[잡담] 이번 밸런스패치는 아무리 생각해도 별로..

[반짝늑대]

이 게임이 온라인게임도 아니고 구지 밸런스패치한건 좋은선택은 아니었다고 생각해요.

1짜리가 고렙몬스터 잡는것이 문제라는것도 별로 이해안되는게

이 게임은 다크소울이라는 게임의 느낌대로 오픈월드로 개발해서

숙련된 실력자가 고렙몬스터를 맨몸으로 잡는것도 하나의 매력인 게임이었잖아요?

1짜리가 고렙몬스터를 잡기위해 오픈월드라는 특성을 이용해 상위장비를 구하는 과정도 하나의 성장의 과정이었다 생각합니다.

나름 그 루트를 꾀고있는것도 고인물의 실력이라고 생각되구요.

고인물의 정보오픈으로 수혜를 본 뉴비는 그저 혜택을 봤을뿐이죠..

그리고 그것도 경쟁시스템을 앞세운 온라인게임과는 다른 하나의 재미죠..

그저 버그패치나 pvp에서 불합리적인 부분이나 건드는것이 좋았었다 생각되요.

어디든 갈 수 있는 오픈월드의 자유로움을 품었으면서 나무같은거 잘라서 못올라가게 막아놓거나 내려갈 수 있는데 내려가려고하면 내려가기도 전에 바로 즉사시키거나 하는 자료보니 이건 아니다싶더라구요.

때문에 이번 밸런스패치는 암만 생각해도 구지 했어야했나? 싶어요.

그냥 게임의 장기적인 수명을 위해 조치했다 정도로밖에 안보여요.

밸런스패치에서 얼만큼의 수치를 건드렸나를 떠나서요.

게임의 사기적인 구멍을 찾는것도 콘솔게임에서 하나의 재미인데..

밸런스패치에서 많은분들이 충분히 좋았던 장비를 조금 좋게 밸런스 수정한건데 뭐가 문제냐 라고 생각하시는분들이 많아서 끄적여봤어요.

암만 생각해도 구지? 싶어서요.

뭐 단지 그렇다는거고 게임은 충분히 재밌네요.

곧 엔딩보는데 2회차땐 룬노가다좀 하고싶네요. 바레를 겜 시작하자마자 죽여버려서ㅜㅜ

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와우..

많은 분들이 댓글을 달아주시고 열띤 토론의 장이 열렸네요

싸우자고 쓴글은 아니었는데 이런글에 토론의 장이 열릴거라는걸 미처 깊이 생각하지 않은 제 잘못도 큽니다.

다들 얼굴붉히신분들도 있는것같아 죄송합니다.

그런데 글을 제대로 안읽고 무조건 본인생각이 맞다는식으로 대화할 생각도 없으면서 댓글 쓰신분들도 더러보이네요.

읽기 싫으신분들은 안읽으면 되는데 구지 제대로 읽어보지도 않고 소통할 생각도 없으면서 본인 생각만 적으시고 가셨네요.

제가 무슨 발작버튼을 눌렀나봐요. 득달같이 달려드는거보니 ㅎ

참고로 저 서리밟기는 취향 아니라서 안썼고

밤불검은 귀멸의칼날 히노카미카구라같아서 멋지길래 쓰다가 역시 특대검이 타격감 좋고 멋지길래 쌍특대검 쓰다가

밸런스패치 후에는 특대검 양잡 썼습니다.

지금은 특대검 양잡에 황금률 기도 같이 섞어쓰고있구요.

제대로 알지도못하면서 어떻게든 싸우고싶어서 밤불검,서리밟기 못써서 아쉽냐고 조롱하시는 인성부족하신분들도 있네요.

부디 자아성찰 했으면 좋겠네요.

제가 이번 밸런스패치는 그냥 놔두지라고 글썼지만

밸런스패치가 필요하다는것도 공감합니다.

게임의 밸런스를 크게 망치는 부분이 있다면, 그게 게임에 있어서 큰 악영향을 주고있다면,

당연히 손을 봐야하는건 너무나도 당연한 일일거에요.

많은분들이 말씀주신것처럼요.

