[ETC] 모건스탠리 "비트코인 가치 '제로(0)'일 가능성

[꼬까방]

1. 500대 결제 업체에서 받아주는 데가 거의 없는 점.

2. 외환보다 낮은 거래율. 

3. 이리보나 저리보나 금,보석에 비해 내적가치가 낮음

결국 아무도 비트코인을 결제 기술을 받아들이지 않는다면 

가치가 (0) 에 결론적으로 수렴 될거라는 이야기 

출처 : http://m.news.einfomax.co.kr/news/articleView.html?idxno=3427245

[노노노노?]

ㅋㅋㅋ 4일전 기사
비트코인 100만원일때도 가치가 없다고 난리엿제~~

[꼬까방]

그러게요. 그 때 샀었음 대박일텐데.
암튼 나름 저명하신 분들이 내놓은 연구결과이니 이런것도 있구나 하고 보세요.

[노노노노?]

골드만 삭스, JP 모건도 저런식으로 부정적인 의견 계속 내놓다가 태세전환했죠
ㅎㅎ

[꼬까방]

미국은 버블 자체도 상품화 시킨다고 하네요. 저라도 과거로 돌아가 거래소 차려서 수수료 띄먹고 싶네여.

[노노노노?]

그래서 지금 비트코인 CME 상장이후 계속 숏만 쳐대서 비트코인이 비실비실하는대신
리플하고 다른 몇몇 알트가 치고 올라오는 중입니다 ㅋㅋㅋ

[붉은거위]

사용하려고 한창 개발하고 있는 리플이 사용되는곳이 거의 없다니... 미래에서 오셨나요?

[붉은거위]

예측하지 말구요. 아직 사용되지도 않았고, 현재 결제속도로 사용하는것도 아닌것이고, 수수료도 사용되지도 않았쟎아요. 현재는 은행이나 카드사 전송 테스트 소식밖에 못봤습니다.

[코스모스창고]

버블 자체를 상품화 한다기 보다는 자들은 기본적으로 차익거래를 하기 때문에 버블이고 나발이고 돈되면 다함....
그리고 차익거래에는 미래가치를 더 쳐줄 사람이 많을수록(다시 말해서 선물가격이 현물가격에 비해서 %차이가 많이 나게 더 비쌀수록) 이득이라서 그냥 상관이 없음...

예를 들어서 비트코인이 현재 만원하는데, 비트코인 3개월 짜리 선물이 10500에 형성된다면,
야들은 비트코인 선물 팔고, 현물 만원주고 사면, 3개월에 가만히 앉아서 5%먹는거...

물론 이정도격차는 거의 나질않고, 일반 지수 선물의 경우 0.5%정도도 나올까말까함...
근데 여튼 지금같은 과열기에 1%이상의 격차만 나더라도, 3개월에 1%면, 년 4%임...
요새 이자율이 4%가 안되니까, 충분히 할만한 딜이 되는 거죠...
그러니 야들입장에서 이게 가치가 있냐 없냐를 생각하지 않고 걍 선물 상장해서 팔고 현물 사면됨.
특히 지금처럼 정말로 가치가 없다고 확신한다면, 더더욱 좋음... 걍 먼 미래를 보고 계속 숏치면되니까...
언젠가 정말 0원되면 지금 숏친거 그냥 다 먹는거니까요...

[꼬까방]

답변 고마워요. 좀 더 자세하게 이해 할 수 있었네요.

[코스모스창고]

그리고 그럼 100만원일땐 왜 안만들었냐 라고 할수 있는데,
그건 이정도 되는 회사들이 보기엔 돈의 총액이 너무 작았기 때문임...
결국 야들은 크게 한방 먹겠다는게 아니라, 차익거래로 시간을 돈으로 바꾸는 작업을 하고 싶은건데,
이럴경우 전체시장 자체가 너무 작으면 야들이 뛰어들만한 시장 형성이 안되기 때문임...

비주류 선물거래는 보통 현물거래보다 훨씬 시장 크기가 작은데(총거래액수를 말하는게 아님.. 차익거래할경우엔 한번 팔면 3개월 그냥 들고갈 생각으로 하는 거니....) 그럴경우엔 돈이 안됨...

