말아라 이러는게 모순아님?

또한 루저녀는 욕먹어도 할말없죠.
반대로 공중파에서 남자들 모아놓고 여자 가슴 D컵 이하는 전부 루저다 이런 소리 나오면 그 말한 남자들이 욕안먹을까요?
신체적인 여건을 가진 사람은 전부 모욕하는건데 이래놓고 욕안먹길 바라는게 쓰레기 심보지.

[디지몬어드벤처tri]

최소한 양해는 구하고 음슴체를 해주셨으면 좋겠습니다.
루저녀 발언이 그만한 책임과 매장을 당해도 상관이 없다라는 입장이시라면
여성시대 공론화의 핵심이였던 레바, 장동민 건 역시 같은 시선으로 바라봐야 한다 생각합니다.
제가 사회가 아직도 남성위주의 가부장적 인식에서 자유롭지 못하다고 이야기한건 남녀 모두를 이야기하고 있는겁니다.
가부장적인 인식을 강요하고 있는건 남성 역시 마찬가지입니다.
성관계를 많이 갖는 여성은 손가락질 하면서 성관계를 많이갖는 남성은 치켜세우고
성매매를 하는 여성들은 손가락질하면서 정작 남성들이 안마방이나 오피간 ssul등은 빠지지않는 술자리 안주이자 유머코드이고
말씀하신것처럼 남성은 이래야 된다~ 저래야 된다~ 라는식의 인식이 부당하다 이야기 하려면 여성은 이래야 된다~ 저래야 된다~ 또한 함께해야겠죠.

남성위주의 커뮤니티에서 그러한 부담감에대한 책임을 여성혐오를 정당화하려는 궤변으로 사용하려는 움직임이 인터넷상에서 눈에 띄는 반면에
적어도 여성이 남성위주 사회의 부당함을 남성혐오를 정당화하려는 움직임은 상대적으로 보기힘드네요.

[ultimania]

글쎄요 남성혐오적 발언은 여초사이트에서 상당히 많이 나오고 있고 꼭 여초사이트가 아니더라도 여성들 사이에서 자주 사용되는게 사실인데요.
일례로 우리나라 정부기관중 하나인 여성부에서조차 군인은 집지키는 개니 뭐니 하고 20대의 여성들이 군복무 가산점으로 남성혐오적 비난에 사용하는게 자주 보이지 않습니까.
정작 본인은 의무의 이행조차 없으면서 사내자식이 너무 나약하다며 군복무 기간을 늘려야 한다는 인터뷰를 한 여대생도 있었고 지금 디지몬님 처럼 모든 남자가 다 성매매를 한다는 식으로 말하는 것도 남성 혐오적 발언중 하나죠. 성매매 경험담이 모든 술자리에서 반드시 빠지지 않는 안주이자 유머코드인지 아닌지 어떻게 그렇게 확신하시죠?
단지 남자라서 모두 성매매를 할 것이고 술자리에서 그런 얘기나 한다는게 오히려 차별적이고 남성혐오적인 언행인거 같은데요.

[ultimania]

EBS 여강사중 한분이 남자는 군대가서 뭐해 사람죽이는것만 배워서 폭력을 행사하며 사회에 물의를 일으킨다고 방송중에 남성혐오적 언행을 한적도 있었고요. 일상 생활에서 남성혐오를 찾자면 눈에 아주 잘뜨이니까 보기힘들다는 말씀에는 동의가 안되는군요.

[ultimania]

또한 남성위주 사회의 부당함을 말하는 여성분들은 훨씬 자주 보이는데요.
임금의 불만족과 뭐 기업 채용적인 면에서 말들을 많이하죠.
물론 그런 불만족이 서로의 대한 성적 불평등에서 나온 것이면 당연히 그건 고쳐져야 할 일입니다.
근데 단지 성차별적 불평등한 마초 사회라서 이런 걸까요?
그렇다면 사회생활에서 살펴보죠.
일반적으로 여성의 야근이나 노동시간 보다 남성의 야근과 노동시간이 월등히 많습니다.
잔업이나 특근, 출장도 마찮가지죠. 심지어 단순 잡무조차 힘을 쓰는 일은 남성에게 더 많이 시키죠.
이런 것들이 남성에게 더 많은 기회를 주기 위해서 일까요? 아니면 여성분들이 적극적으로 일에 나서지 않기 때문일까요?
여성분들에게 야근해라 특근해라 출장가라 시키기 쉽지 않은것도 사실 아닙니까? 본인들도 적극적으로 하려하지 않구요. 그중에서 성공욕이 큰 여성분들중에 자발적으로 나서시는 분들도 계시지만 그 분들은 여성근로자중 몇이나 될까요?
자본주의 사회에서 더 많이 일한 사람이 더 많은 임금을 받는건 정당한 일입니다. 기업에서도 더많이 일한 사람에게 더 눈이 가는게 사실이구요.
노동의 강도와 시간이 서로 차이가 나는데 임금적으로 똑같은 대우를 해달라고 하는건 오히려 역차별의 시작이죠.
우리 사회에 차별적인 부분은 분명 있습니다. 없다면 거짓말이죠. 남성이 우대받는 점도 있겠죠.
근데 그런 부분이 무조건 남성에게만 있느냐면 그건 또 아니라고 생각합니다.
왜냐하면 지금 교사나 선생님등 교육계나 공무원등 전반적으로 여성들이 많은 비중을 차지하고 있습니다. 남성보다 여성분들이 훨씬 많이 종사하는 직업중 하나죠. 이런식으로 분명 여성분들에게 더 열린 부분도 많이 있습니다. 그런데도 단지 남자들만 유리한 가부장적 세상이라고 말하는게 어불성설 아닐까요?
불만과 불평등은 해소해야죠 근데 단지 여성이니까 더 불평등하고 불만족한 상황을 가지게 되는건 아니라고 생각합니다.
본인의 행동이 세상에 평가를 받게 하는 법입니다. 평가를 바꾸고 싶으면 언행을 바꿔야 하는법이죠.
더 성공하고 싶다? 더 많이 일하고 더 많이 눈에 띄세요. 남자가 한다? 그럼 여자도 할 수 있습니다. 왜 남자가 하는걸 바라 보기만 합니까 본인도 똑같이 하려고 시도라도 해야 평가가 바뀌죠.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania // 여성부에서 남성은 군지키는개라는 발언을 했다는건 잘못알고 계신 루머입니다.
김신명숙이란 여성부사람이 아니구요.
패널로서 토론에 참가했던 사람일뿐입니다.
https://www.youtube.com/watch?v=RwKZJh4x0Ao
여성부가 남성혐오적 비난을 사용하다뇨..
요즘 워낙 여성부를 까기위해 근거없는 루머들이 너무나도 많고 이를 아무 의심없이 받아들이는 네티즌들이 2차, 3차 루머를 생산하고 기정사실화되어 돌아다니는 모습들을보면 많이 안타깝습니다.
남자들 끼리의 유머코드나 술자리 이야기
보편적인 인식 등은 제가 남성이다보니 적어도 여성들보단 훨씬 잘알지 않겠습니까?
과거에 군생활 하면서도 휴가나가 성매매 업소에 다녀오는 동기들이나
회사문화나 전부 사회경험한 것들 입니다.
그리고 제가 이러한 것들이 있으니 남성혐오를 하자~ 라는 주장이 아니지 않습니까.
위와 같은 궤변들로 여성혐오를 정당화 하려 한다는게 잘못됬다는걸 알게하기위해 우리 스스로의 입장인 남자를 예로 들어 이야기 한겁니다.

