[정보] 세가 사장: 세가 새턴 미니화는 난이도가 높다

[nokcha]

세가 사장 겸 COO인 스기노 유키오는 세가 새턴을 미니화 하는 것이 어렵다고 말했습니다.

세가 사장인 스기노 유키노는 인터뷰에서 다음과 같이 말했습니다.

"과거 하드웨어의 전개는 내부 환경과 외부 환경이 기적적으로 맞아떨어졌을 때 가능하다고 생각합니다.

세가 새턴은 의외로 고성능이기 때문에 (미니화) 난이도가 높은 것도 사실입니다.

클래식 하드웨어의 복각에 대해서는 '판매가 잘 되니까 다른 것도 만들자'는 식은 아니라고 생각해요.

좀 더 시간이 걸릴 것 같지만, 세가 새턴이나 드림캐스트를 계속 좋아해주시는 분들과 함께,

공개적으로 만들 수 있는 상황이 되면 생각해보고 싶어요.

현장에서는 기술 연구를 하고 있다고는 생각하지만요."



작년 6월, 세가의 클래식 하드웨어 프로듀서인 오쿠나리 요스케는

클래식 콘솔의 미니 버전 생산을 고려한 적이 있지만,

드림캐스트나 새턴의 부품 생산 비용이 엄청나게 비싸다고 주장했습니다.

출처 : https://www.videogameschronicle.com/news/sega-saturn-is-difficult-to-turn-into-a-mini-console-says-sega-boss/

[RouletteDice]

메가드라이브랑 다르게 가져다 쓸 에뮬 완성도가 아직까지 애매하니까....

[미미큐]

계속 언급 하는거보니 좀 비싸긴 해도
이미 설계 들어간듯 싶네요.
드캐 까지는 미니 나올듯ㅋ
메가 미니 다음 원하는 기기 설문 조사도 몇번 했고.

[izuminoa]

이 이유 때문에
새턴보다 드캐가 더 먼저 나올듯

[폐인킬러]

플스 미니도 나오는데 못 나오진 않겠지. 그냥 단가 문제+지금와서 새턴 미니를 살 팬층이 그렇게 많을까 싶은 거 아닐까 싶음.

[RouletteDice]

플스 1은 에뮬 안정화가 잘 되서 저가형 칩셋 아무거나 박아도 잘 돌아가는데, 새턴은 그 경우가 아니라서 가격대가 확 뛰고 호환성이 애매하죠.

[[피젯트레이닝] 토범태영]

다른기기로 이식된 세탄겜들 모아다 에뮬로 구동하고 케이스만 세턴으로 만들어서 돌리면..애매한가;;

[RouletteDice]

결국 새턴 버전이라는데 프리미엄이 있는 거니까요 ㅎㅎ... 요새처럼 공용 엔진에서 다른 콘솔로 빌드하는 시대가 아니다보니, 아무리 포팅이라고 해도 버전간 차이가 반드시 생길 수밖에 없던 시절이기도 하구요. 가령 새턴으로 나온 게임들이 PS1 PS2로 나온 경우에도 차이가 많이 나요.

[[피젯트레이닝] 토범태영]

하긴 예전에 그란디아라던가 몇 세턴겜들은 플스에서 세턴의 그 맛이 안나는 경우도 있더군요 ㅜㅜ 확실히 2d는 세턴느낌이 있었구요

[<소중한 사람>]

플스는 구조가 단순해서 에뮬이 쉽고, 새턴은 구조가 매우 복잡해서 에뮬이 어렵습니다. 심지어 후속기종인 드캐보다도 에뮬의 요구 사양과 난이도가 많이 높습니다.

