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패미님들이 원하는 남녀 평등이 여깄네
(IP보기클릭)112.152.***.***
근데 이 문제 좋든 싫든 논의 해야 하죠. 저출산때문에 인구수 줄고 있는데 미래에 대한 대비 없이 마냥 손 놓고 있을 순 없으니 말이죠.
(IP보기클릭)125.209.***.***
우리가 같이사는 땅을 지키는데, 남자 여자 따로가 어딨는지? 아무리 생각해도 당연한걸
(IP보기클릭)61.98.***.***
병영문화 개선 하면서 같이 추진하는거죠. 병영문화 이대로 냅둔다고 아무도 말 안했습니다.
(IP보기클릭)125.209.***.***
직업여군들 : ??
(IP보기클릭)112.152.***.***
근데 이 문제 좋든 싫든 논의 해야 하죠. 저출산때문에 인구수 줄고 있는데 미래에 대한 대비 없이 마냥 손 놓고 있을 순 없으니 말이죠.
(IP보기클릭)121.187.***.***
저는 여성징병은 반대고 국방세 찬성합니다. 차등원칙에 따라 국방세를 걷는게 실현 가능성이 높은건 둘째 쳐도 "군대 가는 남성"에게 더 이득이 될 대안이 선택되어야 하는데 지금 시점에서 여자들이 징병된다고 군대 가는 남자들 여건이 좋아지진 않죠. 반면에 국방세를 거두어서 국방세 확보가 더 되면 어차피 가야했던 애들 복지에 지출한다는 전제하에 훨씬 나은 결과가 나옵니다. 곧 의무론에서 차등원칙에 따라 한쪽이 육군 복무 기간만큼 국방세를 내면 실질적으로 군대에 가야만 하는 사람들의 이득의 총량이 극대화 가능하죠. 이거 관련된 연구가 독일에서 있었던걸로 기억하는데 시행되는 국가가 있는지... 국방세는 특별세라서 병역 의무에 100% 해당되죠. 그래서 의무론적 측면에서 합당성도 충족시키면서 당장 군인들 복지도 최대한 증대하고 일석 이조. 효용 측면에서도 와따에다가 시행하는데 딱히 걸림돌 되는 것도 없습니다. | 17.09.03 09:32 | | |
(IP보기클릭)117.111.***.***
사실 지금 국방비도 도둑놈만 없애면 충분히 가능하죠ㅜㅜ | 17.09.03 11:54 | | |
(IP보기클릭)121.187.***.***
이걸로 다른 곳에서 논쟁한 결과 국방세는 여성의 노동소득에 한해서 과세하는 게 옳은것 같습니다. | 17.09.03 11:55 | | |
(IP보기클릭)175.223.***.***
패미님들이 원하는 남녀 평등이 여깄네
(IP보기클릭)122.38.***.***
메갈에 대한 반발이 터져나오는 거라 봐야 함... 근데 과연 메갈에 대한 사회적 이슈가 생길수 있을지 의문이긴하네요... 페미니즘으로 똘똘뭉쳐진 메갈 건들였다가 여성 전체에게 역풍맞을 지도 모르니 그걸 정치인들이 시도할 리가 없다고 봐서... | 17.09.03 02:40 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
(IP보기클릭)125.209.***.***
루리웹-5778379748
직업여군들 : ?? | 17.09.03 01:35 | | |
(IP보기클릭)61.98.***.***
루리웹-5778379748
병영문화 개선 하면서 같이 추진하는거죠. 병영문화 이대로 냅둔다고 아무도 말 안했습니다. | 17.09.03 01:35 | | |
(IP보기클릭)221.153.***.***
지금 당장은 어려울 지 몰라도 미래를 위해 한번쯤 진지한 이슈거리로 만드는 건 필요하다고 생각합니다. 게다가 지금 여군이 없는 것도 아니고 병영 시스템 변화가 필요하다면 여성도 병역 의무인 나라들 케이스 참고하면 그렇게까지 시간이 많이 필요하다고 생각하지도 않고요. | 17.09.03 01:37 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
그렇군요. 개선할수 있는걸 왜 지금까지 방치한걸까요? | 17.09.03 01:40 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