[ultimania]

그리고 제가 보기에 여시와 여성은 분류해서 봐야 합니다.
여시가 모든 여성의 대변인이 될 수도 없고 할 수도 없으니까요 여시가 욕먹는다고 여성혐오가 되는건 아니죠.
여시에서 행한 행동들과 사건들은 제가 보기엔 충분히 비판받을만해 보이거든요.
또한 여성이나 남성의 이분법적 프레임으로 봐서는 안된다고 생각합니다.
성을 떠나서 한 인간 객체로서 행동을 봐야죠.
당연히 장동민이던 그 누가 되었건 문제적 요지가 있었으면 비판이던 비난이던 충분히 받을수 있습니다.

[ultimania]

반대로 ㅁㅁ이사이트가 욕먹는다고 남성혐오니 뭐니 하는 사람 있습니까? 그와 마찬가지죠.
어느 한 성별전체를 단순한 카페나 사이트가 대변 할 수는 없는겁니다.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania (fanta****) // ultimania님 께서 위에서 하고 계신 말씀은
여성혐오에 대한 정당성을 부여하려는 행동 입니다.

제가 위에서 남성을 예로 든것들은 회원님과 같은논리와 생각대로라면

남성혐오 또한 정당화되고 남성들이 배척당해도 할말이 없다는 겁니다.

법무부 산하 법무연수원에서 발간한 '범죄백서'에 따르면

전체 범죄중에서 남성이 차지하는 비율이 약 9할이 넘습니다.

특히나 살인사건, 폭행, 성폭행, 등 흉악범죄에서의 남성이 차지하는 비율은 더욱 더 높구요.

남성의 수를 줄인다면 전체 범죄의 90%이상을 없앨 수 있습니다.

그러한 이유로 배척받고 차별한다면 이게 정당할까요?

아이러니한건 웹상에서

여성이 관련된 좋지않은 사건, 이슈 들에 관한 게시물이나 뉴스기사들을 보면

빠지지 않고 항상 '여자들은~'으로 시작하여 '김뿅뿅', 'ㅁㅁ녀' 등 여성성을 비하하는 발언이나 덧글들이 꼭 있습니다.

그에 동조하며 여성혐오를 정당화하려는 사람들도 많구요.

하지만 남성들이 저지른 살인이나 폭행, 사회적 비판을 받을 행동들에 관한 게시물이나

뉴스기사, 이슈들에서 남성 성을 비하 하는 덧글들을 보긴 힘듭니다.

흉악범죄의 주체가 남성이라해서 남성이라는 이유로 비판을 받는건 부당하고 잘못됬습니다.

여성의 경우 또한 마찬 가지입니다.

여성에대한 비하와 효율성등을 언급하며 인간의 가치를 규정하려 하는건 매우 잘못된 행동이죠.

이러한 입장을 바꿔보는것으로 인해 여성혐오가 잘못된것이며 그 부당위성에 대해 알려드리고자 남성을 예로 든것이지

남성혐오를 정당화하려는게 아닙니다.

숫자놀음으로 성이나 종교 인종을 규정지어 비하하고 배척하려하는건 나치와 다를바가 없는 사상입니다.

어떠한 이유로도 여성혐오는 정당화 시킬 수 없다는걸 말하고자 한글임에도 여성혐오에 정당성을 부여하려 하시니 곤란하네요.

세상에는 숫자보다 훨씬 중요한 가치들이 있습니다.

자본주의 사회의 맹점으로 지적받고있는것들을 마치 진리 이고 정의 라는듯이 말씀하고 계시니 조금 씁슬하네요.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania (fanta****) // 맞습니다. 그 부분들은 공감합니다.

[ultimania]

제가 위에서 여성혐오에 정당성을 부여하신다고 말씀을 하시는데 전 도무지 어느 부분에서 정당성을 부여했다는 지 알 수가 없군요.
여성이던 남성이던 그렇게 성적 파벌을 갈라 보려는게 문제입니다.
위에서도 말했지만 인간 본인의 객체적 잘못을 판단해야지 어느 사이트나 카페를 대입해서 여성을 대변한다 남성을 대변한다 이렇게 판가름 하려는게 프로파간다적 행위죠.
잘못한게 있으면 성적인 면은 버리고 그 잘못 자체를 봐야합니다.
저건 여성이라서 저래 남성이라서 저래 그렇게 판단하려고 하는 순간 그때부터 성차별이 시작되는거죠.
앞서 말했듯이 여시던 장동민이던 그 어느 주체가 되었던 간에 잘못되거나 비판받을 점이 있다면 충분히 비판 받을 수 있는거지 그걸 가지고 여성혐오를 조장한다 남성혐오를 조장한다 이렇게 보지 않으셨으면 좋겠습니다.
그리고 여시와 루저녀 사건으로 이 사회가 남성위주의 가부장적 인식이란 걸 뼈저리게 느끼셨다는데.
반대로 여성전용 주차장 여성 전용 도서관, 여성 전용칸 여성 전용 엘리베이터, 이런 여성 전용은 뭐라고 느끼시나요. 이건 성차별 아닙니까?
아직도 무조건적인 남성위주의 가부장적 사회였다면 저런게 생길 수 가없죠.
게다가 바로 장동민씨등 발언이 문제되서 하차하고 생계에 타격을 입을 때까지 공격을 해대는건 남성위주의 가부장적 사회라면 일어날 수가 없는 일이라고 생각합니다.

[ultimania]

그리고 인간을 효율성으로 판단하지 않으면 안되는 세상에 우리는 이미 살고 있습니다.
교육부터가 친구들 보다 경쟁해서 남보다 좋은 점수 좋은 대학 좋은 직장 이렇게 짜여져 있는데 그 사회의 틀안에서 더 많이 일하고 더 많은 것을 시킬 수 있는 사람을 기업에서 원하는 게 당연한거죠.
기업은 자선단체가 아닙니다.
내 스스로가 싫다고 해서 저런 면을 거부하고도 잘 살아 갈 수 있다면 그건 행운아죠.
그런 틀안에서 살지 않아도 되니까요.
헌데 대부분의 사람들이 이미 자본주의 사회에서 살아가도록 교육받고 그렇게 행동하는게 당연시 되는 세상인데 나혼자서 세상은 효율만 따져서 살면 안된다고 해봤자 기업과 사회는 알아주지 않습니다. 슬프지만 이게 현실이고 냉정한 세상이죠.

