[유머] 일본 전국시대 이상과 현실

[루리웹-8287090513]

[깊은바다나미]

야쿠자들

[俠者barbarian]

일본의 무사계층들도 소위 '무사도'란 개념 또한 시대에 따라 변화를 겪음.
여몽연합군의 침략을 당한 일본 무사들은 그 시점부터 "전투를 시작하기 전에 상호간의 출신과 가문 등을 외치며 싸움에 정당성에 대한 설전을 주고받기", "상대방과 마주하며 말을 타고 유리한 위치를 선점하여 활을 쏴서 일대일의 승부를 보는" 식의 전장의 예법과 풍류 따윈 헛짓거리임을 깨닿고 점점 현실주의적인 군사학 이론을 정립하기 시작함
그와 함께 모시는 주군을 위해 멸사봉공의 자세로 충절을 바치거나, 어긋난 길을 걷는 주인에게 목숨을 걸고 바른말로 고하여 간언하는 것 또한 옛날이야기 취급하게 됨(사실 원평전 시기 즈음부터 이미 옛날 이야기긴 했는데, 몽골군은 문자 그대로 바다 건너 넘어온 존재라 지들딴엔 싸움 전의 최소한의 외교적 구색을 갖추려 했다는 분석도 있음)

[선진위탁경영화된 테카맨]

저당시 왜놈이 임진왜란 터트리기 전에 우리나라 백성들 회유한다고

한 말이 세금 45%였던가 제시했다가 제시한놈 존x 차맞았다는 글을

본 거 같다....

[俠者barbarian]

정확히는 부산에 알박기 할려고 가등청정이 현지인들 구슬려 보겠다면서 세금감면혜택 운운한건데 역효과가 남

[루리웹-6708293989]

우리는 1할정도만 가져갔기에
지네들도 한턱 내준게 본토서는 거의 8할

[그라함 에이커]

가토가 꼴에 조선인들 회유책이라고 던졌다가 왜군과 조선인 둘다 자극하고 폭망함

왜군들은 ㅅㅂ 우린 왜케 세금 많이걷냐? 얘들밥그릇 봐라 우리 열정페이임? 하고 개까고 조선쪽은 미친 그만큼 뜯어가면 다 뒤진다! 하고 둘다 빡치게만듬

[앙페르]

다이묘 뭔가 익숙해졌네 음 ㅋㅋㅋㅋ

[도나도나도나도나]

그리고 요괴가 잔뜩

[자위곰]

도로로가 그런 시대 배경이지

[라이넥]

서양을 통해서 조총이 전해졋지만 다들 알다시피 화기류는 화약이 필수임
다이묘는 하층민들을 서양인에게 노예로 판매해서 화약값을 충당함

[쓸애기]

전국시대가 역사적으로 어떻게 전개되었고

내부적으로 어떤일들이 있었는지 전부 알고 있음에도

저걸 빤다면 인정할게요.....

혼파망의 시대를 무슨.....

[라이넥]

혼파망이 취향인 사람일수도 있지!!

[인류제국군에게탈출한불전사]

삼국지로 맨날 대첩나는 커뮤에서 그런이야기를 하면....

[아쿠시즈교구장]

삼국지:?

[살찐고양이좋아]

아프리카 흑인들이 노예로 많이 팔려나가게 된 이유도, 중부 아프리카 부족들이 서로 치고받고 싸우면서 상대 부족을 잡아다 노예로 팔아먹어서 그렇게 됐지.

일본 전국시대가 오래 갔더라면 어떻게 되었을까.

[네스트도]

세금ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[나돌아갈래]

"전국시대"라고 하면 이름이 멋있어 보일지 모르나, 중국대륙이나 일본이나 전국시대의 진짜 뜻은 "개지랄난장판"시대 라는 뜻이다.

[Getchu.c*m]

유럽도 저랬음...
지금으로 따지면 시장, 군수가 한 국가의 왕노릇 하던 시절....

[발업도안된조그만저글링]

오늘 대장장이에게 명검을 받았다 실험을 위해 지나가던 아이를 베었다. 촉감이 좋았다. 이보다 좋은 검을 만들면 안되서 뒤돌아가 대장장이를 죽였다.

[중수가되고싶은 초보]

그건 소설내용이죠.