저는 좀 더 나중을 생각해보고 밸패는 괜히 한것이 아닌가라는 생각을 해본건데요,

패치 후 너도나도 흡혈빌드로 옮겨갔듯이 밸런스에대해 완전한 평준화는 있을 수 없고 설령 있더라도 이펙트, 모션만 다를뿐이지 특별할것없는 똑같은 성능의 스킬들이라면 스킬의 다양성, 재미, 나만의 조합 등등 게임성이 다채롭지 못해지겠죠..

가뜩이나 장비도 많고 스킬도 많고 아이템도 많은데요.

계속해서 이런식으로 컷 하다보면 너무 아깝지 않나요?

그런걸 원하는 유저도, 게임사도 없을거라 생각해요.

그래서 밸패에 대한 생각을 써봤습니다.

아 물론 모든것은 게임사의 판단, 결정이고 큰 불만은 없어요.

제 생각을 강요하는것도 없어요.

왜냐면 엘든링 망하자고 밸패한건 아닐테니까요.

그저 저의 지나가는 생각이었고 생각이 다른분들과 싸우자고 쓴글이 아닙니다.

제 생각에 공감해주신분들 잘 읽었습니다!

저와 견해가 다른분들의 생각도 잘 읽어보았습니다! 생각이 같은분들, 다른분들, 모두 공감되는부분이 많네요.

다들 싸우지 마시고 뭐든간에 즐겜하셔요!

[covmffls21]

바레 죽여도 룬노가다는 가능해요 설원서쪽구석에 모그윈 포털있어요

[반짝늑대]

아하 글쿤요 감사합니다

[알마깃]

개인적으론 이번 밸패는 적당선이었다고는 생각하지만 굳이 할필요 있었는지는 의문이긴함
서리 밟기, 밤불검, 슬라임이 사기인건 맞았지만 어차피 싱글겜이니 쓰건 안쓰건은 유저의 선택이기도 하고 어려운게 소울 시리즈의 아이덴티티다 라고 하기에는 다크소울1도 1회차 기준 하벨입고 돼지 플레이하면 무지성으로도 클리어 가능한거 생각하면 그냥 내비둬도 되는거 아니었나 싶기도 하죠
진짜 어려운 난이도가 아이덴티티라고 생각한다면 코옵으로 보스조져주기, 아이템 건내주는 기능이 제일 밸붕으로 보이는 1인

[반짝늑대]

아 저도 그 생각했는데 .. !! 공감합니다..

[알마깃]

지금 상태만봐도 결국 서리밟기, 밤불->출혈로 바뀐거 밖에 없는 느낌이 강하죠

[그랑팡]

- 그저 버그패치나 pvp에서 불합리적인 부분이나 건드는것이 좋았었다 생각되요.

라고 적혀있네요.

[알마깃]

PVP도 효율만 찾아서 하는 사람만 있는것도 아니고 빤스만 입고 이상한 무기 들고 컨셉질 하는 사람도 수두룩하고 무슨 랭크나 랭킹이 있는것도 아니라서 PVP떄문에 하향했다는것도 웃긴거죠.
PVP랑 PVE를 다른선상에 놓고 PVP시 데미지만 줄인다거나 하는 방법도 있는거고요.
밤불검 빔질하는거 PVP에서 쓰면 그냥 호구 되는거 아님? 덤으로 점프만 해도 피해지는 서리밟기도 그렇고요

[사냥꿈]

애초에 적 패턴이나 보스 억지로 2마리 3마리씩 넣기로 난이도 조절 못한 게 더 밸패에 불만 갖게 하는 것 같아요

[루리웹-5126215228]

엘든링 온라인 게임 맞습니다. 메세지 한번도 안읽고 공략 한번도 안보고 게임 할 수 있겠어요? 상호 작용이 필요한 게임이란 거죠.

[로젠트루이크]

엘든링은 싱글 게임이 맞습니다.

일부러 오프라인 모드로 하는 사람도 많구요.

온라인 게임은 온라인강제라 오프라인으로 못해요ㅋㅋ

[vonhoon]

엄밀히 따지면 이분 말이 맞아요 ㅎ 메시지 안읽고 공략 안보고 게임 할 수 있는게 엘든링... 대부분 그렇게 안할 뿐이죠

[[이미강등된회원입니다]]

황금 방패같은 글리치나 도읍 기사의 결의같은 버그는 제치더라도, 게임 내에 정말 수많은 선택지가 있기 때문에요.