[ultimania]

저도 서로 성적차별이나 혐오감을 조장해서는 안된다는 생각은 동의 합니다.
결과적으로 소모적인 행동일 뿐이니까요.
하지만 어느 하나의 여초 사이트나 남초 사이트의 잘못들을 비판하는걸 성적 대립으로 여기지는 않습니다.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania (fanta****) //

아직도 이 세상이 남성위주의 사회란건 부정할 수 없는 사실입니다.

그러한 부분들을 타파하려 많은나라가 여권신장을 위해 노력하는것이구요.

ultimania님께서 말씀하신것처럼 같은 사회라면

루저녀 발언당시 루저녀를 매장시켰던 마초 커뮤니티들 또한 공론화되고 비판을 받았어야죠.

장동민 하차로 여성시대만이 비난받지 않았습니까?

여성전용 주차장, 여성 전용 도서관 등이 생기는걸 보면

아직도 세상이 남성 중심의 세상이구나, 여권신장을 위해 여러방면 노력하는구나 라고 생각합니다.

배구 경기를 (남자) 배구경기, 축구경기를 (남자) 축구경기라고 하지 않듯이

여성에겐 (여성) 이 붙습니다.

무언가 (여성) 이 붙는다는것 부터가 가부장적인 사회에대한 반증중 하나라고도 할수 있습니다.

물론 저도 공용시설안에서의 여성전용 좌석 같은 부분은 문제가 있고 검토가 부족했다라 생각합니다.

다만 여권신장을 위한 노력들은 반드시 필요하고 여타 여성보호를 위한 시설들을 내 딸이, 내 아내가, 내 어머니가 사용한다고 생각하면

충분히 반가운일이네요.

먼저 이 부분 이야기를 꺼내셔서 덧붙이지만

여성만을 위한 배려와 정책은 우리나라뿐만아니라 여타 선진국에서도 얼마든지 있습니다.

여성전용 시설이나 서비스들은 오히려 해외에서 훨씬 많이 찾아볼수있습니다.

그렇다고 이것이 역차별일까요?

아니면 남성중심 사회에서 여권신장을 위한 노력일까요.

우리나라는 세계 선진 문화, 정책들을 표방하여 따라가는 것들이 많습니다.

하지만 인식이 쫓아가지 못하는 부분들이 있죠.

레이디 퍼스트란 말이 괜히있는게 아닙니다.

지금은 전세계적 사업아이템인 여성전용 임대형 아파트는 일본의 사업아이템을 따온거구요.

언급하신 지하철, 좌석 또한 마찬가지입니다.

여권신장을위한 노력은 가부장적인 남성중심의 세상에서 전세계가 함께하는 노력인걸요.

런던의 pink ladies 라는 여성전용 택시를 시작으로 다른나라에서도 시행되고 있고
호텔에서도 여성전용 층, 객실등을 운영하는등 women's experience 라는 여성에 대한 안전에 또 안전을 위한 프로그램이 있습니다.

인도에서조차 여성전용 숙박시설은 쉽게 찾아볼 수 있고

이제는 세계 어디에서도 여성전용 시설들이 있습니다.

약자를 배려하고 이해하는게 차별이라 생각하지 않습니다.

[디지몬어드벤처tri]

여성이 왜 약자냐는 부분에 대한건데 이는 분명히 그렇습니다.

단적인 예로 말씀드리면 보통 어머니나 딸, 여동생이 밤늦게 돌아다니면 걱정들 많이 하시잖아요.

집밖을 나가거나 어디 여행을 간다거나 하더라도 아들이 친구들과 내다니는것보다는 여자아이들끼리 다니는걸 더 걱정하는게 사실입니다.

왜 그럴까요?

흉악범죄들이 여성을 대상으로한 범죄율이 높다는건 또 왜 그럴까요?

여성전용 객실이 주후죽순 늘어나는게 정말 차별이라 생각하면 남성전용 객실을 만들면됩니다.

남성전용 시설들을 만들면 됩니다.

왜 안만들까요?

남성전용 객실을 이용하고 싶어하는 사람들이 없기 때문입니다.

하지만 우리 남성들이 남성전용을 원하지 않는다해서

여성전용 객실이 있었으면, 보호해줬으면 하는 사람들의 의사까지 묵살하는것이 평등은 아니라 생각합니다.

저는 남녀평등을 넘어서 남성이 역차별을 당하고있다고 하기에는 아직 대한민국은 남성중심의 사회라 생각합니다.

더 많은 여권신장을 위한 노력들이 필요하다 생각하구요.

이는 형식적인 것들보다는 스스로의 인식적인 측면이 더욱 중요하다 생각합니다.

그리고 인간의 성을 수치화하여 규정하고 차별하는걸 당연한 현실이라 여기는건 잘못된 방향성이라 생각합니다.

언급하신 "슬프지만 이게 현실이다" 라는 말씀처럼

자본주의의 맹점은 받아들여야 하는것이 아니라 우리 모두가 함께 노력하여 해결해야되는 것이라 생각합니다.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania
(fanta****) // 저도 마지막 덧글에서 하신말씀은 공감합니다.

[ultimania]

루저녀는 어느 한 마초사이트가 매장하는게 아닙니다.
솔직히 말해서 루저녀의 발언은 너무 심각한 인신공격이었고 남성들 대부분이 기분 나빠한 성차별적 발언이었습니다.
사실상 180이하의 모든 남성에게 인신적 모욕을 준건데. 이게 무사히 옹호받고 넘어간다는게 말이 안되죠.
이런 외모의 대한 인신공격은 남성이던 여성이던 누가 받아도 기분 나쁜겁니다.
위에도 말했지만 남자들이 공중파 방송에서 여성의 가슴사이즈로 루저와 위너를 가린다면 그 여파는 작았을까요?
남성인 제가 보기에도 여성의 가슴사이즈로 패배와 승리자를 공중파 방송에서 나눈다면 화가났을거 같은데요?
그리고 특정 성별의 전용 구역이 생길수록 오히려 사회의 차별을 심해지기 마련입니다.
성차별의 부당함을 말하시는 분이 여성전용구역을 옹호하는 모습은 참 아이러니 하게 느껴지네요.
지금은 여성전용구역이지만 나중에 남성전용 시설들이 나오지 말란 법 있습니까?
이렇게 서로 차별하고 서로 구역 나누고 이러는게 사회적 박탈감을 더 키우고 성적대립을 조장하는거죠.