수치로 예를 들면 100만원할때 자기들이 선물을 상장해서 숏칠때 그걸 사줄 사람이 100명있으면,
1억 밖에 안됨... 거기에 3개월 1%먹는다고 하면 년 400만인데, 이건 너무 작다는 거죠...
근데 이게 천만원을 넘어서고, 거래하는 사람도 거래량도 100만원일때보 월등히 커지니,
이젠 천만원에 100개가 아닌 1000개정도 팔수 있다고 판단하는 거죠...
이러면 100억. 년 4억정도...

물론이건 걍 예고 실제론 훨씬 많이 팔수 있을거라 확신이 있었을겁니다...

그러니 그들 입장에서 보면 가만히 않아서 일년에 수백억 벌수 있는 시장이 눈앞에 있으니 걍 상장하는 거...

선물 거래소야 수수료만 띄어먹어도 엄청날테니, 상장해주는 거고...

[꼬까방]

역시 아는만큼 돈이 보이는 것 같군요. ㅠㅠ

[됐거든?]

내년부터 본격적으로 리플이 시작되니까요 그때 다시 얘기하셔도 늦지 않을 거 같습니다.

[메이거스의 검]

다른 사람 끌어들이지 말고 혼자 조용히 하셔요.
다단계나 다름 없으니.

[Kuha]

하이염 어제보고 또뵈네요.
비트코인 가치가치가 얼마라고생각하십니까?

[됐거든?]

그 얘기가 왜 여기서 나옵니까 기술적인 부분을 얘기하는 건데
엉뚱하게 몰지마세요

[Kuha]

리플은 기술적으로 비트코인이랑 뭐가 다른가요?

[Kuha]

아 진짜몰라서물어보는 질문글입니다.

[됐거든?]

그러니까 그 얘기가 왜 나오냐고요
기존 스위프트 시스템 보다 훨씬 빠르고 은행들도 긍정적으로 받아들이고 있어서
송금 시간이 매우 빨라져 내년부터 리플 같은 블록체인 기술에 대한 활용이 본격적으로 될 거 같아 기대된다는 소리인데
개뜬끔없이 투기니 가치 타령이니 그런 얘기가 왜 나오는 겁니까?

[크리터진 파오후]

어느쪽인지 모르지만 열심히 하셈요;;

[식물국가]

비트코인만 말한건지 가상화폐 전체를 말한건지는 모르겠지만... 뭐가상화폐는 남아도 비트코인은 결국 첫주자라는 타이틀만 남기고 언젠가 사라지지 않을까...

[Hazuki Ryo]

근데 애초에 비트코인은 1세대로 다른 코인들의 대표적 아이콘적인 성격이 강해졌음..
그게 인지가 되니 어제 오늘 리플에 자금이 엄청나게 몰려든거고.

[Double.J]

뭐가 낙후된거죠?
진짜 몰라서물어봅니다
기술적으로 설명부탁드려도될까요?

[그란은역시그란]

설명 못해줄껄요?

[폭군 네로]

보안을 보증하기 위해 수 많은 보유자들에게 일일이 거래승인을 받는 현 시스템 때문에 코인 전체 개수가 늘면 늘 수록 거래시 필요한 가치가 점점 늘어납니다. 지금 현재는 1비트를 보내건 1사토시를 보내건 지갑 간에 코인 보내려면 5만원 이상의 수수료가 붙는다고 알고 있네요. 시간도 오래 걸리고요. 이 점을 고치려고 라이트 코인이나 이더리움이 라이트닝 시스템을 개발하는 거고요.