좀 더 편하려고 쎈 무기나 좋은 방법을 찾는게 나쁘다는 말이 아니라, 다른 선택지들에 대해 '이거 쓰면 다 해결되는데 굳이 저 쓰레기들을 쓸 이유가 있느냐'는 의견을 없애기 위해서요.

이번작은 특히나 정말 많은 선택지들을 준비해놨고 그만큼 프롬은 유저들이 다양한 경험을 하길 바랬다 생각합니다.

당장이야 월은, 밤불검, 서리밟기등을 너프시켰다고 해서 걔네가 정말로 못 써먹을 수준이 된 것도 아니며

인게임에는 여전히 검은 칼날 티시라던지, 적사자의 화염이라던지, 사냥개의 스탭, 시산혈하처럼 알음알음 좋다고 알려진 것들이 많으니까요.

이번 패치에서 보여준 프롬의 모습은 그겁니다. 프롬은 그동안 한결같은 모습으로 유저들에게 어려움을 겪게 했고, 그 어려움을 타파했을 때의 카타르시스를 매력으로 삼았었죠.

기존의 그 op들에게 과연 그만한 어려움과 카타르시스를 느끼게 해줄만한 요소가 있었을까?

그렇게 생각하면 납득이 가지 않는 것도 아니죠. 물론 그럼에도 유저들은 아쉽고, 서럽고, 이걸 얻기 위한 나의 노력이 이정도밖엔 안 됐냐는 실망감이 들 수도 있겠지만요.

어찌보면 당연합니다. 유저들 모두가 서로의 의견에 전부 공감하고 받아들일수가 없는 만큼, 프롬또한 유저들 모두의 의견을 수용할 수는 없으니까요.

다만 이번 패치는 프롬이 유저들에게 더 다른 것들도 겪어보고 즐겨봐달라는 일종의 메세지가 아닐까 싶습니다.

[문화충격]

Pvp 주력인 게임들 예시는 다른거 같은데

[yasyas]

못쓸정도로 조져놓은것도 아니고 아직도 쓸만해요

[SlowSecond]

Pve만 있는 몬헌도 밸패를 하는데 뭔 이딴 얘기가 계속 올라오네 갑갑하다 진짜 ㅋㅋㅋ

[Wyvernliver]

말하는 꼬라지. 이딴 얘기?

[SlowSecond]

님은요? ㅋㅋㅋ

[비씨2]

엘든링으로 입문해서 재밌게 하고 있었는데 뭔가 박탈감이 상당하네요 갑자기 게임에 대한 흥미도 떨어지고...언제 또 뭐가 칼질당할지 모르니

[주혀니]

이해는 갑니다.그래도 다른 사기무기도 나올거니 좀 힘내봐요.
물론 저는 방랑기사로 꼬라박고있지만..

쉬운 빌드로 스토리밀고 새로할 때 꼬라박을걸
하고 후회중이라.ㅜ 스토리진행이 빡세요.. 재미있지만

[루리웹-6311870334]

그럼 아무리 생각 안하면 댐

[TRANSHOMMER]

밤불검 서리밟기 지금도 못쓸정도는 아니던데 개사기에서 그냥 A티어 무기로 바뀐거뿐임. 이제 이런글좀 그만봤으면 좋겠네

[반짝늑대]

밤불검 서리밟기 못써서 불만이라고 한적 없는데요. 글을 제대로 안읽으신듯..

[2ndex]

굳이…

[아스포데]

너프는 하는게 맞죠 솔직히...안하면 유저들의 대다수가 그거 말곤 안쓸건데. 그게 PVE에서만 그러면 상관없는데, PVP메타까지 고정되는 순간 게임이 노잼되는거 순식간입니다.

상상해봐요 암령이 쳐들어왔는데 나도 서리밟기 너도 서리밟기 죄다 서리밟기면 오지게 재미없을거 같죠.

[아스포데]

선택의 자유가 있다고 하기엔, 이 게임 하시는 분들은 대다수가 더 편하고 날로먹는 빌드부터 찾으시는 분들이라 결국 세팅이 하나로 일원화될수밖에 없습니다.

