[참고] 플4와 엑원의 실질적인 성능차

[카펠리]

일단 다시한번 짚고 넘어가지만 저는 양기종의 성능차가 거의 없을것으로 예상했습니다.

플4의 14 + 4 CU 구조 때문에 결과적으로는 14 CU vs 12 CU 의 대결이 될것이고 

마소에서 지적한것처럼 12 CU 오버클럭이 14 CU 에 비해 어떤 잇점이 있다면 

ESRAM 등을 잘활용했을때 엑원이 플4를 능가하는 퍼포먼스를 뽑는것도 충분히 가능하다고 생각했죠.

14 + 4 CU 구조가 사실이 아니고 18 CU vs 12 CU 가 된다 치더라도 

50% 정도의 퍼포먼스 차이는 실제 멀티플랫폼 게임에서 

다운이식 요소들을 분산해 최적화하면 거의 대등한 수준으로 그래픽을 뽑을수 있으리라 생각했습니다.

하지만 배필4는 예상치를 벗어나도 너무 벗어나 이젠 황당하기까지 합니다.

일단 900P vs 720P 해상도에서 바로 50% 깍고 시작하는데 옵션까지 다운됐고 프레임조차 낮으니 

실질적인 성능차는 1.5 배가 아니라 2배 이상 난다고 봐야할것 같습니다.

이쯤되면 다른사람은 몰라도 존카맥이 왜 양기종이 똑같다고 했는지 이해가 안갈 정도인데요.

배필이 대충 플4에서 울트라옵 900P vs 엑원 미디엄옵 720P 라면 

애초에 그래픽 자체가 배필 미디엄옵 수준밖에 안되는 고스트의 경우는 

루머대로 1080P vs 720P 여도 이상할게 없는 상황이죠.

여기서 배필4 벤치를 한번 참고해보자면 

플4 와 동급인 7850 이 1080P 해상도에서 울트라옵주고 평균 38 프레임을 기록했습니다.

이것을 픽셀대비 900P 로 환산하면 얼추 60 프레임에 근접하게 나오는데 (약 54 프레임)

플4는 여러 기술적 요소들을 감안하면 그 이상으로 퍼포먼스를 뽑아내고있습니다.

하지만 엑원은 벤치에 비해 동급인 7770 만큼 성능을 뽑아내지 못하고있습니다.

7770 급이라면 플4보다 해상도는 낮아도 옵션은 동일해야하거든요.

이건 역시 키넥트용으로 깍아먹는 10% 의 리소스와 ESRAM 의 난해한 구조 때문이 아닐까 싶습니다.

이중 ESRAM 문제는 시간이 흐르면 개발자들이 극복해내어 최적화를 해낼수 있겠지만

그렇게 되더라도 2배 이상 성능차가 나는게 1.5 배 수준으로 줄어드는것에 지나지 않을것 같네요.

더 심각한 문제는 라이즈나 타이탄 같은 독점작입니다.

이 작품들이 기간독점일것은 안봐도 비디오인데 

라이즈가 플4로 1080P 에 더 높은 그래픽 옵션으로 구동하고 

타이탄이 엑원에서 720P (이제는 기정사실로 봐야할듯) 인데 플4에서 1080P 로 구동하면 

멀티겜 다운이식 이상으로 충격을 줄것같습니다. 

솔직히 뭔가 엑원에 긍정적인 쪽으로 사태를 파악해보려고 해도 진짜 노답이네요.

성능차가 이만큼 날줄은 정말 상상도 못했습니다.

솔직히 상황이 이정도까지 왔으면 마소는 코어 게이머 확보는 그냥 포기하고 

키넥트에 올인하는거밖에 답이 없어보이네요..

[501 군단]

라이즈는 마이크로소프트 세컨게임이라

멀티뛸이 거의 없습니다

[로멜린디]

멀티 기대도 안해요. 걍 900p로 즐겁게 하시길 ㅇㅅㅇ

[501 군단]

로마 시대좋아해서 재미나게 할듯요
다만 판타지 성격들어있는게 좀 걸리지만.
역사&밀러터리 냄세가 더진했으면 더좋았을건데 말이죠

[Ｒｕｎｎ]

걍 18cu gddr5 와 12cu ddr3 의 성능차라고 봅니다
es램은 도움은 커녕 제대로 써먹지도 못하는 상황인듯
애초에 엑박원에 최적화해서 개발되는게 아니면 es램이 이점이 되는 상황은 없을거 같군요

그리고 라이즈가 왜 기간독점입니까, 마소가 스튜디오까지 바꿔달라고 하면서 제작된건데
라이즈 말고 크라이시스4가 나오면 엑박워 제삿날 될거 같네요
엑박원 최적화에 대한 변명이 불가능할테니 ㅋ....