직업군인 몇있는거랑은 차원이 다르죠. 사족입니다만 제 사촌여동생도 직업군인이거든요. | 17.09.03 01:41 | | |
(IP보기클릭)61.98.***.***
방치라뇨. 60년대부터 10년씩 10년씩 비교해보면 그 전과는 비교 불가능한 속도로 좋아지고 있습니다. 당장 10년전하고 지금 군대문화는 엄청 달라요. 물론 아직도 한참 멀었고 바뀌여야 할게 산더미지만 분명히 의미 있게 달라지고 있는데 대체 뭘 보시는건지 잘 모르겠네요. | 17.09.03 01:42 | | |
(IP보기클릭)125.186.***.***
오히려 남자만 병역봉무하는게 차별이죠 남자와 여자 모두에게 | 17.09.03 01:43 | | |
(IP보기클릭)14.47.***.***
감정싸움 이전에 인구벽이 닥쳐오면 대안이 없어요...옛날처럼 외세에 나라 맡기고 과거사 되풀이 하기 싫으면 지금부터라도 장기적으로 진지하게 의논해야 합니다 | 17.09.03 01:44 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
아이구 그랬군요. 윤일병사건이 난게 한 십년쯤 됐군요. 제가 세월가는걸 잘 몰라서.ㅋ | 17.09.03 01:47 | | |
(IP보기클릭)61.98.***.***
어설프게 비꼬시지 마시고요. 누가 모든 점이 개선되서 사고 한번 안 난다고 했나요? 그래서 한참 멀었다고 했잖습니까? 다만 평균적으로 비교해볼때 훨씬 개선된건 부정 못하실텐데요? | 17.09.03 01:49 | | |
(IP보기클릭)1.228.***.***
글쎄요. 근래에 군대성범죄 사건도 꽤 있었던걸로 기억하는데 말이죠. 평균적으로 어느 정도 좋아졌다는 거죠? 근거가 있어야 부정을 하든말든 하죠. | 17.09.03 01:53 | | |
(IP보기클릭)61.98.***.***
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2013/0309/00434982101_20130309.JPG 성범죄사건이 논란이 되는게 발전이라고 생각하진 못하시네요. 여러가지 있지만 심플하게 군내 사망자수만 두고가죠. 참고로 작년은 80명대였습니다. | 17.09.03 02:00 | | |
(IP보기클릭)211.60.***.***
상대방이 감정이 상해서 돌이킬 수 없는 상황임을 슬슬 알아야 할 때가 왔다고 봅니다. 일방적인 희생은 남남이 모여 사는 사회에서 적절하지 않습니다. | 17.09.03 02:12 | | |
(IP보기클릭)121.181.***.***
논의가 먼저 되서 여자도 의무 복무가 확정이 되도록 얘기가 모여야 20XX년부터 여성 복무가 시행될수 있도록 내무반도 만들고 뭔 준비를 하지 걍 암말도 없이 준비만 해놓고 여자도 군대 갑시다 하면 퍽이나 납득하겠네요-_-; | 17.09.03 02:14 | | |
(IP보기클릭)58.237.***.***
척후병인가? ㅋㅋ | 17.09.03 02:17 | | |
(IP보기클릭)124.53.***.***
모든 국민이 동등하게 국방의 의무를 지고 있는데도 불구하고... 20대 남자들만 일방적으로 병역의 의무를 지는 불합리함을 바로 잡는게 이성적으로 행동하는 거고... | 17.09.03 02:22 | | |
(IP보기클릭)211.194.***.***
이스라엘 보다 우리가 더 될껄요 우리는 사회복무요원 제도를 시행하고 있거든요. 신체적으로 딸리는 애들은 그쪽으로 집어넣으면 되서 오히려 이스라엘 보다 우리가 여성 징병제도 더 잘 실행할수잇습니다. | 17.09.03 02:31 | | |
(IP보기클릭)115.138.***.***
'계집애처럼 유치하게' ㅋㅋ 성평등에 관심 없는건 알겠네요 | 17.09.03 02:31 | | |
(IP보기클릭)58.231.***.***