[재수니]

보통 에뮬 이란건 누가 만드는거야 ? 일반인이 만드는 건가 ?
세가는 자기들이 만든 기계 직접 에뮬화 하는건대도 어려운건가

[RouletteDice]

보통 그 기기 팬들이 수십년 단위로 (wii 에뮬레이터 개발이 벌써 20년 됐죠) 만들어요. 내부구조 리버스엔지니어링 해가면서 만드는 거라 보통 기기 설계를 직접 한 플랫폼 홀더(이 경우에는 세가)들이 시작점에선 유리한 경우가 많은데, 지금 시점에서는 팬들이 리버스엔지니어링 쌓인 시간이 길다 보니까 대게의 회사에서는 팬들이 만든 오픈소스 에뮬레이터를 근처라도 따라가는 경우가 없다고 보시면 돼요. 팬심이 승리한 희귀한 케이스죠.

[RouletteDice]

더군다나 세가의 경우 드림캐스트에서의 최종 패배 이후로 부침이 많았고 그 과정에서 회사 내부의 하드웨어 관련, 소프트웨어 관련 자료들이 보존되지 못하고 많이 날아간 탓에, 지금 와서는 세가가 새턴 시절 하드웨어의 로직에 숙련된 인력을 가지고 있다고 보기도 대단히 힘들 거예요.

팬 에뮬레이션이 게임 보존에 필수적이라는 주장이 적잖은 힘을 얻는 이유가 이런 부분에 있죠.

[재수니]

wii 에뮬은 아직도 안나왓어요 ? ㅋㅋㅋ 신기하네요.
닌텐도 계열은 64나 큐보도 그렇고 다른 에뮬 보다 좀 늦게 나오는거 같기도 합니다.
인기 때문에 거 뭐시기는 빨리 나오는거 같은대 말이죠.

리버스 엔지니어링 이란게 어떤식으로 이루어 지는건지는 잘 모르겠지만
수십년 전의 낮은 클럭으로 돌아가는 제품을 에뮬화 하는게 어렵다는게 놀랍네요.

[루리웹-4950064157]

어렵게 썼지만, = 사업성 문제.. 로 귀결.

[알면용취^^]

구형 콘솔들 중 구조가 안 복잡한 게 더 드물 정도인데 새턴이 심히 복잡하긴 하나보네요;

[RouletteDice]

구조 더럽기로 유명한 닌텐도64도 저가형 모바일 칩셋들서 잘 돌아가는 단계인데, 새턴 돌릴 칩셋이면 체급이 한 단계 뛰고, 우습게도 그런 칩셋들에서도 드림캐스트 에뮬이 더 잘 돌아가요. 호환성 엉망인건 말할 필요도 없구요.

[Eunuch]

그 당시에도 변태 설계였습니다. 물리 CPU 두개를 박았으니까요.

[S.U.Y.U.RUCAMΔ]

만약이지만 사실상 미니 새턴나오고 램확장 쓰는 작품들을 넣어주면
그게 새턴의 완성형이라고 해도 과언이 아닐지..

[whytong]

그 cpu도 기기 말년에 나온 doa에서나 제대로 썼더고 하니 말 다했죠.

[미미큐]

DOA나 라스트브롱크스 같은 게임들은 ps1 3D에 절대 안밀릴 수준이었다 생각해요 ㅎ

[역습의 신지]

진짜 초창기 DOA는 배구포함해서 퀄극강이었던듯

[라이넥]

아이러니하게도 세턴의 설계사상을 계승한게 플삼이죠 ㅋ
구조 제대로 꼬아버림

[★超巨星★]

콘솔이 힘들면 아케이드 미니식으로 ST-V나 나오미 시리즈라도 미니로 좀.....

[whytong]

오히려 드캐가 더 쉬울지도

[희동구86]

그 ST-V가 새턴 호환기판입니다 ㅠㅠ

[★超巨星★]

그래도 호환기판은 새턴처럼 게임 따라 따로 램팩 박고 이러진 않을것 같아서요.
근데 댓글들 분위기 보니 힘들어 보이네요 ㅠㅠ

[희동구86]

램팩 여부하고는 상관없이 게임 별로 에뮬레이팅 호환성이 지랄같습니다
버파 리믹스, 다이나마이트 형사는 잘 돌아가는데 테크모 월드컵은 아직까지 버그가 좀 심해요

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

애초에 새턴 에뮬레이팅이 요 모양이 된 이유가
램 같은 확장성이 아니라
시퓨도 두 개, 그래픽칩도 두 개라는 변태적인 구조에서 기인한 것인데
이건 ST-V도 똑같습니다.
애초에 이름도 세가 새턴(토성)과 세가 타이탄(토성의 위성)이죠.