[ultimania]

그리고 디지몬님의 발언들이 좀 기분 나쁜건 본인의 주변 사례로 남성의 성매매를 너무 당연시하고 일반화 하는 점입니다.
솔직히 말해서 저는 제 모든걸 걸고 성매매 경험이 없다고 단호히 말씀드릴 수 있습니다. 제 주변 친구들 중에도 한번도 성매매 경험이 없는 친구들이 대다수고요. 전 오히려 생각이 보수적인 면과 진보적인 부분이 나뉘어서 그런지 성과 관련해서는 아주 보수적인 편이라 이런 성매매 관련해서는 기분이 안좋네요.
헌데 너무 남성의 성매매를 일반화 하시는 모습은 성차별적 발언으로 보이고 불쾌합니다. 그렇게 따지면 호스트바 다니는 여성분들은 뭡니까? 거기는 2차가 기본이라고 하는데. 성매매에 관해서는 여성쪽도 절대 깨끗할 수가 없죠.
요번 탑씨 사건만 봐도 저는 정말 충격을 먹었구요. 게다가 성매매는 사는 쪽도 파는 쪽도 둘 다 잘못인겁니다.
게다가 자신이 남성이라고 주장하시는 거에 비해서는 너무 편향적인 언행이 느껴지기에 사실인지 의문점이 생기고 있네요.
성차별은 않좋다라고 말씀하시면서 '여성전용' 이 것에서 차별을 못 느끼신다면 그것도 이상하고요. 남성적으로 생각하고 남성을 옹호하라는 의미가 아니라 왜 어느 한쪽 성에게만 차별과 특혜를 주는 행동에 대한 성차별적 행위는 묵인하시는지 모르겠습니다.
반대로 남성전용 시설들이었다면 문제제기가 없었을까요? 남성전용 도서관, 남성전용 주차장, 남성전용 엘리베이터, 이런식의 특정 성별에게 혜택을 주는 시설은 오히려 서로의 대립과 차별을 만들어 낼 뿐입니다. 이미 외신에서도 한국의 여성전용 시설에 대한 차별적 사례들을 취재한적이 있었구요.
그리고 언급하신 레이디 퍼스트는 성차별의 대표적 발언이죠.
여성에게 먼저 시켜서 안전해야 남자가 뒤따른다는 안좋은 유래가 있는 단어이기에 레이디퍼스트는 남성권위의 상징적 단어입니다.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania
(fanta****) // 위에서도 수없이 말씀드렸지만 여성혐오를 정당화 하려는데에 이유를 덧붙이는걸 남성버젼으로 예로들어 언급한것이지 전혀 기분나빠하실 필요없습니다.
남성을 일반화 시킨게 아닙니다.
오히려 그 부분을 꼬집었으니 속시원할 부분이라 생각하는데요.
계속해서 그 부분 이해를 못하시니 말씀드렸는데도 "그렇다면 여성은~" 이라며 말씀하시니 답답할 따름이네요.
기존의 사회가 남성위주의 사회인데 우리가 무슨 필요로 남성전용을 만들 필요가 있겠습니까?
그 누구도 원치 않습니다.
하지만 여성 전용은 그렇지 않다는거죠.
저도 군필자에 건강한 남성이지만 여성전용 멘션, 여성귀가서비스 모두 환영합니다.
몇번이고 말씀드렸지만
필요하지도 않는 남성전용 을 만들지 않는다 하여
여성들이 필요로하는 "여성전용" 시설을 만들지 않는것이 평등은 아니란겁니다.
남성들도 "남성전용" 시설 같은건 필요없으니 너네들이 원하는 여성전용 시설도 만들지마!
하는것이야말로 차별이죠.
여성전용이라는게 나오는게 오히려 사회가 남성위주의 사회란걸 반증하는거라 위에서 말씀드렸는데 이를 이해못하신다면 이에 대해 더 드릴말씀이 없네요.
사회적 약자에 대한 배려를 하는게 남녀차별은 아닙니다.

[ultimania]

여성을 약자라고 확신하며 보는 시선 자체가 성차별인 겁니다.
해외에서는 이미 수 십년전에 이런 시선과 고루한 관념을 타파해야 한다고 여성들의 페미니즘 운동이 시작된 거구요.
단지 여성이라서 남성보다 뒤떨어지고 남성보다 약자니까 배려해야한다.
이런 것이 바로 성차별인데 왜 이런 편협한 시선으로 여성을 봐야합니까?
여성도 충분히 자주적인 존재이고 남성들이 하는 일은 똑같이 할 수 있습니다.
읽다보니 약자에 대한 배려와 여성성에 대한 배려를 착각하시는거 같군요.
여성전용이 필요한 이유는 우리사회 모두가 납득한게 아니죠. 제대로된 논의 조차 된적이 없구요.
남성전용이 필요 없다는것도 디지몬님 스스로의 생각일 뿐이구요.
도서관과 주차장등 이런 공용시설에서 왜 여성이라고 따로 우대를 받아야 하는지 왜 이런 시설이 사회에 필요한건지 이해를 못시키면서 약자의 대한 배려라고만 하시는건 아무런 설명이 안됩니다.
장애인은 약자 아닙니까? 노인은 약자아닌가요?
장애인 전용 도서관 노인 전용 주차장 이런거 본 적 있습니까?
진짜 약자인 사람들도 받지 못하는 혜택을 왜 단지 여성이라서 약한 인간이니까 해줘야 하는거다 라고 남성 권위적인 시선으로 보는걸 당연하게 말하시는지 이해가 안되는군요.
성차별을 싫어하시는게 아니었나요?
진정으로 약자를 배려하는 행위로 만든것이라면 노약자전용 시설을 만들었어야죠.
지금 디지몬 님이 하시는 말은 성차별을 타파해야 한다면서 성차별적 시선으로 여성을 바라보고 있는겁니다.
디지몬님 말대로 여성이 따로 배려까지 받아야하는 약자라면 사회에서 받아야 하는 차별적인 행태나 시선도 당연하게 받아들여야 하겠군요.
지금 그런 시선으로 보라고 남에게 얘기를 하고 계신겁니다.
우리나라의 페미니즘과 세계의 페미니즘 차이가 이런거죠.
해외에선 여성과 남성은 다르지 않다. 남성이 가능하면 여성도 가능하다.
여성은 남성보다 뒤떨어지지 않는 존재다. 이렇게 말을하는데.
한국에선 남성보다 못하니까 배려하는게 당연하다. 약자니까 배려하라고 성차별적 관념을 주입합니다.
이게 결국 위에서 말했듯이 못하니까 차별적 대우를 받는 사회에서 여성은 못한다라는 인식이 되게 만드는거죠.
남성보다 약자라서 배려해야하고 그것은 결국 남성보다 능력과 능률이 떨어지니까 임금도 남성보다 못하게 주는게 당연하다. 이렇게 바라보도록 유도하게 되는겁니다.

[ultimania]

진정으로 성차별을 싫어하시고 성차별을 타파하고 싶으시다면 그런 성차별적 생각과 시선부터 벗어나시는게 먼저일거 같군요.