이런 자칭 페미니즘 행하는 분들 말하는거보면 결국 여자들한테 숭배 받을려는 마초이즘이 보임 그이상도이하도아님..정말... 먼가 자기맘대로 논조가 유지되지않거나 허점이 발견되면 나오는말 계집년 처럼 쪼잔하게 굴지마라 그런걸로 ㅋㅋㅋㅋ | 17.09.03 02:35 | | |
(IP보기클릭)112.148.***.***
남자들이 군장병들 처우개선 외칠 때는 아무 관심도 없다가 이제서야 이러네 ㅋㅋ 속보여 정말 | 17.09.03 02:35 | | |
(IP보기클릭)180.70.***.***
감정적으로 비아냥대면서 어린애같이 구는거보니 님 자기얼굴에 침 잘뱉네요 | 17.09.03 03:02 | | |
(IP보기클릭)121.179.***.***
감정 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 17.09.03 05:43 | | |
(IP보기클릭)87.169.***.***
근데 뭘 어떤 개선을 얘기하는건가요? 지금은 군대 여건이 상당히 개판이니 강인한 남자들은 버틸수 있지만 상대적으로 능력이 떨어지는 여자들은 버틸수 없다는건가요? 성추행얘기는 그건 사회에도 있는거고 지금보다 여군이 늘어나서 활발하게 토론되고 여권이 강화되어야 더 쉽게 고쳐지죠. | 17.09.03 06:58 | | |
(IP보기클릭)87.169.***.***
죄송합니다. 정상인이신줄 알고 제대로 답변 달았네요. 댓글 읽어보니 아니시네요. | 17.09.03 07:00 | | |
(IP보기클릭)1.246.***.***
그런대 여자 군대 보내는거랑 병영문화 개선은 뭔 상관임? 병영문화 개선은 다른 차원의 문제인대 당연히 따로 개선해야할 사항인대 그럼 남자는 뭐 병영문화 개선없이 계속 군대 보내야 하는거임? 그쪽 주장보니 오히려 지기 싫어서 정신 승리 하고 있는 모양인대 본인이 꺼낸 글부터 잘 보고 생각해보셈 | 17.09.03 08:24 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
1234567890아이오닉 일렉트릭 쇼크 뮤비 공개 기대트윗 | 17.09.03 08:36 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
아이오닉 보조금 가격 안내 드립니다 아 이오닉 사용자 디렉토리 | 17.09.03 08:38 | | |
(IP보기클릭)113.216.***.***
학교 왕따문제있다고 학교도 안가실분인듯 | 17.09.03 09:50 | | |
(IP보기클릭)72.53.***.***
그렇죠 남자는 개같은 병영문화에 쳐넣어도 되지만 귀한 여자들은 그러면 안되지요. | 17.09.03 12:07 | | |
(IP보기클릭)125.209.***.***
우리가 같이사는 땅을 지키는데, 남자 여자 따로가 어딨는지? 아무리 생각해도 당연한걸
(IP보기클릭)221.153.***.***
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남자들도 나이에 민감한데 여자들은 더심함 아마 지들보다 나이어린 상관에게 어찌대할지 눈에 선함~ㅋㅋ 찌질찌질~ㅋ | 17.09.03 06:42 | | |
(IP보기클릭)61.68.***.***
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(IP보기클릭)118.35.***.***
일반병들도 다 할수있음 여성전용보직 생기면 그거 나름대로 차별이니깐요 | 17.09.03 06:34 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
아마 여성군복무 의무화 되면, 행정병은 대부분 여성이 맡을듯 | 17.09.03 09:03 | | |
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방산비리가 다른 나라도 없는것도 아니고 척결한다고 없어질거 같나 잡아가면서 하는거지 저출산은 다른 나라도 마찬가지고 저출산+징병제라 문제가 더 커보이는거임 | 17.09.03 02:37 | | |