[문화충격]

그 날로먹는걸 찾는 이유도 생각해야죠
안찾는 사람들도 있는것도 아시죠?
굳이 발매되자마자 1회차에 팬티입고 몽둥이 들고 하는 사람도 있고 이게임 한달도안되서 닼소 3,4년간 판매량 따라잡았습니다.그만큼 신규유입도 엄청나다는겁니다.세일도 안했는게 1200만장이 나갓으니까요 평도좋고 오픈도 있고 기존 악랄하다는 서울류에 쉽게접근할수있는 빌드가 있다? 해볼까?
그 날로먹으려는 사람들 자체가 앞으로 소울류 팬덤이 되는 거임. 실제로 날먹 빌드 영상 유튭 올라오기시작하면서 생전 소울류 안하던 주변인들도 사서 하는걸 봤고 빌드가 고착화되도 그걸로 잼나게하고잇으면 문제없다생각함 그만큼 불만도 많이 올라오는거구요

[아스포데]

그 고착화되는게 신규유입 분들 단기적으로 잡는거엔 좋은데요, 대신 장기적으로 보면 게임이 쉽게 질릴 수 있는 부분이라 안좋아요. 게임사 입장에선 그걸 막아야 하겠죠.

위에 언급했듯이 너도나도 서리, 기승전서리로 게임이 획일화되면 다른거 써봐도 어자피 서리밟기 하위호환이니 뭐하러 쓰지 이런 생각부터 들기 마련입니다. 그걸 극복하고 이것저것 쓰시는 분들은 게임 전체를 봤을때 소수에요.

[주혀니]

망자들입장이나 그나마 어려운거 깨고 승리하는걸 버텨지시는분들, 혹은 공략보면서 하시는 분들이면 그나마 괜찬을건데 요세 게임을 쉽게하는게 대세다보니..
장기적으로 질릴수 있다는 무슨 말인줄 알겠으나
반대로 신규 유저가 갈려나갈수도 있습니다.
아직 영체도 있고 렙도 많이 올릴수 있어 다행이지만.
혼자 하려고 다크소울 리마 해봐야지 하다가 종탑의 가고일에서 막혀 고통받고 접었던 기억과
이번에 종처럼 생긴 전투 인형 두마리 나온거 영체와 렙 올린걸로 잡을때를 비교하니..
막히는 거 뚫는 쾌감도 좋은데 너무 꽉 막히면 뉴비 도망가요..

방랑기사 꼬라박 중인데 마법 빌드로 스토리밀고 키울걸 하는 생각도 가끔 듭니다

[아스포데]

뭐 사실 밤불검이나 일부 전설급 무기들이 그런 뉴비들의 구제책으로 만들어진 물건들이긴 합니다. 근데 그 중에서도 밤불검하고 서리밟기만 지나치게 세서 너프먹인 거고요.

다른 전설/특수무기 써보면 딱 느껴져요. 그 둘만 이상하게 사기였다는게.
그런고로 개인적으로 신수의턱이나 유적의대검 써보시길 권해드립니다.

[주혀니]

저는 일단 최대한 버텨보고 공략 안보고 하는 스타일이었어서 종탑의 가고일 한 20시간 한거 같네요. 그때 뛰어가는 시간이 2시간일듯합니다. 그래커 ㅈㅈ 쳤었지 지금은 죽어도 가는 길도 가까워서.. 심지어 도와주는 npc 소환이 죽어도 한번 더 가능하니 포기하지 않고 하게 되더군요.
어제 라단 축제 npc 전부 소환하고도 못잡아서 사기스템이라 봉인하던 사냥개 스텝쓰고 피하다 때리고 하며 80렙 방랑기사로 겨우 잡았습니다.
추천해준 템들은. 감사히 막히면 써보겠습니다.