[RogueMaster]

예수램자체도 DDR5에 비해서 좋은 점이 없다는 것도 문제죠..
대역폭이 2배이상 뛰어나면 몰라도, 이론적인 수치 빼면, 오히려 DDR5보다도 못한데 -ㅅ-;;
더군다나 PS4 hUMA 때문에 병목현상의 격차는 더 벌어질텐데..

[카펠리]

현세대에도 마소독점은 대부분 다 멀티를 뛰어버려서 하는 이야기입니다.

[SeinStierl]

후에 밝혀진 것이지만, 플포의 gpu는 gcn기반이 아니라 요즘 이슈인 r9 290x .. 즉 화산섬 기반이며 hsa의 첫 완성품이기도 합니다.
둘다 amd가 목숨걸고 밀고있는 것들이지요.
성능차는 애시당초 1.5배가 아니었습니다.
AMD고위간부도 한번 뽀록낸적이 있었지요.
그게 게임으로 나온 것 뿐입니다.

[MSXFAN]

삼돌이의 제노스가 생각나는 상황이군요.. 그때도 삼돌이는 흥하고 r600은 망했지만 ㅎㅎ

[Stansfield]

라이즈는 MS 스튜디오 마크 찍힌 게임이니 경쟁사 플랫폼으로는 안 나오겠죠. 타이탄폴은 콘솔독점에 여러가지 조건(소프트 판매량이라든지 보급대수 등)이 걸려있는 걸로 보이는데 어찌될지...

[♥티파니♥]

꼭 그렇지는 않아요. 매스이펙트도 엑박으로 처음나올때 MS 스튜디오 마크 찍혀있었는데 현재 멀티작 됐어요

[RogueMaster]

IP자체를 마소가 가지고 있는게 아니라면 일정기간 이후에는 PS4로 나올 가능성도 있습니다..
기어워처럼 마소자체의 독점IP라면 불가능하겠지만,,,

[lfzkkfs]

기어즈 IP는 에픽 소유입니다. 그냥 이해관계가 잘 맞아 떨어져서 멀티 안 뛰는 거죠.

[Stansfield]

매스 이펙트도 결국 1편 단독으로는 플삼으로 못 나왔죠. 나중에 아예 트릴로지 새로 만들면서 끼워서 나왔고... 라이즈도 속편이 나오거나 시리즈 다 합친 총집편을 새로 만들면 모르겠지만 근시일 내에는 못 나온다고 봐야죠.

[astdex]

이사람이 막 픽션 소설쓸때 생각나는구만.
뭐라고 반박글 쓰렴 막 신앙이나 플빠니 개거품 물면서
여기저기 어그로글 남기면서 진상짓 하더니.
오늘 결과 나오니 아~ 내가 잘못 알았네 데헷~ 이런식으로 넘어갈려고 하는게 더 꼴불견이다.
그러면서 자기는 인정할건 인정한다고 자화자찬까지.ㅋㅋㅋ

[-히아신스-]

뭐 어찌됐던 인정 안하는거 보다야 낫지 않겠습니까 ㅋ

[로멜린디]

이정도면 엑박720은 7770이기보다 7750+@라고 보는게 더 옳음

[고양이란 마리오]

꺼져

[Instorm]

라이즈도 멀티 플랫폼??? 이건 오늘 첨 들었네요 타이탄은 pc로도 출시여서 기간독점을 어느정도 루머로 돌고있었던것으로 알고 있었습니다
그리고 타이탄은 720p

[[っㅡ ㅡ]つ━●]

라이즈는 독점 맞습니다.

[노가르시아]

ㄴ 그래도 과정이야 어떻든 인정할건 인정하는거보면 돈테일러랑은 급이 다르긴하네.
그렇긴해도 astdex 님 말도 틀린건 아니니 추천 데헷 ~

[캡축의분노]

쓰잘데없는 헛돈 쓰며 설계 엉망으로 하는 마크 서니에 대한 감상은 어떤가요? 탈탈 털어버린다고

하지 않으셨나요? 결국 님은 픽셀 세는 것 말고는 X문가의 영역에서 한 치도 벗어나지 않은 것 뿐이에요.

선량한 사람들 헛바람은 좀 그만 불어넣으시고 이제 기술이 어쩌니 ES램이 어쩌니 하는 글 쓰지말고

게임에 대한 얘기나 하는게 님에 대한 사람들의 인식을 조금이나마 바꿀 수 있을거 같습니다.