[ultimania]

성별적인 배려는 화장실, 목욕탕, 탈의실 등등 각자 성적인 면에서 배려가 필요한 것을 나눈 것이지.
무슨 도서관도 여성전용, 주차장도 여성전용 이러는건 사실상 성적배려가 아닙니다.
단순히 책을 보는 도서관일 뿐인데 왜 성적인 구별을 해야 하는거죠?
주차장도 왜 성적 구분으로 따로 나눠야 합니까?
여성의 운전이 더 미흡해서 인가요? 아니면 여성이 더 책을 이해하고 보기 힘들어서 인가요?
왜 필요한건지 이유가 없습니다.
단지 약자니까 배려한다고 만들었다기에는 왜 약자인지 무엇을 위한 배려인지 주체가 없죠.
오히려 진짜 약자의 대한 배려는 장애인들에게 더 필요하죠.
장애인이 도서관 가는게 힘들까요 여성이 도서관 가는게 힘들까요?
장애인이 아파트에서 사는게 힘들까요? 여성이 사는게 힘들까요?
장애인용 도서관 장애인용 아파트 이런게 오히려 더 사회적 배려인거죠.
약자에 대한 배려는 필요합니다만 단지 여자니까 약자이고 배려해야 한다는건 남성 우월적 사고방식이고 성차별입니다.

[디지몬어드벤처tri]

ultimania
(fanta****) //
위에서 말했다싶이 공용시설안에서의 여성전용 같은 사례는 저 또한 검토가 불충분했다 라고 말씀을 드렸음에도 불구하고 계속해서 똑같은 소리를 반복하시는 이유를 모르겠네요.

물론 검토가 충분히 된 남,녀 전용 시설들은 만들어져야 하구요.

장애인, 노인 을 위한 시설들이 왜 없습니까?

저는 10년전에 왼쪽 발목이 박살나 지금도 철심이 박힌채 생활하고있습니다.

회원님께서 이용하지 않으시니 체감하실지 모르겠습니다만 약자를 배려하기위한 장치들은 존재합니다.

왜 그들이 약자가 아닙니까? 당연히 약자죠.

이를 배려하기위한 시설들이 있는게 차별입니까?

오히려 그들을 배려하지 않는게 차별입니다.

장애인, 노인전용 시설들이 왜 있습니까?

그들이 필요로 하기 때문에 있습니다.

여성 전용시설도 마찬가지입니다. 여성들이 필요로 하기 때문에 존재하는겁니다.

필요로 함에도 불구하고 남자들은 필요없으니 안만들어줄꺼야~ 라고 말하는것이야 말로 남성위주의 가부장적 사회의 반증입니다.

그리고 자꾸 한국사회는 한국은~ 그러시지만 위에서도 수차례나 말씀드렸다싶이 오히려 외국에서 얼마든지 여성전용들을 찾아 볼 수 있습니다.

우리나라는 후발주자이구요.

진정으로 남녀차별이 무엇인지 깊게 생각해보셨으면 좋겠습니다.

여성들이 필요로해도 남성들은 필요로 하지 않는다는 이유로 만들어주지 않는다면 그것이야말로 남녀 차별입니다.

[ultimania]

말을 이상하게 오도 하시네요.
제가 장애인이나 노인같은 노약자에게 배려를 하는게 차별이라고 썼나요?
잘 읽어보시죠.
전 오히려 약자에 대한 배려가 장애인에게 더 필요하다고 썼습니다.
제가 말하는건 단지 여성이라서 약자이고 배려가 필요하며 여성 전용시설들이 장애인이나 노인같은 사회적 약자들보다 우선시되는 행태가 잘못된 차별이라는 얘기입니다.

[ultimania]

그리고 말했다시피 자꾸 여성들이 필요하기 때문에 있다고만 말하시지 그 필요성이 타당한지에 대해서는 말씀이 없으시네요.
도서관이 여성의 전용일 이유가 뭔지 주차장이 여성전용일 이유가 뭔지 이유가 타당합니까?
단지 필요하다 얘기만 하지 왜 필요한지 이유가 타당치 않다는거죠.
그리고 해외에서 여성전용 시설의 대한건 오히려 아시아권에서만 유달리 발전되어 있습니다. 그것도 동북아 한중일이죠.
독일은 오히려 남성전용 주차시설이 들어섰죠.
이렇게 서로 성적으로 전용시설을 만드는게 대립이 된다는 얘기입니다.
사회적 약자에 대한 배려와 성별의 따른 배려를 구분하라는 얘기죠.

[ultimania]

남성전용 좌석 남성전용 주차장 남성전용 도서관 이런거는 없죠.
이게 남성들이 만들라고 하지 않는 이유가 뭘까요?
삽질이기 때문입니다.
남성전용 있으면 편하죠 결과적으로 혜택을 주겠다는데 안받는 사람 있습니까? 없죠.
근데 왜 만들라고 강하게 주장하지 않을까요?
성차별 꼴마초 소리를 듣기 때문입니다.
여성전용이 만들어 지는건 여성의 여권신장이고 남성전용 시설이 만들어 지는건 성차별이라고 보기 때문이죠.

[daswalte]

ultimania/ 여성 전용 주차장의 제도적 취지에 대해서 알아보시면 어느 정도 공감 가실텐데요.

[daswalte]

1. 주차장이라는 다소 폐쇄적 공간에서 혹여라도 발생할 수 있는 성범죄와 같은 범죄확률을 다소 줄이기 위해서
2. 남성보다 다소 운전에 서툰 여성분들의 주차와 운전을 배려하기 위해서입니다.

[ultimania]

1번에 관해서는 의도는 몰라도 사실상 의미없죠.
만약 범죄자가 노린다면 여성전용 칸에 주차된 차량을 노리는 범죄가 많을까요 아니면 공용 주차장에 주차된 차를 노리는게 많을까요? 누가봐도 여성 전용칸을 노리는게 더 쉽지 않습니까?
범죄를 방지하려면 다른 면에서 접근했어야 하는게 더 효율적이었을겁니다.
또한 제도적 시행도 들쑥날쑥 개판이더군요.
여성전용 주차장은 여성이 탑승만 해도 이용 가능합니다.
즉 남성이 운전해도 여성과 같이 타면 이용 가능하다는거죠.
남성의 주차이용과 여성의 주차이용을 구분하려 했을지 몰라도 결과론적으로는 시행상의 구멍이 많습니다.
2번에 관해서는 외국의 방송사들과 SNS나 사이트들에서도 조롱 일색이더군요.
캐나다에서 한국에 온 외국인 여성과도 이 주제로 얘기가 나와 한 적 있었는데 왜 한국에서는 여성전용 칸의 규격이 더 크고 왜 여성전용칸이 따로 있냐며 이렇게 하면 여성이 더 운전을 못하고 멍청하게 보인다며 해외에서는 이렇게 하면 여성을 무시하는 성차별적 행동으로 본다고 말하더군요.
또한 금발머리 여자가 멍청하다는 속설처럼 아시아인이 운전을 못한다는 편견도 있다고 하는데 이런 전용 주차장이 편견을 더 키운다고요.
운전을 못하는 남자분도 있을텐데 단지 여자니까 운전을 더 못할것이라고 생각하는게 성차별적 편견이라는 얘기입니다.
운전을 못하면 잘 할 수있게 연습하면 됩니다. 아 됐고 난 못하니까 그냥 만들어줘 이러면 할 말 없군요.

