[유머] 정치력 S급에 무소불위 왕권 구축했던 조선 왕

[루리웹-2655603212]

[미친mz유우das]

배로 17만 드랍은 ㅁㅊㅅㄲ긴해

[코로로코]

선조 대한 평가가 참 갈리는게
선조 때문에 임진왜란 초반이 꼬였고
선조 덕분에 임진왜란 이긴거 보면

평시에는 명군으로 남았을 인간인데

[루리웹-2655603212]

이황과 이이에게 배우고도
정철 앞잡이 세우고 선비 수백명 갈아버린 거 보면 명군은 아니었을듯
그냥 왕권 하나만 오지게 키웠을 것 같음

[센모]

선조 덕분에 이겼다는건 뭔...임진왜란은 전백성의 의병화와 뒤에 명군파명의 콜라보정도지 선조가 전쟁을 캐리한 부분은 없었음

[코로로코]

뭐가 되었든 선조 시절 나온 전설의 라인업 다수가
선조가 밀어준게 사실이니깐

당장 이순신 장군부터가 선조의 파격적인 승진으로 거기까지 올라간거

[카오브]

뭐 따지고보면 이순신 올리자고 민게 선조라서 그 부분때문에 케리냐 아니냐면 케리가 맞긴함...

[센모]

전혀 아님 이순신을 파격적으로 승진한건 사실이나 중간부터 계속 의심하면서 왜란에서 트롤링을 반복하고 그게 스노우불이 돼서 나온거 칠천량과 정유왜란임 이걸로 나라 한번 망하려는거 이순신장군이 기어코 이겨낸거고

[센모]

애시당초 선조는 왜란때 광해군보다 하는게 없어서 신하들이 대놓고 3도는 세자가 통치하라고 상소를 올릴정도였음 어느정도인지 감이 오나?

[Merem Solomon]

당시 이순신 장군이 한 걸 보면 선조가 견제 안하는게 이상한 상황임
전라 우수영이 이순신의 자치령 수준이었음
세금 걷고 인사 등용하고 병사 훈련하고 징발하고
사실상 이성계 동북면 생각나는 상황인데
여기서 견제 안하는게 더 어려움

[센모]

그리고 파격적인 승진은 원균한테 해줬는데 왤케 승진 하나로 물고빠는지 모르겠네 대역죄인을 이순신이랑 똑같은 선무공신에 넣은게 파격적인 승진이지 ㅋㅋ

[극도의불편함]

선조가 도망을 오지게 잘 간거 하나는 캐리 맞지 ㅋㅋ

[카오브]

정유는 일본이랑 명의 협상타결이 문제인데 뭔소리여

[아?루?]

선조 지시로 이뤄진 이순신 연속 승진이 너무 파격적이어서 신하들이 항의한 건은 실록에도 남아있을 정도임

[센모]

견제를 하는게 더 이상한 상황인데 본인이 명나라 간다고 권력 내던지고 무슨 염치로 견제? 세자한테 분조해서 권력 양분하고 그상황에서 해군을 또 견제? 그게 더 이상한거 아님?

[Merem Solomon]

이순신 견제는 적어도 한양 수복후에 본격화됨

[아?루?]

애초에 이순신을 승진을 안 시켰으면? 저어기 북방에서 여진족 대응이나 계속 시키고 있었다면? 하고 생각 해 보면 바로 답 나오지 않나?

원균 오판이나 백의종군 같은 것도 일단 이순신이 수군통제사로서 공을 세우고 나서의 이야기지 애초에 수군통제사 자체가 안 되어 있었다면 왜란 전황이 어떻게 되었었을 거 같음?

선조가 과도 많긴 하나 내려치기가 지나친 듯

[전체주의자-8606656365]

목릉성세라고..
인성이 좋은거랑 별개로 능력은 있었음

영조과랑 비슷한가싶기도 하네

[센모]

아니 누가 파격적이 아니래 그걸 원균한테도 똑같이 했다고 그리고 이순신은 듣보잡병이 아니라 류성룡한테 천거를 받을정도로 에이스 출신이였음 그리고 선조는 그렇게 올려주고 명나라런 택한거고

[적까마귀114]

승진 못해서 수군 지휘 못했으면 일본군 보급 문제가 바로 해결되는데 마냥 선조까기는 잘못된게 맞을듯

[센모]

마냥 선조까기인 부분이 대체 어디인거임...승진하나 해주면 무조건 물고빠는게 더 기형적인거 아닌가 그리고 대체 원균 승진은 왜 아익물고 무시하지 ㅋㅋ 조선수군 다 꼴박해도 공신에 들어갈만한 인물인가봄~