그러나! 이렇게 난이도를 셀프로 올리거나 내리는건 선택인데.. 너프로 쉬움난이도가 하드가 된 사람들도 있단걸 이해해달란거죠. 응애모드가 필요한분들도 있어요

[kull123]

이딴 애기 하는 애들 특징보면 대부분 출석일수랑 랩 존나 적은 놈들이더라

[PulseMate]

프롬은 엘든링을 좀더 편의성있게 도전하게끔 게임을 만든거지, 디아블로를 만들고자 하는게 아닙니다. 도전해서 성취하는 재미 그것까지 없애버리면 게임정체성이라는게 없어지는거죠. 차라리 디아블로를 하는게 낫죠.

[건전댓글사랑엉클]

님이 쓰기 싫어 안 쓰는거랑 너무 구려져서 안 쓰는 거랑 같다고 생각하심??
선택권이 있는 것과 없는것의 차이는 하늘과 땅 차이임
모든 무기 전회 성능이 똑같을 수 없고 사람마다 즐기는 취향이 다르니 그 안에서 니네가 알아서 골라쓸 수 있는 상황이었는데 이게 무슨 랭킹겜도 아니고 굳이 못 써먹을 정도로 패치하는건 아니라는거임

[박보엉]

내 댓글 어투가 너무 공격적이었나 싶어서 삭제했는데 답글이 있었군요.
그런데 서리밟기 월은 밤불검이 못 써먹을 정도씩이나 되나요? 여전히 다른 무기 다른 전회에 비하면 상위권 아닌가?
선택권 말씀하시는데 다른 기술이나 무기보다 월등하게 밸런스를 망가트리는 존재 자체가 수많은 유저들로 하여금 선택권을 제한하고 있다고는 생각이 안드세요? 왜 본인 생각만 하시는지..
엘든링으로 소울류 입문한 뉴비인 제가 봐도 밸런스에 문제있는 스킬과 무기였고 다소 하향시켰다고 해도 여전히 좋은 축에 속하는거라 이렇게 입에 거품물고 못써먹는다고 하실 정도인지는 솔직히 공감이 전혀 안되네요

[로빈훗~]

서리밟기 정도만 너프 했어도 괜찮았을 듯. 어렵게 만들고 싶으면 영체소환 전부를 없애던가.

[아스포데]

제작사의 의도는 게임을 더 어렵게 만드는게 아니라, 이거 그만쓰고 딴거 좀 쓰라는 의도인데 그걸 전자로 해석하는 분들이 많더라고요.

[건전댓글사랑엉클]

그 의도도 우리가 추측하는거지 프롬이 직접 언급한것도 아닌데 추측을 진실마냥 말씀하시네요

[아스포데]

뭐 프롬쉑들이 빡대가리도 아니고 게임 ㅈㄴ 어렵게 만들어서 유입들 털어버리자 이런 생각일리가 없잖습니까. 비즈니스 면에서 나올 수 없는 생각인데.
그리고 명도나 밤불검 서리밟기 못지않게 깡패세팅들 여전히 많은데 게임 어렵게 만들 의도였으면 그것들도 죄다 손봤겠죠.

[로빈훗~]

그러니까요. 서리밟기, 슬라임 정도는 너프해도 나머지는 놔뒀어야죠. 조만간 출혈계열도 너프 당하고 다크소울3 처럼 직방평타,대방 플레이만 남을 듯. 다른 걸 쓰게하려면 쓰레기 전회들이나 손 보던가. 특수무기에 붙은 전회들 평타 보다 못한 쓰레기 잔치인데. 그러면 평타 모션을 손봐야 겠네요.

[건전댓글사랑엉클]

그게 최대한의 긍정적인 예상인데 다들 프롬은 과거부터 이랬고 앞으로도 더 너프할 거란 예상이 압도적이니 그런거죠 뭐

[아스포데]

그건 그냥 프롬쉑들이 밸런싱 맞추는걸 그지같이 못하는 겁니다. 별거 없어요.
게임사마다 잘하는게 있고 못하는게 있는데, 프롬쉑들은 PVP밸런스 잡는다고 PVE를 말아먹는 식으로 패치하다보니 갈수록 무기 밸런스가 개판이 되가죠.