(IP보기클릭)211.194.***.***
그 저출산 문제를 해결하기가 힘드니까 이런 논쟁이 나는거죠. 뭐 아주 손쉽게 저출산 해결할수 있다는듯이 말씀하시는데 어디 획기적인 방법하나 내보시던지요? 무슨 허경영 말처럼 3000만원이라도 줄까요? 그리고 이제와서 저출산 해결할 생각이나 하자고 하기 전에 이미 위기가 바로 코앞에 다가왓습니다. 당장 초등학교 애들 없어서 선생 남아 돈다고 난리친지 오래고 이제 중학교까지 올라왔습니다. 다음은 고등학교고 그 다음이 대학교 바로 다음이 군대입니다. 이미 골든타임은 한참 전에 지나갔습니다. | 17.09.03 02:41 | | |
(IP보기클릭)14.47.***.***
산업계 전반으로 인력,노동력의 불필요가 가속화 하고있는데 국가입장에서는 국방이나 세수확보 등의 체계유지를 위한 적정인구수가 필요하고, 이 둘 사이의 간극에서 오는 딜레마가 해결이 안되면 저출산문제 해결은 불가능에 가깝고 급격한 인구감소는 기정사실화될 미래라고 봐야죠 | 17.09.03 02:52 | | |
(IP보기클릭)114.203.***.***
웃기네 문제를 처리하고 나면 또 문제가 안생기나? 계속 이런게 문제고 저런게 문제고 그래서 우리는 안가야 하고 그거 언제쯤 크린-해지니? 최소한 자기대에서는 안갈수 있다는 확신이 있으니 그런소리하고있는거지. | 17.09.03 03:14 | | |
(IP보기클릭)112.171.***.***
다들 문재인 정부 지지자들 아니신가요? 다들 이야기 들어보면 문재인이 현재 진행하고 노력하고 있는 것과는 다 반대로 댓글들을 다셨는데.. 개인적으로 여자도 군대가라는 저 논란자체는 몰지각한 여성들이 남성 폄하하면서 남여대립각이 세워지고 그러면서 다투던 와중에 저런 논란까지 간걸로 보이는데 저거 청원한 주체는 누구인가요? 그리고 문재인정부에서 방산비리 척결 위해 노력하고 있고 그러면서 kai 문제도 터진거고 저출산 문제도 심각하기 때문에 대기업들 사내 유보금부터 해서 공정위에서 바로잡으려고 시동 걸고 있고 고급인력들은 넘쳐나는데 일자리 수준이 저급한 것들 천지이고 하니 그것 개선위해서 노력하고 있고 청년이 취업을 해야 가정을 꾸릴 확률이 올라가기에 그러한 노력을 하는 것인데.. 방산비리니 저출산이니 고쳐질 수 없다.. 라는 마인드라면 저런 노력자체가 무슨 소용인가요? 노력을 하고 시도를 해야 고칠 가능성도 생기는 것이지 그냥 상관없다고 냅둬버리면 그냥 나라 망조로 가는거지.. 원래 저런 것들 하라고 문재인 정부 만든 것 아닌가요? 오래된 적폐들인데 전부.. 그리고 저출산이니 장병 수 채워야 해서 여자도 군대가야한다? 근데 문재인 정부에서는 임기동안에 군병력 장병수도 줄이고 현재 장병수 대비 비효율적으로 유지되던 군부대 장성 윗대가리들 수도 맞게 고쳐나가야 한다라고 하는데.. 저런 논란 자체를 하는게 납득이 솔직히 안가고 누가 저런 논란을 만들어서 이슈화 시켰는지 전 그게 진짜 궁금할 따름입니다. | 17.09.03 03:43 | | |
(IP보기클릭)211.209.***.***
논란이라기보다 이런게 사회적 공론화 아닌가요? 당장 문재인 정부가 결정하고 해결해라는 얘기가 아니라 우리 사회가 장기적으로 나아갈 길에 대한 내용이고 충분히 공론화 필요한 내용이라고 보는데...애초에 저런 데 올라오는 건 다 골치아픈 일들이죠. 그러나 저런 곳을 만들고 소통하는 이유나 의미에 대해 좀 생각해보실 필요가 있을 듯. | 17.09.03 04:06 | | |
(IP보기클릭)175.214.***.***
ㅇㅇ 군장병수 유지하는 이유가 윗대가리들 모가지 안될려고 하는건 분명히 맞음. 하지만 무조건 안된다고 확정을 하니 이런문제도 공론화를 못시키는거임. | 17.09.03 04:21 | | |