[kaccao]

당장 비변사에서 녹둔도 패전건으로 이순신을 처형해야 한다고 할 때 선조가 이순신을 보호해주지 않았으면 충무공 없이 임진왜란 치뤘어야 함ㅋㅋ 거기에 방계종친 이몽학의 난이 터지기 바로 1년 전에도 이순신과 물의를 빚던 원균을 수군에서 빼버리고 수군 지휘권을 이순신에게 몰아준 것도 선조요 옥당(비변사)에서 통제영이 세금을 걷는 건 월권이라고 탄핵할 때 전시에는 임기응변을 부릴 수 있다며 이순신의 전시수조권을 인정해 준것도 선조임.

[적까마귀114]

원균이 해상 충돌까지 일으키면서 수급 올리는데 집중했고, 조정에서는 충분히 전과를 바탕으로 속을 수 있었음.
그리고 선조가 명나라로 튀려던건 잘못 맞지만 결국 본인이 등용한 이순신으로 승리하는데 일조했는데 왜 원균 뽑은걸로 극딜 박으면서 성 보수하고 유능한 인재 박아넣은 부분은 무시하시는지?

[Merem Solomon]

군주의 최고 덕목이 뭔지 알아?
용인술이야.
선조는 용인술을 못하는 편이 아니였음
조선 중기 최대 인재풀로 그것밖에 못하냐 vs 그정도라도 뽑아먹은게 어디냐 로 싸우면 모를까
아에 선조의 용인술 자체가 거품이라고 하면
말이 안됌

[적까마귀114]

제주도에도 왜군 상륙할 수 있다고 장수 임명하고, 남부 성 보수하고, 이순신 수군 통제사 임명하고, 선조로서는 왕으로서 할 수 있는건 다 했다고 생각함. 단지 전쟁 불리해지니까 명나라까지 튀려고 했던게 치명적 오판에 머저리 짓이였던거고.

[센모]

아 그래요

[Merem Solomon]

선조 최고 문제는
요동 갈끄야 명 망명 할꺼야 여파로 떨어진 위신 다시 올리겠다고 명군 + 원균 같은 인사 올려치기
광해군 견제하기로 권력 유지에 올인한게 모든 문제의 시발점이지

[kaccao]

그렇지. 선조를 까려면 원균을 까야지. 이 졸렬함은 빼못박이거든ㅋㅋㅋ 근데 원균과 이후 영창대군 만들어서 광해군 조지려던 거 정도 빼면 그 이상 크게 까일 만한 것도 없는 게 사실임.

[아?루?]

여기서 그 누구도 원균 중용에 대해 잘했다고 하는 사람 없는데 혼자 누구랑 싸우며 무슨 상상의 나래를 펼치는 거임..?

ㄹㅇ 암군이면 원균 같은 자만 승진시키고 이순신은 계속 저어기 지방 만호로 처박아 뒀어야겠지.

[센모]

그래서 처음부터 원균 파격승진 말하니까 난리란 난리는 다치면서 계속 비추 넣고 있는데 흠 ㅋㅋ

[적까마귀114]

선조 덕분에 이겼다는건 뭔...임진왜란은 전백성의 의병화와 뒤에 명군파명의 콜라보정도지 선조가 전쟁을 캐리한 부분은 없었음
첫 댓글은 분명 선조는 전쟁에 아무것도 안했고, 원균 이야기는 하나도 없구만 무슨... 누가봐도 선조 공은 싹 무시하고, 마냥 깍아내니까 다들 아저씨한테 한마디씩 던지는거잖습니까.

[적까마귀114]

전혀 아님 이순신을 파격적으로 승진한건 사실이나 중간부터 계속 의심하면서 왜란에서 트롤링을 반복하고 그게 스노우불이 돼서 나온거 칠천량과 정유왜란임 이걸로 나라 한번 망하려는거 이순신장군이 기어코 이겨낸거고

파격적으로 승진한거 꼴랑 하나 말해놓고, 그 이외에 다른 사람들이 말해주는 선조가 전쟁에서 세운 공을 다 싹 무시하고, 오직 원균 폭풍 승진, 원균 공신 똑같은 레파토리만 반복해서 말하는데, 다른 사람들이 비추를 우루루 주는게 항상 맞진 않아도, 이번건은 님이 비추를 맞는게 맞아요 이양반아. 객관적으로 보세요.