[엣지있게]

알았으니까 때되면 만들어줘 만들거면서

[不動明王]

그르게요. 때되면 만들거면서 앓는소리 웃김 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2665500270]

무식하게 칩을 두개 박아버린게 제일 큰듯..

[Aaru]

어차피 CD 넣어서 구동할거 아니니까
에뮬로 만들면 안 되려나

[서유혼]

미니시리즈는 전부 다 에뮬로 돌리는거임 새턴에뮬이 다른기기들보다 완성도가 낮은편이라서 그런거

[알면용취^^]

그게 어려워서 깡성능으로 떼우고 디버깅 열심히 돌리거나 아예 포팅해야 하는데 그 값이 적지 않은듯... 나중에 현역 콘솔에 하나씩 이식하다가 모아서 완전히 껍데기만 새턴 느낌으로 나오는 게 더 쉬울지도?

[팩트폭격기]

프로세서 성능을 올려서 돌린다 -> 돈듬 / 에뮬레이터를 개선한다 -> 개발비

[깡통따개]

세가새턴 에뮬 완성도 생각하면 오히려 드림캐스트 미니화가 더 쉬울듯

[까치의 꿈]

새턴이 워낙 거지 같은 설계였던 탓에 메가드라이브 미니처럼 저가형 칩에 에뮬레이터를 실을 수 있을 정도로 에뮬레이팅이 만만치는 않으니까 그냥 했다가는 스위치급 가격이 나와버리는 수가...

스위치, 플스4, 스팀으로 나오고 있는 S-트리뷰트 시리즈(에뮬레이팅을 이용한 새턴 게임 복각 시리즈)가 기껏 2D 게임들만 복각하는 건데도 스위치에서도 유독 입력 지연 문제로 시끄러운 걸 봐도 스위치 이상 가는 칩셋이어야 가능.

[곰군™]

메가 미니2 만드는 정성이면 세턴 미니 드캐미니 무지성으로 지를 듯

[밥상뒤엎기2]

지금 현존 가장 정확도 높은 새턴 에뮬이 PC용 메드나펜 코어죠... 레트로아크도 이 코어를 사용..

이걸로 슈로대F나 랑그릿사3등등 다 실기에 가까운 감각으로 클리어했는데..

대신 사양이 좀 높아요. PC로 치만 적어도 하스웰 i5정도 되는거 써야 제대로 돌아갑니다.

그러니 미니로 내기엔 세가입장에서는 아직은 아닌가봄 ㅋ

[Eunuch]

에뮬기기나 안드로이드에서는 꺽해야 yabuse 정도 돌리는게 끝입니다. 그나마도 영 시원치 않구요

드캐 완벽히 돌리는 사양에서도 새턴은 힘듭니다.

[밥상뒤엎기2]

네 소형 모바일 기기에서는 고작 야바우스니....

야바우스는 사양이 낮아도 그만큼 메드나펜 코어보다 많이 떨어지죠.

[재수니]

몇년전 게임기 인대. 신기하네

[담장밖으로]

솔까 역대 세가 하드 중에서 설계부터 제일 ㅂㅅ인 기기가 새턴임
변태 같은 CPU 구조라던지 변칙적인 램 사용, 기타 등등
그중에서 극악의 난이도는 어셈블리어로만 동작하는 그지 같은 라이브러리와 암호화임 ㅋㅋㅋ

[Lime Leaf]

에뮬레이션 해야하는데 arm 칩으로는 감당이 안되니까....

[멈추지말라고...]