(IP보기클릭)112.152.***.***
현재 상황 보면 저출산 문제 언제 해결될지 몰라요. 몇년 후? 몇십년 후? 알수 없죠. 만약 저출산 문제만 해결하겠다고 다른 문제에 손 놓고 있다가 저출산 문제조차 제대로 해결 안되면 어쩔려고 그러세요?그때 가서 부랴부랴 땜질 하려고요? 그러면 이미 늦죠. 저출산 문제는 저출산 문제대로 계속 다루면서 해결방안을 모색해야 하는 거고요. 현재 급격한 인구 감소로 발생하는 일에 대해서도 논의를 하고 대처를 해야죠. 집이 불타고 있다고 발등에 떨어진 불은 무시한 채 불타는 집만 신경 쓴다는게 말이 된다고 생각하세요? | 17.09.03 04:33 | | |
(IP보기클릭)14.36.***.***
애초에 국방의 의무를 남자만 지고 있는 이 상황을 이상하게 생각 안 하나? | 17.09.03 04:53 | | |
(IP보기클릭)116.46.***.***
대가리 안 돌아가는 수준하곤 현재 문제되는 것에 대해서 언급하는데 문재인 지지자 이야기가 왜 나와? 문재인 지지자면 저런 건 실제론 없는 문제가 되는거냐? | 17.09.03 07:45 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
현재 저출산 해결방법으로 가장 인기를 끌고있는 것이 이민정책임. | 17.09.03 08:43 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
저출산해결을 위한 많은 노력들은 기본적으로 인구감소를 조금이라도 막는 게 목적이지 해결방안이 아님. 프랑스조차 인구가 증가하기 위한 출산율에 간신히 미치지못한다는 점을 생각해보면. | 17.09.03 08:46 | | |
(IP보기클릭)210.90.***.***
무슨 독박? 여자도 국방의 의무를 짊어져야 하는 게 당연한 건데 지금까지 면제해준 것 뿐이고 이제 의무를 다 하라는 거지. 원래 주어진 의무를 다하라는 것이 왜 남녀대립이 된다고 주장하는 지 그 의도가 더 수상하네. | 17.09.03 12:34 | | |
(IP보기클릭)112.171.***.***
기사보시면.. 청원에 독박이란 표현 있어서 쓴거에요. 기사는 보셨는지.. | 17.09.03 14:29 | | |
(IP보기클릭)1.245.***.***
(IP보기클릭)182.215.***.***
그런거 따지면 싸움밖에 안나요 원론적 논리만 피면 되는거죠 그런식이면 결국 돌고돌아 분란만 나는거니까요 단하나 군복무는 왜 남성만 하는지만 따지자고요 | 17.09.03 03:51 | | |
(IP보기클릭)118.35.***.***
ㅋㅋㅋㅋ 근데 진짜 볼만하겠네요 | 17.09.03 06:36 | | |
(IP보기클릭)220.80.***.***
입에서 단내 나고 눈앞에 노래질 정도로 유격 빡시게 한번 굴려보면 아마 눈물콧물 질질짜면서 엄마찾고 난리부르스 칠걸요 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 말도안되는 TV 프로 보면서 같잖은 소리들 해대는게 참. | 17.09.03 12:27 | | |
(IP보기클릭)118.103.***.***
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4번 때문에 할거면 UN에서 권고하는 병역거부권을 푸시하는게 효율적이라는 이야기. 애초에 여군은 비효율성이라서 안된다는 헌재나 국방부에 "응 이건 규범의 문제야. 평등이 문제라고!" 이러면서 UN에서 권고하는 규범의 문제인 병역거부권은 푸시 안하는게 그림이 좋아보이진 않죠. | 17.09.03 06:55 | | |
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그 병역거부권이란거 남자도 쓸 수 있는거죠? 그런거라면 문제 없을듯 | 17.09.03 10:50 | | |