[로멜린디]

찡가님 우기긴해도 틀렸을땐 인정하는거 좋은점입니다. 물론 여기저기 어글끄시는게 취미시긴 하지만 ㅋㅋ
몇몇 유저들처럼 눈앞에 현실이 드러나도 인지부조화를 보여주지는 않죠. 그나마 자기 합리화도 인정할껀 하고 해야
이야기는 통하는 사람으로 보이지 몇몇분은 720p를 보고도 900p보다 좋다고 현실을 왜곡해서 받아들이는 중증이니 그게 문제..ㅠ_ㅠ

[astdex]

틀렸을때 인정한다고 그 전에 있었던 뻘짓들이 사라지는건 아니죠.
그리고 저인간은 남하고 대화하는 자세부터가 틀려먹었어요.

[로멜린디]

astdex//저위에 누구라고 말은 안하겠지만 수많은 예언(?)이 틀리시고도 당당하신분이 있어서 드리는 말씀

[[GLaDOS]vs[HAL]]

엑원이 예수램을 개발하는 동안 플포는 휴마를 개발하고 있을 듯. 그리고 최근 안 좋은 루머만 다 맞는 가운데 예수램의 보틀넥 현상은 뭔 짓을 해도 사라지지 않는다는 루머도 있더군요.

[RogueMaster]

어떻게 보면 차라리 성능차를 인정하고 예수램을 버리고 작업하는게 이득일 수도 있음...
그리고, 소니는 그전부터 하드웨어를 컨트롤하는 로우레벨 프로그래밍이나 개방성있는 API
지원이 있어왔기 때문에 이번 차세대기에서는 제작이 용이해지면서 빛을 보는거 같네요..

[킹야메떼zzi]

예수램은 그냥 계륵임 계륵.. 이게 최근 개발자 트윗등으로 난해한 점이나 병렬현상 땜에 오히려
발목을 잡고있다는게 밝혀졌는데
지난 플삼의 병맛을 그대로 답습하고있음

[-히아신스-]

찡가님은 그래픽 분석 할때가 bbb
한때 심도 본캐로 활약하던 시절 찡가님 블로그도 많이 들렀었는데 앞으로 기술적인 분석 많이 해주세요~

[로멜린디]

원래 예언도 70% 정도 맞으면 훌륭한겁니다. 다만 틀렸을때 욕을 먹더라도 틀린거 깔끔하게 인정하는거죠. 어차피 다 예상이쟎아요. 맞으면 맞는거고 틀리면 틀린거지 ㅋ 틀리고 뻔뻔하게 계속 같은 주장 하는 사람이 문제인겁니다. 현실을 왜곡해서 받아들이는 사람들이 답답하죠. 엑게에 많음 ㅠ_ㅠ

[계란흰자]

더 찌질한 놈이 있다고 해서 그냥 찌질한 놈이 멀쩡한 놈이 되는 건 아닙니다.

[astdex]

찡가 성격상 어짜피 덧글 안달아도 직접 보는거 아는데.
반박할 말도 없을테고 그것도 또 자기가 인정할건 인정한다고 합리화나 쳐 하면서 자위나 할테니.
그래도 이번 사고친게 꽤 커서 당분간은 그냥 가벼운 지식 자랑이나 하면서 다음 기회나 노릴듯.

제가 심하다고 생각할지 모르겠는데. 만약 찡가 말이 맞았다면 찡가가 과연 무슨짓을 했을까요?

[카펠리]

윗글 적느라고 지금 봤습니다. 별로 할말은 없네요.

하지만 제말이 맞았아도 그냥 그러려니 하고 넘어갔을꺼에요 ㅋ

[astdex]

오늘 발표 전에 막 기대된다고 여기저기 설레발친것도 그렇고
엑게는 기본이고 플게 돌아다니면서 낚시질 했던거 생각하면 별로 신용은 안가는군요.

뭐 님한테 그런 양심적인 면은 기대하기 그렇고 이제라도 님이 개거품물면서 까댄 사람들 사과라도 하십쇼.
전 어짜피 님 사과 받을 생각도 없으니 저한테 할 필요는 없고. ㅎㅎ

[카펠리]

저는 특정인을 지목하고 깐적은 없습니다.

항상 불특정 다수인 플빠 전반의 성향을 지적해 비판했었죠.

그리고 플빠에 대한 저의 견해는 지금도 다를게 없습니다.

다만 저는 있는 사실을 그대로 받아들일뿐.

미미큐나 에리얼등하고는 직접 말다툼이 붙었는데

그 사람들하고는 굳이 이번일과 관련있는 다툼이 아니라 사적인 문제이기때문에

이번건으로 사과하고 뭐하고할 이유는 없겠네요.

http://gaia.ruliweb.com/gaia/do/ruliweb/default/ps/101/read?articleId=17640608&objCate1=&bbsId=G005&searchKey=daumname&itemGroupId=&itemId=421&sortKey=depth&searchValue=%EC%B9%B4%ED%8E%A0%EB%A6%AC&platformId=&pageIndex=2

이건 예전에 파판15 멀티건으로 나와 플게인이 충돌했을때의 게시물입니다.