[ultimania]

어떤것이 더 평등한 것이라 보는지는 사실 각자의 인식과 주관적인 면이 있으니까 이해는 합니다.
여성의 대한 배려나 서비스 중에 필요 한 것들도 분명 있습니다.
허나 여성의 대한 배려를 한다는게 오히려 더 여성에 대한 편견을 키우는 것도 있다는 말입니다.
배려를 하는 것도 받는 것도 쉽습니다. 하지만 그로인한 사람들의 인식과 편견을 없애는건 어렵죠.
저도 사회의 편견과 차별을 싫어하는 사람중 하나이기에 그런것들이 없어지길 바랍니다.
헌데 세상은 나의 행동과 말로 나를 평가합니다. 내가 언행을 바꾸지 않으면 편견을 없애는건 영원히 불가능하죠.
단지 여성에게 혜택을 주는게 싫은 것도 아닙니다. 남성들이 우월하게 사는 세상을 바라는 것도 아닙니다.
편견과 차별을 겪어도 보고 지켜도 본 사람의 입장에서 당장의 배려를 받는건 쉬울지 언정 어떤 것이 결과적으로 득이 되고 해가 되는건지 제가 생각한 면을 말해주고 싶었을뿐입니다.
지금 당장의 달콤한 혜택이 좋아보여도 그것은 결국 자신들에게 돌아오는 편견을 만들고 부당한 대우를 만들뿐입니다.

[daswalte]

1. 그러면 인터넷에서 김여사, 김여사 거리면서 여성 운전에 대한 비방을 낮추거나, 여성이 차를 몰면 욕부터 튀어나오는 그런 남성 중심의 관습들도 고쳐나가야 하지 않겠습니까? 애초에 서울시에서 여성 전용 주차장을 설치한 가장 큰 이유 중 하나가 서구사회와는 달리 한국사회에서는 남성 중심의 운전문화가 강해서라고 나와있습니다.
2.여성전용 아니 여성 행복 주차장에는 그런 범죄를 줄이기 위해서
주차관리원이나 승강기 및 계단 등에 가까이 두고, 비상벨 및 CCTV를 설치하도록 하는게 원칙이라고 합니다. 이렇게 하는데 범죄율이 늘어난다고는 제 개인적으로 생각하지 않습니다.

[daswalte]

1. 사각이 없는 밝은 위치
2. 주차장 출입구 또는 주차관리원(주차부스)과 근접하여 접근성 및 이동성, 안전성이 확보되는 장소
3. CCTV감시가 용이하고 통행이 빈번한 위치
4. 차량출입구 또는 주차관리원이나 승강기에서 장애인 주차구획 다음으로 근접한 곳
이 원칙들만 잘 지켜진다면 공용 주차장에서 일어나는 범죄율보다 낮은 범죄율을 기대해도 될 듯 합니다.
+ ultimania님이 얘기하신 그런 점도 고려해서인지 여성 행복 주차장이라고 해서 모두 다 구역이 넓은게 아닌 일반형과 확장형이 있습니다.

[daswalte]

물론 페미니즘의 스펙트럼의 다양성으로 인해 여성 전용 주차장에 대한 의견이 여러 갈래로 갈라질 수 있습니다. 말씀해주신 캐나다 여성 분의 의견도 충분히 페미니즘적인 발언이죠. 하지만 여성 전용 주차장이 단순한 페미나치적인 주장에서 비롯된게 아닌 그래도 어느정도 고개를 끄덕여줄 수 있는 합리성에서 비롯된 것을 알아주셨으면 합니다. 또한 저는 이런 문제가 앞에서 얘기한 것처럼 남성한테도 어느정도 책임이 있다고 봐서요.

[ultimania]

독일에는 남성전용 주차장이 있습니다.
근데 그 주차장이 특이한 점은 주차하기 '더 어려운 공간'에 위치해 있다는거죠.
이유는 남성이 여성보다 운전을 더 잘하기 때문이라고 합니다.
이걸로 인해 독일 여성사이에서 성차별 여론이 난적이 있었습니다.
여성이던 남성이던 개인 주차실력의 차이이지 성별의 차이가 아니라구요.
남성에게 더 어려운 곳을 배정하는건 성차별이라고 말이죠.
여성도 충분히 더 어려운 곳에 주차를 할 수 있으며 여성에게 더 쉬운공간을 배정하는건 여성비하라고 말이죠.
저도 저 의견에 동의합니다.
우리 사회는 너무 여성들에게 운전을 못하는 것에 대한 배려를 해줘야 한다고 생각하는 경향이 있어요.
여성도 남성보다 뒤떨어지지 않습니다.
충분히 할 수 있는데도 배려한답시고 하는게 오히려 아 역시 못하는게 당연한거야 여자니까 못하지 여자니까 여성전용 주차장에 가는게 오히려 주변에 김여사가 민폐 안끼치는 거지 이런식의 편견을 불러오고 김여사라며 조롱의 거리로 만드는겁니다.
저는 여성이 남성보다 뒤떨어진다고 생각하질 않습니다.
하면 할 수 있고 충분히 더 잘 할 수도 있다고 생각하죠.
배려만 바란다면 인식은 바뀌지 않습니다. 김여사라는 조롱이 싫다면 실력을 올리면 되요.

[ultimania]

외국의 페미니즘과 국내 페미니즘의 차이는 이겁니다.
외국은 물고기를 낚는 방법 즉 사회적 인식과 편견을 없애는 쪽으로 배려보다는 똑같이 아니 오히려 더 잘 할 수 있다고 하는데.
반면 우리나라는 여자니까 배려해야한다 여자니까 못하는거다 이런식으로 물고기를 이미 낚아서 줍니다. 그게 평등한거라고 가르치면서요.

[daswalte]

독일하고 비교하시면 더더욱 곤란하십니다.-_-;;
독일에도 여성전용 주차장이 있는데 그럼 이건 어떻게 설명할까요?

[daswalte]

+ ultimania님의 의견에 따르면 운전실력이 떨어지는 여성 분들은 김여사 혹은 '집에서 밥 짓고 애나 볼 것이지 여성이 무슨 운전이야 운전은.'이라고 비하대상이 되도 괜찮다는 것인지요? 저는 이 의견에 동의하지 않습니다. 아니 오히려 우리 한국사회는 여성이 운전을 잘해도 '흥 어차피 운전을 잘해도 여성은 여성이지.'하는 인식이 박힌게 대부분이예요.