수지타산이 되었음 당장 냈을 건데 수요 대비 제작(부품값부터 해서)이 쉽지 않다는 이야기

[루리웹-8952136848]

듣기로는 세턴이 완전하게 하드웨어상으로 나오려면 추가램팩 지원하는 소프트같은 경우는 지금에 맞게 완전히 새로 만들어야 한다고 하더라고요

[RouletteDice]

실기 모으고 팩 모으고 해본 수집가들에겐 그 공식 인증이라는 점이 참 많이 고프죠 ㅎㅎ...

[루리전쟁]

다른 건 몰라도 새턴은 에뮬도 개판이라
잘만 돌아가게 만들어주면 가치는 있음

[rudans]

그 제작사 공식 인증이 중요한 거지. 대부분의 기기가 수록된 게임과 실기를 중고로 사서 갖춘다고 해도 그것보다 싸게 나오는데.

[VKRKO]

공식이니까요

[Charlie]

나란히 배치해두면 그게 또 로망이 있어요...

[곰군™]

나름 라이센스 다 따서 나오는 공식기기인데, 월광보합같은 취급을 하면 곤란합니다
유유백서 마강통일전 하나만 구할려고 해도 돈이 얼만데..

[쿠오바디스]

애초에 레트로는 '감성'의 영역이니까요.

[이상한]

당연히 라이센스 받고 안받고가 가장 중요하지 복돌이 마인드 참..

[루리웹-2590709356]

넷플릭스도 공식 인증 누누티비에 불과한데ㅋㅋㅋ

[미미큐]

단순 에뮬구동 아니고 M2 같은 정식제작사에서 정식 라이센스로 직접 이식진행 한거라 다르죠

[-new world-]

아는게 없고 자기 생각이 맞다 생각하니까

엄청 당당하네...ㅎㅎ

[rudans]

메가드라이브 미니 1이 타이틀 42개고 그중 2개는 아예 새로 만든 건데 몇 개 떡에 성의 없다는 소리 듣기는 좀

[하스트]

새턴 미니는 나오면 해보고싶네요ㅎㅎㅎ

[루리전쟁]

드캐부터 하면 되잖아 드캐부터!

[BurnCrow]

순서상 드캐 미니부터 내기는 좀 그럴려나... 드캐는 에뮬 구현 자체는 완벽한 상태이긴한데

[rudans]

문제는 기술이 아니라 가격입니다. 게임을 돌릴 칩셋, 기본적으로 하나는 필요한 컨트롤러, 그리고 수록 타이틀을 담을 저장매체. 수록 타이틀의 라이선스... 이걸 다 포함해서 유저가 혹할 가격에 내놔야 하는데 10만원대로는 어림도 없지 않을까요.

[봄2갔나봄]

소프트 라인업으로보면 새턴만큼 레트로 콘솔로 적합한게 없는듯요
ㅁ끝까지 직플 가능할 아케이드 장르의 천국 콘솔이라

[봄2갔나봄]

그리고 닌텐도64와 함께 패드를 다시 재현하는 것만으로도

[유리루리]

미니만 나오면야 8bitdo m30물려서하면 재밌겠네요

[rudans]

메가드라이브 미니에 M30 물려서 하면 아주 편합니다. 2.4g 모델은 그게 주목적이기도 하고

[루리웹-1676847784]

내부가 얼마나 엉망일지 상상도 안감...... 금방 드캐로 갈아탄 이유가 있는 기종임 분명..

[개털도사]

새턴 출시 후 4년만에 드림캐스트가 나왔네여 ㅋㅋㅋ
스위치로 비유하면
21년에 차세대 콘솔리 발매된 느낌이네요 ㅋㅋㅋ

[제이슨부히스다히스]

새턴 에뮬이 아직도 완벽하지 않은 거 보면 답 나오지...

[루리웹-9999999998]

시디 넣어서 만들꺼 아니면 솔직히 거의 불가능하다고 생각함. 가능은 하겠지..근데 사양으로 보면 가격이 웬만한 플래그쉽 휴대폰에 들어가는 AP를 써야하고 그게 아니면 결국은 미니PC 수준으로도 구동이 안되는게 많을텐데..거기에 + 저장공간..대충 나올꺼면 걍 안나오고 복각시키는게 남

[그리드1983]

괜히 플스1에게 밀린게 아니지.