[케모나]

거래속도가 엄청 느림
치명적 문제임
물건사고 결재하는데 지연되서 20분걸린다고 생각해보세요

[케모나]

물론 처음부터 느린건 아니었지만
블록체인 네트워크 상의 거래량이 엄청나게 증가해서 승인처리 지연이 눈에 띄게 길어졌고
이제는 일반적인 결재 용도로는 사용 불가능에 가까워졌음
요즘 평균 10분은 걸린다고 함
요약하면 비트코인은 기술적으로 낙후됨
구조상 빨라지도록 바꿀 수도 없고 다른 코인처럼 개선할수도 없음
이젠 일반 화폐로서는 끝임
그냥 가상화폐의 상징적인 의미로 그리고 투기자본들의 유지로
아직은 가치가 유지되지만 언제 박살날지는 조ㅈ문가들도 전문가들도 모름

[루리웹-428729834]

비트코인 개발자들은 이 점 때문이 현 비트코인 시스템을 개선하려 했어요.
그런데 아이러니 하게도, 이 시장에서 가장 큰 손인 중국쪽 구매자을은 그렇게 되면 가치가 떨어질게 분명하다며 개선을 거부하고 있죠
덕분에 비트코인은 암호화폐 시장을 선도하고 있지만, 시스템을 개선시키지 못해 투기상품으로서의 가치만 높아지고 있죠
초창기부터 지속적으로 언급되어 오던 일부 세력에 시장구조가 독점 형태를 띄기 시작한 이상 비트코인의 상업적 이용 가능성은 제로에 수렴해요
그리고 이는 다른 가상화폐에도 동일하게 적용될 수 있습니다

[الله أكبروكشفتالجنة]

가치라는게 그걸로써 거래가 되느냐 인데
요즘 뭐 이곳 저곳에서 거래를 하려고 하면 금전적인 가치는 선상에 오르겠지
헌데 그 코인에 대한 값어치는 금세 떨어질꺼다
원채 소비쳐를 만들어 놓으면 값 싸지는건 한순간임
뭣보다 지속적으로 보급 되는것도 아니고 사람들 간의 물물 교환격이 되면 더더욱 값어치는 떨어질듯

[루리웹-337291489]

글쓰신 분이 내용 요약해주신 대로면 지금 당장 쓸모가 없다는게 아니라 장기적으로 봤을때 결제를 받아주는 곳이 없는 화폐가 될경우 무의미 하다는거 아닌가요? 위에 리플다시는 분들은 이걸 이해 못하시고 지금 당장 망한다라고 이해하고 되게 흥분하신듯

[루리웹-337291489]

그리고 지금 비트코인이 돈으로 살 수 있을지언정 비트코인 자체로 무언가를 구매할 수 없는건 사실이기도 하니 나름 논리적으론 타당해보이는 경고같은데요. 비트코인 하시는분들중 비트코인으로 물건 사보신분들이 몇이나 될지...

[루리웹-649432694]

그런대도
불편한 사람은 계속 불편해 하네요 ㅋㅋㅋ

[잡탕밥수육]

모건스탠리: 기사로 폭락시킨뒤 저점에서 줍줍 가즈아ㅏㅏㅏㅏㅏㅏ

[오르비스]

요 2달정도 꺼어억이네 가즈아충들 오는거보니 디시보다 수질관리 안되는듯

[self21]

6개월전에 비트코인 이길 알트가 나올거란 얘기 빗갤서 했다가 쌍욕 처먹었죠.ㅋ 그런날이 오긴 올려나 봅니다.

[모랴]

확실한건 모건스탠리는 쌩 양아치라는거. 주식판에서도 매도리포트 쓰고 매수처하고, 매수리폿 내고 공매 때리는.

[코스모스창고]

ㅇㅇ 근데 어찌보면 당연함... 돈 벌어야 되니까...
그리고 실제 애널리스트랑 거래자는 완전 별개라 문제될것도 없음...
물론 내부에서 알려주면 그만아니냐는 의심은 항상있지만,
여하간 법적으론 매도 리포트 내면서 그 정보 이용해서 매수하면 불법이라 잡혀감...

미국 저 금융권이 감사도 생각보다 깐깐해서 정말 100% 알고 저런짓 할일은 거의 없음...

[피드만]

모건스탠리든 골드만삭스든 미국 투자은행은 죄다 쌩양아치죠.