저는 님이 생각하는만큼 그렇게 속좁은 사람이 아니에요.

파판15 멀티건은 제말이 사실로 드러났지만

저는 그일에 대해 더이상 언급을 하지 않았습니다.

[astdex]

그놈의 자화자찬은 빠지질 않네요.
본인의 대한 변명인지 아니면 진짜 그렇게 믿고 있어서 말을 하는건지 확실친 않지만.
과거에 님이 그렇게 당했다고 관련도 없는 글에서 관련도 없는 사람들한테 플빠니 신앙이니 했던 님의 행적이 사라지는건 아닙니다.

그리고 변명 참 기네요.
이런글 썻으니 이제 슬슬 정신승리 단계로 넘어가시겠네.

[카펠리]

어떻게든 저를 악인으로 만들고 싶으신 그 마음은 잘알겠는데

사실 그렇습니다 제가 관심있는것은 팩트일뿐이지

유저들과 충돌하는게 아닙니다.

배필4 도 진실이 드러났으니 그에 수긍하는것 뿐이고요.

그렇게 악착같이 물어뜯어봐야 별로 얻는것은 없을것입니다.

왜냐하면 진짜 더 이야기할게 없거든요.

[astdex]

나왔군요. 정신승리.
팩트만 중요하다는 말은 그냥 웃고 갑니다.
여튼 님한테 약간의 지식과 뻔뻔한 낱짝 빼면 뭐가 남겠습니까?
그게 님이 사는 방식이니까요. 평생 그렇게 사십쇼. ㅎㅎ

[Olórin]

마크서니를 탈탈 털어버린다는 패기의 찡가는 대체 어디간거지? 그렇게 14+4를 노래부르더니
이제와서 아무렇지도 않게 딴소리를 하니 쿨한게 아니라 진짜 사람이 무서워 보이네. -_-;;

[카펠리]

저는 진짜로 플4 성능이 엑원과 비슷한 수준으로 나올것 같았거든요.

정황상 그랬습니다 배필4 데모빌드에 엑원과 플4 모두 720P 구동이었고

존카맥 같은 기술자도 양기종 성능이 똑같다고 했으니.

이런 결과가 나올줄은 진짜 꿈에도 몰랐음.

[왕떡쿠]

http://gaia.ruliweb.com/gaia/do/ruliweb/default/xbox/146/read?articleId=19065403&bbsId=G005&itemId=47&pageIndex=1

여기 카펠리님 덧글 보면 정말 제 얼굴이 다 화끈거리네요...

네오가프 신뢰하는 사람들은 루리웹유저들은 전부 다 멍청이취급하고 존카멕과 미카미신지를 믿던 카펠리님은 어디로 가신건지...

[Olórin]

잘못 생각했다고 인정한다는데 이해해야죠 뭐. 그것도 나름 소신이라면 소신인데...

[카펠리]

네오가프의 thuway 는 이미 엑원 다운클락 건으로 틀린적이 있습니다. 그런 유저의 루머를 플스에 유리하다고 무조건 믿는것은 멍청한게 맞겠죠 ㅋ

[왕떡쿠]

Olórin/예전 덧글 보면 다른사람들은 다 무시하고 자기말만 맞다고 주장하는 사람인데 과연 잘못을 인정할지는 모르겠네요...

존카멕 미카미신지같은 개발자말이 진리^^

네오가프 루머찌라시말을 믿는 루리웹유저들을 다 바보취급하다가 이제 인정한다라 흠

[왕떡쿠]

카펠리/제가 보기엔 존카멕말을 믿는 카펠리씨가 멍청한듯^^

[카펠리]

확실히 이번일을 거울삼아 앞으로 어떤 확증없는 개발자들의 발언은 그냥 한귀로 듣고 한귀로 흘려야겠습니다.

[무차별공격]

그래서 니가 젖문가란 소리듣는거다.수치는 거짓말을 안한다.

[진돌이네]

물리적인 스펙차이는 어쩔수없는거죠. 이번세대에서도 느꼈듯이 엑원이 최적화하면 플4도 최적화할테니 결국 물리적 스펙이 차이는 좁힐수 없음

[진돌이네]

퍼스트는 차이를 만들어 낼수있겠지만 써드들은 그렇게할 필요없으니 성능차가 눈에 확 띄겠죠.

[고양이란 마리오]

와 진짜 혼란을 드려 죄송하다는 말 한마디가 없네 진정한 아가리파이터 니가 짱이다 진짜

[landyboy]

찡가님을 국회로 lol

[NY CHONINJA]

카펠리님 힘내고 기죽지마시고 주욱 하십쇼. 글잘보고 잇어요~~~닌가 매니아 파이팅.