[kaccao]

선조 행적을 보면 즉위 10년차 정도까지는 이이와 정치적 파트너쉽을 맺고 잘 지냈던 걸로 보이는데 이이가 자꾸 자기 추진하려는 일 안된다고 빡쳐서 옷 벗고 탈주하는 일이 잦아지자 그것 때문에 사이가 틀어진 걸로 보이기도 하더라ㅋㅋ

[kaccao]

그러다가 니탕개의 난 때 다시 손잡고 부분적 서얼허통을 성공시킨 걸보면 또 나름 이후 잘 지냈을 것도 같은데 이이가 얼마 후 죽어버렸으니 이것도 묘함. 이이가 좀 더 살았으면 어떻게 됐을까 하는 점도 흥미롭고ㅋㅋ

[kaccao]

대화 나누는 사람들이 비추넣는다고 생각하지 말어. 비추넣을 사람이면 애당초 말을 안 섞는 게 보통이지 굳이 말을 왜 하겠음. 괜한 적대심만 생겨서 상호대화만 망하는 길이여.

[센모]

그래서
선조 대한 평가가 참 갈리는게
선조 때문에 임진왜란 초반이 꼬였고
선조 덕분에 임진왜란 이긴거 보면

평시에는 명군으로 남았을 인간인데
이 부분이 어디가 맞다는거임?

[센모]

이건 좀 건설적이네 사실 나도 키배 안뜨거든 허구헌날 비추넣고 튀면서 아니라고 하는애들을 너무 봐서 특히나 다구리 상황이면 말이야

[적까마귀114]

아저씨 저는 한번도 선조가 명군이라 말 안했어요. 위에 가서 내 댓글 보고오세요.
선조가 임진왜란에서 잘한것도 있고 븅ㅅ짓 했다는 것도 적어놨는데 왜 다른 사람 댓글을 제 댓글에 달아요...

[센모]

이건 첫댓글이 "승진 못해서 수군 지휘 못했으면 일본군 보급 문제가 바로 해결되는데 마냥 선조까기는 잘못된게 맞을듯"라서 내가 과민반응 한건 있긴한듯

[적까마귀114]

과민 반응하는 이유는 이해함 선조가 전쟁중에 워낙 븅ㅅ 짓거리를 많이 했으니까요. 다만, 전쟁직전에 분명히 왕으로서 대책은 세웠는데... 아, 진짜 선조 이 선ㅈ 새끼 아니 준비 잘 해놓고 왜 지가 뽑은 SSR을 갈아버리냐고

[루리웹-2239979456]

근데 파격승진이고 자시고 이순신 첫번째 백의종군때 선조가 이 사람은 다른 패전한 자와 다르다 공을 세울기회를 줘라 안했으면 거기서 나라 망했음

[센모]

생각보다 비슷한 마인드라 놀랍네 키배엔딩치곤 상당히 좋다

[적까마귀114]

결국 선ㅈ 가 전쟁중에 정치질하고, 쓰알 갈고 똥패 내민건 모두가 다 아는 사실인지라 ㅋㅋ

애초에 전쟁전에 대비는 잘했는데 전쟁중에 상 ㅂㅅ짓 했다고 작성 했으면 다들 인정했을듯 싶음

[센모]

이게 명나라로 튄다고 하니까 괘씸해서 전쟁전 준비평가를 좀 낮춘건 있는듯

[Do비do밥]

그렇게 키운 왕권으로 뭘 했느냐가
명군과 암군을 가르지 않을까?
세종과 연산군처럼

[운드르]

그거야 이미 지적이 나왔듯이 이성계 시즌 2가 될까봐서겠지. 선조가 충무공 속에 들어갔다가 나온 것도 아니고 돌아가는 꼴이 영 고려 말기 이성계랑 비슷하게 돌아가니까. 해서 충무공 견제용으로 빼든 카드가 원균인데 그 정도로 말아처먹을 위인이었을 줄은 선조도 미처 몰랐겠지.

[마도카]

원균만 아니었으면 대부분의 욕은 안먹었을 왕

[아비오도스의 아쎄이]

전쟁이 사람을 망가뜨린걸까

[극극심해어]

아니었어도 사람자체가 원래 좀그랬던걸로 암

[루리웹-2239979456]

흑화계기가 되긴 했는데 그 전에도 기질을 내비치긴 했음

[Merem Solomon]

난세가 아니였다면 영조급 평가는 받았을거다.
선조는
선조와 영조는 묘하게 닮은 구석이 많으

[밀레온]

영조는 능력은 모르겠지만 인성이 너무...