[희동구86]

개발 난이도도 지랄맞게 변태적이라서 드림캐스트가 하위호환조차 포기해버린 콘솔이었죠

[루리전쟁]

그 말씀은 잘못된 것 같아요.
사실상 공식적으로 하위호환이 된
메이저 첫 콘솔이 플스2인데요.

마스터시스템 - 메가드라이브 - 새턴
패미컴 - 슈퍼패미컴 - 닌텐도64

거치형 콘솔에서 하위호환 발상 자체가 플스2의 혁신이었죠.

[メ한조ξ]

하위호환 포기한거 맞습니다. 하위호환은 세가가 처음 한게 맞구요.
마스터시스템 -> 메가드라이브 비록 컨버터가 필요하지만 사용하면 하위호환 가능합니다.
새턴도 처음엔 램팩 공간이 첫 설계땐 메가드라이브 하위호환 하려고 했다는 얘기도 있었습니다.

[까치의 꿈]

공식적으로 하위호환을 한 최초는 플스2가 아닙니다.

겜보이(세가 마스터 시스템)은 이전 기종인 SG-1000과 하위호환을 했고, 메가드라이브 역시 겜보이에 대해 공식적으로 하위호환을 지원했습니다.
컨버터(메가 어댑터)가 필요했지만 카트리지 슬롯 구조가 달라서 신호를 변환해주는 역할만 할 뿐이라 진퉁 하위호환 맞아요.

[루리전쟁]

컨버터 하위호환을 공식 하위호환이라고 하긴 어렵지 않나 하는게 개인적인 생각입니다.
실제로 세가가 마스터 시스템 하위호환이라며 메가드라이브를 판매하지도 않았었고,
알음알음 컨버터로 호환해서 썼을 뿐이니까요.
비슷한 사례로 슈퍼 게임보이가 있다고 슈퍼패미컴이 게임보이 하위호환이 있다고 이야기하거나
게임보이 플레이어가 있다고 게임큐브가 게임보이 어드밴스 하위호환이 된다고 하진 않죠.

[루리전쟁]

그리고 마스터 시스템과 SG-1000은 엄밀하게 말하면 그저 옆그레이드지 하위호환이라고 말하긴 애매한 것 같습니다.
PS4 PRO가 PS4 하위호환이라고 말하진 않는 것 처럼요.
물론 마스터 시스템 전용 게임이 있긴 했는데 둘의 발매일이 고작 2년 차이라는 걸 감안하면
NDSi가 NDS 하위호환이 되었다고 말하는 쪽에 더 가까운 느낌이네요.

[까치의 꿈]

슈퍼 게임보이는 카트리지 신호 변환만이 아니라 그 자체가 게임보이의 기능을 수행했으니 너무 무리한 예시입니다.

SG-1000은 동시 발색수가 모자란 건 물론이고 MSX처럼 백그라운드 스크롤 기능조차 없었던 걸 마스터 시스템에서 추가한 거라 공식적으로 인정 받은 별개의 기종 맞아요.
뭐 SG-1000은 마이너 중의 마이너였기는 합니다만...

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

설계를 봤을 때 메가드라이브의 마스터시스템 게임 구동은 공식 하위호환 맞습니다.
메가드라이브의 사운드칩이 마스터시스템의 CPU와 같은 놈이고
이걸 하위호환에 이용하는 방식이죠.
플스2에서 플스1의 CPU를 I/O 칩으로 쓰다가 하위호환에 쓴 것과 같은 방식입니다.
새턴도 사운드칩이 메가드라이브의 CPU와 같은 계열을 쓰고 카트리지 슬롯까지 넣은 점에서
초기 계획 단계에서는 하위호환 계획이 있었던 것 아닌가 생각하는 사람들이 많습니다.