[lan~♡]

먼 훗날
살아남아서 거래 되는 화폐는
달라, 코인,, 병뚜껑 중에 어느것일까? ㅋㅋ

[슈퍼-아시아]

금은 다른 귀금속과는 다르게 소비재로도 많이 쓰입니다. 매우 훌륭한 전도체라 미세한 전류에 민감한 전자부품 혹은 회로에 사용되기도 하죠. 부식도 되지 않아 자주 사용되는 금속입니다.

[리치왕]

지금 두르리고있는 컴터도 금으로 만들어졌죠

[오르비스]

금은 의료용,산업용 수요도 많아요

[Kuha]

비트코인은 존나이쁘지도 못하는데....

[nazdrak]

애초에 비트코인이 금만큼 쓰이고 비교좀 햇음 좋겟는데

[nazdrak]

산업에 수요 많은 금과 미래엔 쩔진 몰라도 지금 쓰이는데 별로없는 비코 비교하면서 금까내리면 비코는 걍줫도 없는거에요 라고 말하는거 같은데

[月夜幻談×貪狼]

근본적으로 총 매장량이 다른 자원에 비해서 적습니다.
그런데 물성은 굉장히 좋아서 쓰이는 곳이 굉장히 많죠

일단 모든 물건의 가치는 희소성에서 비롯되고
물성등이 아무리 좋아도 흔하디 흔하면 가치가 없죠

반도체나 유리 등등 매년 더 좋은게 나오면서 더 저렴해지는 놈들은 다 흔한자원으로 기술력만으로 이뤄진 가치라 그런겁니다.

금을 늘리는 방법은 외행성에서 가져오거나 원자조립기로 연금술을 해야만 가능한데 계속 소비는 되니까
가격은 계속 오르죠

반면 반물질은 그렇다쳐도 다이아외 보석류는 비싸도 희소성에서 금보다 더 희구하기 때문에 딱히 써먹을데는 없는데 더 많이 비싸죠

예쁘기로 따지면 유리공예로도 보석 못지 않은 아름다움을 낼수 있는데 유리는 유리고 다이아는 다이아인 이유가 자원의 희소성에서 나오는거죠 물론 더 비싸다고 그게 물성등등의 면에서 더 좋다는 의미도 아니고

[윈드재머]

금은 그냥 지구에서 가장 완벽에 가까운 금속이라고 보면됨

특히 전기관련제품에서는 거의 안들어 가는곳이 없고

거기에 인체에 알레르기 반응도 거의 없어서 의료용으로도 많이 쓰이죠

금하고 비트코인따위하고 비교한다? ㅋㅋ 이거야 말로 비트코인 바닥치게 만들고

저점에서 싸게 살려고 하는 개수작일뿐

[1l1]

저새끼들 전에 저래놓고 저점에서 코인샀음ㅋㅋㅋ

[naruvas]

주식,비트코인등을 차익 실현으론만 바라보는 사람은
주식이랑 비트코인이랑 다를게 하나도 없지만,

회사의 가치를 사서 회사가 수익을 마련하고 사업을 지속할수 있고
고객은 회사의 비전을 보고 투자자로써 관계를 유지하는 등등의 상호 보완적인 시각으로 주식을 보는 사람들은
당연히 비트코인은 버블이고 투기이고 쓰래기일 수 밖에 없슴.

집을 주거로만 생각하는 사람들에게.
부동산 투기하는 인간들이 쓰래기로 보이는거랑 별로 다를바 없슴.

근데 살다보면 알겠지만

회사 상장해서 주식을 만들고 자금 확보 수단을 넘어서,
투기를 위해 주식이 존재하고 주식을 위해 회사가 움직이다보니.
회사의 R&D가 약해지고
마케팅, 사업부만 비대해지면서 E.A같은 회사가 만들어지는거 보면

투기성 자본을 혐오하는게 맞다고 봄.

왜냐면 투기성 자본은 결국 모든 산업을 병들게 만들고
자본주의를 최악의 상태로 만듦.

[지나가던행인 A]

그럼 주식 상장업체가 회사 상품으로 ICO를 하면 어떤 개념으로 봐야할까요

[라이넥]

와 ea로 비유하니 이해가 금방 되네요.