[건전댓글사랑엉클]

그냥 주위에 pve위주의 겜 디아3 디비전2 몬헌 그런것먼 봐도 답 나오지 않나요?
잘나가는 스킬 너프해서 다른거 쓰라는 의도도 우리가 그냥 추측하는 것 뿐이고 그렇다고 다른 스킬 다 써봅니까? 몇명이나 그럴까요
결국 유저들은 편하고 센걸 고를수 밖에 없습니다 그게 당연한거고 본성이죠
쉽고 편하게 하기 싫다? 그런 소수들은 그냥 자기 방식대로 개고생하면서 겜하면 됩니다
서로 즐기는 방식이 다른거고 이번 너프 패치가 대다수의 유저에게 아쉬운 패치는 사실인데 왜 거기다 이게 프롬의 의도라는 증명도 안된 말을 갖다 붙이는지 모르겠네요

너프 한만큼 다른 쓰레기 전회를 버프한 것도 아니잖아요 이러다 다음패치에 출혈 패치되고 그 다음에 냉기패치돼서 겜에서 즐길 수 있는건 결국 과거 닥소처럼 평타질만 남아도 아 이게 프롬겜이지 이러면서 좋아하실건가요

[아스포데]

아니 솔쨔 게임사 입장에선 다 쓰라고 만들어놨더니 사람들이 서리밟기만 하고 있으면 당연히 이건 아니다 싶죠.

물론 닼소때부터 이색기들이 밸런싱 그지같이 못하긴 했는데, 애초에 프롬 아니더라도 게임사들이 특정 무언가를 너프시키는건 대체로 그거 말고 딴거 쓰라는 의도지, 이걸로 꿀빠는 뉴비들 ㅈ되봐라 이런 생각으로 너프 먹이진 않아요.

[AAAFHHGK]

꿀 잘빠시던 밤불검이 너프되서 많이 속상하셨나봐요ㅋㅋㅋㅋㅋ 눈 뒤집혀서 이런 말도안되는 소리 주절주절 늘어놓으신거보면ㅋㅋㅋㅋㅋ

[건전댓글사랑엉클]

왜 말도 안되는지 님이 반박해보세요
그렇게 못 할거면 님도 흔한 꼰대밖에 안됩니다

[AAAFHHGK]

이유는 간단합니다. 전부 다양하게 쓰라고 만든건데 하나만 지나치게 강하면 그 나머지들은 뭐가되나요? 그냥 데이터쪼가리가되는거죠

그리고 장비의 밸런스수정은 PVP에도 영향을 미치구요. 다크소울류 게임 PVP유저 많습니다. 그런만큼 밸런스를 더더욱 잡지않을 이유가 없어요

그런고로 님 글은 그냥 히잉 밤불검 너프됐어 하면서 찡찡거리는거에 불과하다는거

[AAAFHHGK]

흔한꼰대? ㅋㅋㅋㅋㅋ 지랄도 아주 정도껏 하세요ㅋㅋㅋㅋㅋ

[반짝늑대]

글을 제대로 안읽으셨나봐요
본인 할말만 하고 납득하진 않으실분인거같아서 대화할 가치를 못느끼겠네요
그리고 저 양손검 양잡 쓰고있어요.

[Clayton]

개소리죠

[루리웹-8624365707]

이걸왜우리끼리 싸우는지 ..
밸런스못잡고 출시한 프롬이문제
출시하고 급하게 밸런스잡는척 수정하고
유저들만 불만가득...

[문화충격]

물방울 너프할게아니라 다른애들을 강화했으면 되는거임 서리가 쌔다? 다른 쓰레기 같은 애들을 쓸만하게 하던가

[아스포데]

좀 전회중에 쓰레기같은 것들이 많기는 한데, 서리는 혼자서 좀 과하게 세긴 했걸랑요. 다른 날먹무기인 성수의턱,시산혈하,암월대검의 경우 습득도 후반부에 스탯제한도 높고 운용난이도도 서리보단 높아서 서리 수준으로 날먹까진 아니었어요.

그리고 물방울의 경우 렙 300이상 초고레벨 캐릭터가 써야 개사기였죠, 사실 유입하신 분들 엔딩시점 레벨이 대부분 100~150이신데, 그쯤이면 화력 면에선 티시쪽이 더 셉니다.

[힘겨운 현대인]

120가지 반찬 만들어 먹이려니 갈비찜만 먹으면, 차린사람 입장에서 슬플듯...

[볶음전피자]

비추