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

세가가 메가드라이브-마스터시스템 호환을 홍보에 쓰지 않은 이유는...

뭐 그 시절 세가는 돈만 쓰고 신경은 안 쓰는 걸로 유명했던 회사니까요 ㅋ

[희동구86]

비슷한 케이스로 32X 미니가 안 나오고 있음

카오틱스, 버추어 레이싱 디럭스, 버추어 파이터, 스타워즈 등의 갓갓겜이 여기서 다 나왔는데 ㅠㅠㅠㅠ

[미소녀]

32x는 애초에 미니로 나올만큼 겜이 많지 않기고하고 추억이 있는 사람도 별로 없다는게 문제인듯
팔려야 장사를 할텐데

[メ한조ξ]

솔직히 32x는 메가드라이브2때 몇개 넣어줬어야 했다고 생각해요.
메가CD게임들도 몇개 들어갔으니까요. 근데 당시에도 가격 안맞는다고 안해줬죠.

[루리웹-6091487238]

괜히 메가미니2 발표때 채팅창 불난거 아녔음
이번 메가미니2도 전부 다 가치있는 게임들이지만 아직도 미처 수록못한 메가드라이브,cd겜이 많이 남았고 32x겜도 수록 못됬고...

[Code넘버]

시대를 앞서간 듀얼코어 겜기....
덕분에 에뮬이던 복각이던 난이도가 ㅎㄷㄷ

[희동구86]

정확히는 듀얼코어도 아닙니다
한번에 하나의 코어밖에 사용을 못했기 때문에 3D 게임들은 개발난이도가 지랄맞았음

[김재규님제발살려탕탕]

오직 소프트적으로 듀얼코어 에 작업배분을 구현해 줘야 하는데
맨땅에 헤딩 급이었기에 황혼기까지도 거의 구현하지 못했다고 하죠.
초기엔 듀얼코어 는 고사하고 dsp 칩이던가 7개 달려있는 그것도 활용 못했는데
이후 그쪽은 점점 활용하게 되면서 후기 3D 퀄리티 올라가는 데 도움을 줬던...

[ukari]

세턴이 안되면 마스터 시스템 이나 드림캐스트 미니 먼저 내놓아라

[ほしのこえ]

Mister FPGA로 32X, 새턴 가능한데 가격이 PS5 보다 비쌉니다. ㅋㅋ

[오그레이트]

저는 40만원대로 사긴 했는데 지금은 60만원대.. 아직 새턴은 완벽하지 않아서 저장기능도 없죠. 잘돌아가는 건 정말 실기 느낌 그 자체라 대단합니다만...

[루리웹-6292651694]

에뮬 안정화 시기쯤 발매된다 보면 될듯

[veronica1]

개인적으론 얼마가 되었든 내주기만 하면 사는데... 어렵겠지만 언제가 됐든 꼭 나오면 좋겠네요

[햄버거 고인물]

둘다 기달릴게 해줘요~~

[onlytalker]

이건 진짜 사고싶다

[버그킬러]

세턴 에뮬이 플스에 비해서 요구 사양이 높은 편이라서 몇년 더 지나서 보급형 칩 성능이 더 좋아지면 그때는 성능빨로 염가에 미니세턴 구현이 가능할 것 같네요.
지금으로는 타산이 안맞기는 해요. (드캐보다 세턴이 요구사양이 더 높은 상황이라...)

[멍청이다]

연구비 들여서 만들어도 손익분기나 넘길까ㅎ

[웨이스트랜드]

고성능이 아니라 에뮬 난이도가 플스1에 비해 많이 높을 뿐인거지

[꿈과희망 딸기토미]

내가 그래서 화이트 새턴과게임30개정도 가지고 놀고있지 근데 게임완품으로 구하기 너무힘듬 플스보다더

[루리웹-5650576183]

에뮬은 ssf가 있으니 아재들한테
라즈베리 파이 던져주면 뚝딱 만들어낼텐데...

[루리웹-4904853440]

그 어려운걸 해냈지말입니다 해줬음좋겠드