진짜 이놈들 그냥 돈놓고 돈먹기 식으로 개발사 사들이고 폐쇄 하는 꼴을 보면....

[엘린사타구니]

코인의 가치는 '가격이 오르기 때문에' 생기는데

몇 년 후 가격이 일정수준 오르지 않는다면 무가치해지는거지..

[개9락G]

오르지않는다면 무가치하다기보다 그때 화폐로써 제 역할을 하게되겠죠

[abyssinian]

투기꾼들한테 가치가 있냐 없냐가 의미가 있나. 중요한건 현재 한탕할 수 있다는 희망이 있다는 것이지.

[penpals]

쓸 이유가 없으면 꽝이지

[땅콩잃은고양이]

이 시키들은 심심하면 말바꿔

[김씨아재]

기술가치 타령하는데 시간이 지날수록 블럭체인 암호화폐쪽은 더 빠른 처리, 더 높은 알고리즘등등 기술적으로는 좋아지겠죠.
단지 그 기술이 현실가치와 연동되는게 개똥도 없이 기대투자심리로 신규화폐 개잡주만 투기형식으로 사재끼고 거대자본이 거품 부풀리고 터뜨리기가 반복될뿐

[Introutro]

피델리티는 다른금융권 머뭇거릴때 빝코 거래하고 채굴기 돌리면서 짭짤했다고 함

[오르비스]

확실한건 황달새끼가 비트코인 투자한뒤로는 불판달궈져도 신경도 안쓰는듯 이따구로 관리하는게 사람새끼냐?

[오르비스]

우리집 고양이새끼 앉혀놔도 관리잘할듯

[라이넥]

헐 스마일이 빗코에도 손댓나요?

[Getchu.c*m]

가상화폐가 실물경기에 오히려 악영향을 끼치니까... 사설도박판(음성)으로 돈이 흘러들어가는것하고 똑같음.
세금을 걷는것도 아니고, 오히려 실물 경제에서 돈이 빠져나가는거니까...
정부도 북핵리스크나 환율, 금리 변동때 보다도 더 심각하다고 생각하는거지...

[네코마루]

코인 기사만 뜨면 난 벌었는데 난 얼마 먹었는데 소소하게 용돈은 뽑았다 하는데 그럼 망한사람은 없넴?

[Qoosm]

망한사람이 키보드 두드리고 있겠습니까 ㅠㅠ

[스즈키린]

지금 코인 구매하는 사람들 저런거보고 구매하는 사람은 없을걸요

[Kuha]

그럼 뭘보고 구매해요?

[고양이연금술]

시세 차익

[니나가라군대]

돈번 사람은 있는대 돈잃은 사람은 없는 골때리는 비트코인...
애초에 누군가 벌었으면 누군가 잃는 구조인대 죄다 돈번 사람들만 있고 돈잃은 사람이 없어...

[Gon_FC3S]

손실인증게시판가면 졸라 많음

[육덕녀가조아]

비트코인으로 돈 마이버세요 ^^

아 저는 투자할 돈이 음네요 ㅎㅎ ^오^

[루리웹-7535358555]

안궁금하고 안물어봄

[스즈키린]

쟤 말은 저렇게 해놓고 저점에다 코인 매수 걸어놨다던데 ㅋㅋㅋㅋ

[야생의소리]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 억

[루히엘]

팝콘이 달군

[majorsaint]

ㅋㅋ ㅂㅅ소리

[겜과삶]

환상속의 그대만 있을 뿐이죠. 그 환상을 잘 이용한 사람들은 부를 누릴테고, 그렇지 않으면 환상에 먹히겠죠....

[hind75]

활용도는 이미 사람들 머리속에서 사라짐.. 그 가치가 유지되거나 오를거라는 공감만 있다면 투자의 재료로써 사용될수있으니까요..

미술품 같은 경우도 사람들이 가치를 인정해 줄거라는 믿음이지 실제로 활용도가 있는건 아니죠.. (단순 감상이 문제라면 원본이 아니여도 충분하니까)