[ultimania]

제 말은 여성이 비하의 대상이 되는게 당연하다는 말이 아닙니다.
비하를 받지 않기 위해 스스로 바뀌도록 노력해야 한다는거죠.
배려만 바란다면 인식이 바뀌지 않는다구요.
사람들의 편견과 차별을 받지 않기 위해서 본인 스스로가 바뀌도록 행해야 한다는 겁니다.
그것이 못한다고 생각치 말고 뒤떨어진다 생각하지 말고 스스로 할 수 있다는 마음가짐을 가지라는거죠.
독일에 여성 전용 주차장이 있는 건 이미 알고 있습니다. 그에 따른 논쟁도 이미 독일에서 나왔었구요.
그 일후에 남성 전용 주차장까지 나오게 된겁니다.
아얘 더 어려운 공간을 남성에게 배정해버렸죠.
제가 말하고 싶은건 이겁니다.
단순하죠. 배려만 바라서는 변화하지 않는다. 스스로의 언행으로 차별과 편견을 없애라.
남에게 배려만 바래서는 결국 배려를 받아야 할 정도로 못한다는 편견만 주게 된다 이겁니다.
이미 자신들 스스로도 나는 배려를 받아야 된다는 생각이 있으면서 남들이 못한다고 편견을 가지고 차별하지 말라 평등한 시선으로 보라 이러는게 먹힙니까?

[ultimania]

여성분들이 기업과 사회에 원하는게 평등한 시선 동등한 대우 편견없는 인식 이런거 아닙니까?
아니면 단지 여성이기에 당연히 배려를 받아야 한다는 건가요?
배려를 받아야 한다는건 이미 내가 배려를 받아야 할 정도로 무언가 모자라거나 못한다는 편견을 주는겁니다.
사회적 편견과 고착된 인식을 바꾸려면 내 스스로도 변화한걸 보여줘야죠.
그냥 못하니까 배려나 해달라고 요구하는게 해결책이라고 생각하지 마세요.
못하니까 당연히 배려 해줘야 할 사람이라는건 결국 못하니까 시키지도 말자는 편견과 당연히 여자니까 못하는거야 하는 편견적 고정관념만 생기게할뿐입니다..
제 말을 단지 여성을 비하하고자 하는 의도나 공격적으로 받아들이지 마셨으면 합니다.
위에서부터 누차 말했듯이 전 여성이 남성보다 뒤떨어지고 충분히 잘 할 수 있는 일도 배려를 해줘야 할 존재라고 보지 않습니다.
성별보다 개인의 차이이고 여성도 남성보다 잘 할 수있다고 생각하죠.

[daswalte]

그러면 ultimania님의 의견에 근거를 대주시죠.
여성전용주차장이 생기면 여성은 그것을 통해 주차실력을 차근차근 기르는 것이 아니라 '뭐 내가 여성이니까 당연한거지'라는 인식을 가진 여성이 많다는 통계적 근거를 가져오시길 바랍니다.

[ultimania]

여성 레이서 분들도 많이 있고 또한 해외 여성들은 이미 운전이 너무나 익숙하고 잘합니다.
제가 위에서 언급했던 캐나다 여성분도 운전을 기가막히게 아주 잘하시더군요.
그분들은 한국여성과는 다른 성별이라서 잘하는 걸까요?
아니죠. 같은 여성임에도 이미 나는 못한다고 생각하는 사람과 나도 잘 할수있다고 생각하는 사람의 생각 차이일 뿐이죠.
저는 그 못한다는 고정관념을 여성분들 스스로도 깨길 바라는 겁니다.

[daswalte]

저는 지금 ultimania님이 여성 전용 주차장에 대해서 부정적인 의견을 가지고 있어서 그에 대한 근거를 가지고 있나하고 궁금해서 물어보는겁니다.
지금 ultimania님이 입증하실 것은 여성 분들의 운전을 배려하면 여성은 그걸 통해 실력을 쌓기는커녕 오히려 그 제도를 악용해 운전실력이 더 나빠질 것이다라는 의견이신데 이건 아직까지는 개인적 의견에 해당되므로 의견의 뒷받침이 될 근거가 부족하십니다.
참고로 제 주장은 도로교통공단이 발표한 자료에 근거를 두어 여성과 남성의 운전 평균 능력 특히 여성 초보분들은 남성 초보분들에 비해 주차, 브레이크, 공간지각능력이 뒤떨어져 주차, 운전실력이 다소 미흡할 수 있다입니다.

[ultimania]

http://mdev.bobaedream.co.kr/board/bbs_view/strange/926568/2/2
통계는 아니고 사진입니다 또한 초보라 하기에도 너무 심한거 아닐까요?
저런 사진과 비슷한 행태가 제가 사는 곳 주변 대형마트 4개점에서 똑같이 일어나고 있더군요. 이마x 코스트x 홈플러스x 롯데마x 에서요.
주차 실력을 키운다고 하기에는 이미 넓은 공간에 대충 주차한 차량이 대다수더군요.
그래서 아얘 마트에서 여성 주차장에만 주차관리 요원까지 배치했습니다.

[daswalte]

참고로 제 의견에 대해 더 근거를 보충하자면
1. 한국의 운전문화는 남성중심적이다.
마케팅 인사이트의 2015년 연구결과에 의하면 남녀 응답률이 가장 긍정적인 문항이 '여성이 운전하는 것을 남성 운전자들이 불쾌해한다.'이며
2010년 동아일보에서의 연구결과에서 서행한 운전자가 여성일 때 더 화가 난다라는 답변에 약 55%의 남성운전자가 그렇다고 답한 데에서 한국의 운전문화는 남성중심적이다라는 결론을 내렸습니다. 분명히 ultimania님도 합리적인 근거를 가지고서 주장하는 것이니 제가 제시한 질문에 답변주시면 감사하겠습니다.

[ultimania]

말씀하시는 남성들의 분노의 원인은 제가 계속 말씀드렸습니다.
사람들의 편견과 인식적인 고정관념이죠.
헌데 고정관념은 놔둔다고 사라지지 않습니다. 없애려고 해야죠.
그래서 제가 위에도 여성분들 스스로도 편견과 싸우고 못한다고 생각지 마시라고 말씀드린 겁니다.
배려만 바래서는 이 사회에 고정관념이 사라지지 않는다 스스로도 변화된 모습을 보이고 자신감을 가져라 그 말이죠.

[미즈류 케이]

여기가 TF가 나타났다는 곳인가

[코토이시 나루]

이 참에 걍 여시는 카페 폐쇄됬으면 좋겠다

[야구팀대신 기업응원]

믿거나 말거나지만 딱히 여시에 긍정적인건 아님 밥 세끼먹고 ㄸ 싸는게 일인 바보년 집단

[무로미]

루리웹에 일베 프레임 씌우는 것 좀 보쇼...