[껌담♡초롱]

뭐,그래도 미래의 납세자를 죽이는 바보가 있긴했나 싶은데...심지어 도쿠가와 정권이 장악한 이후론 민간인하고 시비붙으면 그건 그거대로 범죄+ 무사가 민간인하고 시비벌였다는 불명예 취급받긴하는 상식이 생겼긴함.

[발업도안된조그만저글링]

죽이지는 않았지만 손목은 잘랐다고함

[루리웹-5437961680]

[cordymax]

사무라이들도 초창기에는 막 대규모 전투보단 1대1결투 위주로 결판냈고, 싸우기전에 자기 소개만 장황하게 늘어놓고 기습을 비겁하다고 하는 등 서브컬처에 나오는 명예에 살고 명예에 죽는 모습이랑 많이 비슷하긴 했음.

그러다가 막부정권이 장기화되고 나라가 점점 막장화 되면서 전국시대 절정기에는 진짜 골육상쟁의 지옥도가 펼쳐지고 명예따위 개나줘버림

[俠者barbarian]

사무라이란 존재가 본래 조정에 임관을 한 정식 무관인 모노노후(武士)들이 유명무실해지고, 조정 관리들의 고용인들이 그 위치를 대신하게 된 케이스라, 자기들 나름대로 상류층들의 고고한 예식을 답습하며 격식을 유지하려는 것이 있긴 했지
물론 말한대로 세월과 함께 현시창을 겪으며 현실주의 실용주의 노선으로 ㅋㅋㅋ

[45미리방탄판]

삼국지의 지략: 보급, 병력배치, 상대편 내부 알력, 자연현상 까지 다 꿰고 승리할 계획을 짬
전국시대의 지략: 캬루짓 하기 가장 좋은 타이밍을 잼

[라이넥]

대표적인 캬루짓: 혼노지

[알렉산드라이트]

근데 애니만봐도 저당시배경이면 뭐 고아애들끼리 폐가같은데서 도둑질하고살고 그런거 많이 나오잖아

[엘스웨어카짓]

고려 무신집권기 100년도 혼파망이었는데, 센고쿠 150년이면 난리도 아니었겠지

[ckdrlehtk 123]

저건 어쩌피 중세 서양도 똑같지
기사도 문학이 나오기 전까지 그냥 갑옷 걸친 양아치 였으니

[俠者barbarian]

기사도 문학이 나온 이유
소수의 모범적인 사례를 예를 들며 최소 이정도는 본받으며 노력 좀 하라는 것
심지어 십자군 시절엔 살라딘을 기사의 모범이라 칭찬도 했음

[畳み込みNN]

일본 무사도 정신도 서로 통수의 통수치기가 일상이었던 전국시대땐 제대로 안되어 있다가

도쿠가와 가문이 천하통일하고 에도시대로 넘어가면서 제대로 정립됌

[俠者barbarian]

ㅇㅇ
대충 고대 중국에서 공자가 주나라의 전성시대를 운운하며 "옛날엔 이러이러한 좋은 것이 있었으니 좀 선인들의 올바름을 배우자" 였던 것과 같지

[리예의 약장수]

저 꼬라지에 한타는 안 하고 간만 보다가 다이묘 죽으면 인근 다이묘가 흡수 합병하는 식으로 세력이 커지는 판이라 농민 입장에선 진짜 죽을맛이었다지

[俠者barbarian]

주민들 피해가 없다는 것도 사실 케이스 바이 케이스라 필요에 따라선 영지 전체는 아니지만 마을 하나는 정리당하거나 하기도 했음

[티아티스]

저기서 자국이란건 일본을 이야기하는거고 다이묘가 자기 영지의 백성을 노예로 판건 아니고 당연히 저 시대엔 자기 영지 말고 옆 영지는 다른 나라 취급이였으니 옆 나라(영지) 쳐들어가서 서로 사람 납치해서 노예로 팔아댔음

[펜대굴림]

흔한 전국시대 벌판의 풍경

[로얄가드]

일본에 외국 무역선이 왔을 때 많이 팔아 넘긴게 일본인 노예 였지..
https://namu.wiki/w/%EB%85%B8%EC%98%88%EB%AC%B4%EC%97%AD#s-2.3