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그런 방법도 좋은 방법이라고 봅니다 다만 남자와 섞여서 병영 생활을 하는건 좀 좋지 않다고 봅니다. 그렇지 않다면 괜찮은 방법중 하나라고 생각해요 | 17.09.03 04:23 | | |
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ㅇㅇ 혼성부대가 생기면 좋던싫던 거기서 분명 연애병사들 생길거고 갈등도 생기겠죠 그러면 중대분위기도 이상해지고 할테니.. | 17.09.03 06:38 | | |
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와일드암스
너 유치하게 노는거는 자주보이더라, 족발집에서 홍보뛰러왔니? ㅋㅋ | 17.09.03 06:16 | | |
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와일드암스
사람들이 왜 이러는지 글이나 읽고 이야기 했으면 좋것는데... 이니님이 둘다 안고 가자 그건 좋은데, 아니 왜 이지경이 난건지 좀 리플들 좀 봤으면 좋것음 나혼자 깨시민인척 하지 마시고, 님혼자 이니빠인거처럼 하지마세요. 나도 이니빠니까.ㅡ_ㅡ | 17.09.03 06:19 | | |
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와일드암스
대가리 안 돌아가는 수준하곤, 군대는 갓다 왔냐? 아니면 군대서 고문관었냐? 아무튼 너 같은 걸 군에 있을때 손가락을 잘라버리거나 발목 날려야하는건데 엉뚱한 놈들이 그꼴 당하지 모병제는 기본적으로 국민개병제가 바탕이 되지 않으면 아무 소용없거든? 모병제 해도 군인에 대한 대우가 형평없으면 지원 안해. | 17.09.03 07:49 | | |
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2년 아까운줄 아는데 왜 여자들까지 보내려 하나요? UN 권고대로 병역거부권을 추진하는게 좋지 않습니까? 이런 스탠스면 오히려 역풍맞죠. 결국 입법부 재량인데, 유치한 고통분담을 논거로 표 대결하면 어느쪽이 멸망하겠습니까? 국방부 헌재, 부모세대, 여자들 전부다 여성징집 반대표 던질텐데요. 게다가 군대 갔다온 남자들중에서도 반대하는 사람들 많을 테고요. 쓸데없이 공격적으로 나갈수록 고립되는 거죠. 메갈들이 고립되듯이요. | 17.09.03 07:14 | | |
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60만명은 징병제해도 못채움.. 그러면 여성징병제 해야 채우지. | 17.09.03 08:49 | | |
(IP보기클릭)183.106.***.***
애초에 지금 이 상황에서 60만명을 요구하는 국방부가 이상한 거임. | 17.09.03 08:50 | | |
(IP보기클릭)112.169.***.***
몰라서 묻는건가요. 아니면 이해하기가 싫은건가요? 60만이라는 고정적인 TO가 존재하고 누군가는 이 자리를 채워야 한다구요. 근데 이제 인구수가 줄어들어서 남자들만으로는 이 TO를 다 채울수 없으니까 이런 말이 나오는거 아닙니까. 유치한 고통 분담이요? 당장 5년후면 현재 고등학교 1학년들 군대 갈 나이입니다. 10년만 지나면 지금 초등학생 6학년부터 군대 갈 나이가 되는데 지금 초등학교 교실 상태 어떤지 모르세요? 가뜩이나 정은이가 미쳐 날뛰는 지금 상황에서 군 인원 감축하자는 말씀은 아니시겠죠? 병역 거부권요? 그거 합법화 하면 가뜩이나 부족한 병력수 퍽이나 유지 되겠습니다? 이런 이유로 빠지고 저런 이유로 빠지면 누가 군대 가려고 할까요? 이건 이념이나 성 평등의 문제가 아니에요. 생존의 문젭니다. | 17.09.03 12:53 | | |
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