이미 다 반박당한 자료 가지고 주장을 펄치시는 걸 보면 참 기가 차시는군요.

무도갤이나 그 외에서까지 여시혐오와 여성혐오랑 구분지어서 하는 판인데,

왠 뜬금없이 여시관련 사태가지고 루리웹에 정치적 성향을 얽으시는거죠?

그리고 2012년도 이전에 일베가 이슈화 되기 전까지는 거의 모든 커뮤니티 사이트가 합필갤밭 자료 가지고 낄낄 웃었습니다. 물론 고인드립,기타 등등...

물론 사람들이 사태의 심각성을 깨닫지 못한 점도 있지만, 그 때에도 루리웹 내에서 자제하자는 말 나오면 한 동안 자제한 적도 있습니다.

정말 인터넷을 언제부터 했는지 참 궁금하네요.

그리고 여시 사태에 관련해서 1번부터 4번까지는 다 여시가 자초한 짓인데, 레바,장동민이 자초해서 저지른 짓이다 이거죠?

그 두명분은 사과를 했는데도 불구하고 계속 여시에게 욕 먹었고요, 레바가 사과를 했는데 욕이 아직도 들어와서 빡쳐서 그게 이슈화가 시작된 거고요,

낙태충 발언도 거기 여시에서 먼저 나온 것입니다만? 여시는 전부터 낙태 관련해서 말이 하도 많았습니다.

[무로미]

장동민도 여시의 요구대로 계속 사과를 하는데도 불구하고 자살하라 꺼져라 악플도 먹었습니다.

물론 저는 장동민의 발언에 대해서 유감이라고 생각하지만, 삼풍백화점 유족들이 고소를 하려다 사과를 받고 취하했는데도 아직도 유족이 장동민이 압력을 행사해서 저랬다라는 루머도 나왔습니다.

사과를 받았으면 그 정도 선으로 딱 끝나야 하는데 여시들은 그걸 선을 한참이나 넘었습니다.

[▶◀ ΟㅏОㅑ]

글쎄요. 저는 루리웹이 그렇게 진보성향이 몰려있는 곳이라고는 생각 안드네요.

그리고 제법 큰 규모인지는 모르겠지만 행동력은 거의 없는 곳이기도 하죠.
2008년에도 그랬고 한미FTA 때도 그랬고 오유나 여성삼국이나 기타 여러 사이트 이용자들이 사이트 이름을 들고 나오는걸 봤지만 가장 미미했던 곳이 루리웹이라고 생각하거든요. 물론 알게 모르게 개인적으로 나가신 분들도 있겠지만서도 아청법이 한창 논란일 때 이 많은 사람들 중에서 1인시위 하는 사람 한명 없었다는게 잘 보여주는 하나의 예라고 생각하네요.

[haken45]

1인시위 안한다고 진보가 안되는건 아니죠. 뭐 분류상. 남여문제 빼곤

진보쪽으로 분류 되는걸로 압니다.

[▶◀ ΟㅏОㅑ]

진보로 보이지 않는다와 행동력이 없다는건 별개로 쓴 것입니다. 아청법 같은 일이 벌어져도 1인시위 하는 한명조차 없다는건 행동력이 없다는걸 보여주는 단적인 예라고 언급한 것이지 그래서 진보가 아니라고 본다는건 아니기 때문에 오해 없으셨으면 합니다.

보기에 따라 진보 쪽으로 보기도 하고 좌빨 거리는 애들도 있지만 제가 보기엔 반새누리당 여론이 중심이 되는 중도 보수 정도가 루리웹의 전반적인 성향입니다. 루리웹에서 보수적인 성향이 드러나는게 남녀문제만은 아니죠. 농담처럼 던지는 여성 비하나 성차별적인 발언들이나 외국인노동자에 대한 여론 등 꽤 있습니다.

[야구팀대신 기업응원]

일베가 보수시위 나온것도 최근이며 디시는 보수시위 안합니다

[▶◀ ΟㅏОㅑ]

언급한 디시에서마저도 2008년에 나왔었고 자기들 이름으로 김밥같은거 돌려 나눠주고 그랬었습니다.

[루리웹-34767278]

루리웹은 진보쪽이라기보다는 상식의 편일뿐이죠. 옳고 그름을 따질 수 있다는 것만으로도 진보성향이라고 주장할 수 있는건 자기가 보수편에 있다는 일베밖에 없다고 생각됩니다

[아론다이트]

여기가 여시 TF가 나타났다는 곳인가요?

[▶◀ ΟㅏОㅑ]

글쓴이가 여시 TF로 보이지는 않는데요.

[디지몬어드벤처tri]

이런식으로 자신과 다른 견해는 배척하려는 행동은 잘못됬다 생각합니다.

[메이티]

루리웹에서 레바사태에 분노한건 이용자 성별하고 관계없다고 단언할 수 있습니다.
실제로 장동민 문제에선 루리웹도 여시 입장와 거의 같은 입장이었죠.

루리웹에서는 이 문제는 레진 차단사건, 아청법 문제 등을 비롯한 한국의 '검열 문제'에 분노한 것과 같은 이유로 분노한겁니다.
왜 같은 내용이 영화나 드라마로 나올경우 내버려두면서 '만화'나 '게임'이면 공격하죠? 이중잣대 아닌가요?

[메이티]

루리웹에선 서브컬쳐에 대한 멸시에 분노한거라는걸 분명히 해두고 싶습니다.
여성시대인지 뭔지하는 카페는 '여성'이라 욕먹은게 아니라 만화에 대해 '검열'하려 해서 욕먹는거죠. 이 부분을 착각하니 그런 헛발질을 하는겁니다.

[GAGAGA3G]

왜곡 하고 부풀리기 해서 선동해서 매장시키는짓 그게 문제라는거지 포인트를 몰라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

게시글쓴사람부터 아예 왜곡 장난아니네 ㅋㅋㅋ

[루리웹-34767278]

얘는 대체 무슨 말을 하고 싶다는거야. 주장하는게 분명치 않으니까 저격을 할수 없잖아 임마. 니가 말하는게 루리웹 일베화냐? 결론은 그건데 중간에 여성시대가 좋아라 하는 남자vs여자구도로 시작해서 왜 강자vs약자 이렇게 말바꾸다가 '결국엔 루리웹도 기득권을 위해 노무현 대통령에게 무례한 언사를 할 수 있는 파렴치한'이 될수 있다가 결론으로 나는 건지 이해가 안된다. 궤변도 정도껏 해야지. 어그로 완전 일베스타일이네.

[녹두장군♂]

사고능력 없는 저능, 정박에 중증정신병까지 탑재.
이성 지성 양심 염치 윤리 중 아무것도 없는
유사인류.

[녹두장군♂]

너같은 인두껍쓴 개버러지가 이딴 소리 씨부려봐야.
넌 영혼 자체가 아예 글러먹은 개버러지야. 그래서 그런거야.