[Merem Solomon]

선조도 인성 문제였지.
영조도 인성 문제고

영조는 오히려 세력 제어를 못했지만
선조는 서인동인 제어는 재대로 했음
정철 이용해서 동인 갈아버리고 정철 버리면서
동인 민심잡고 서인 도 내치고

[루리웹-2239979456]

선조는 필요하면 자세를 낮추는건 잘했음. 영조는 왕자시절 빼면 뭐 하고싶은대로 다했으니까

[ideality]

능력은 나쁘지 않은데 책임감이 극도로 부족함. 그 때문에 임진왜란 후 세자인 광해군을 견제하는 이상한 일까지 함.

[Merem Solomon]

광해군 견제는 강제로 상왕으로 밀려나가는걸
원치 않해서임.
위신이 얼마나 떨어졌는데 요동갈끄야 사태로

[ideality]

근데 사이코 살인마 5명 중 3명은 선조의 자식인 임해군, 정원군, 순화군이고 나머지 둘은 세조 때의 홍윤성과 또 누구가 있더라...

[ideality]

사도세자도 들어가려나?

[Feed]

사람 죽인걸로 따지면 사도세자도...

[Killer Y]

조선시대 최고 인재풀을 가졌다는 왕이었지
본인도 능력은 됐었고 문제는 애새끼들 문제랑 지랄맞은 의심병에 전쟁이지

[Merem Solomon]

사실 전쟁만 아니였으면 영창대군 까지 버텼거나
광해군한테 줬을텐데
전쟁만 아니면 광해를 그렇게 까지 괴롭히진 않았음

[kaccao]

근데 또 이게 묘한 게 선조는 애당초 광해군에게 세자자리를 줄 생각이 없어보인단 말이지. 당장 신성군의 장인인 무인출신 병조판서 유력 후보였던 신립인 것에 반해 광해군의 장인은 과거도 입격 못해서 음서로 능참봉을 한 걸로 관직 스타트 한 양반이라...

거기에 광해군의 모친인 공빈 김씨는 시기 질투가 심해 죽어가면서도 나 죽는 건 선조가 날 저주하는 애들을 밝혀내지 않기 때문이니 선조가 날 죽인거다 라고 박아버린 사람이라...

선조는 진짜 광해군에게 임금자리 물려줄 생각이 제로였던 걸로 보임ㅋㅋ

[Merem Solomon]

제로였던건 맞음
분조 할때 던져준거 보면
런 이외에는 아무 생각이 없었던거 같고
그 분조 줄때도 주기 싫었는데
광해군 말고는 분조 줄 애가 없었으니
선택의 여지가 없었지

[동방제과]

그 인재를 픽한게 선조임을 잊지 말아야 함.

[루리웹-2239979456]

신성군한테 물려주고 싶었던거 같은데 임진왜란 터지면서 당장 골라야하니 선택지가 없었지 ㅋㅋㅋㅋ 임란 끝난 후에는 신성군은 죽었고 광해군은 임란동안 입지가 선조보다 굳건해져서 눈치봐야하는 상황이고 ㅋㅋㅋㅋ

[보복부사회보복요원 No.23]

반박불가능한 선조의 평가

인조보다 훨씬 유능함

[해해]

인조보다 못한새끼 찾을라면 조나 종중에선 못찾고 군 소리 듣는애들중에서 찾아야지

[정모대사]

정치능력으로는 진짜 무서운 능력을 가짐. 저 16세 즉위도 후사가 없던 명종이 급히 면접으로 뽑은 방계출신임에도 그 짧은 시기에 저걸 다 한거.
심지어 임난 직후 상황도 보면 자칫 자신의 권력이 흔들릴 수 있었는데 갑작스런 유생들의 집단 상소로 전시 재상으로 활약하던 유성룡이 종전 직전 전란 책임지고 파직 당하고
그 활약하던 광해군은 명나라에 정식 책봉 안받으먄서 그 사이 그 늦은 나이에 정식 후비들 들고 적장자 영창대군을 보면서 광해군과 그 일파를 피말리게 만들고 권력을 안놓음.
진짜 광해군이 임난 이후 ~ 즉위 직전 보면 '야 이래도 용캐 살자 안했네'하는 생각들 정도로 선조가 양위 쇼까지 하면서 피말리게함
성격은 사이코 같은데 정치능력은 ㄹㅇ 미친왕임

[냐이헬게른]

이순신에게 이성계의 기운이 느껴져서 제거 하려 했던거 그럴 수 있었음

[랑파]

역사에 if는 무의미하지만 전쟁 아니였으면 나름 괜찮았을 임금이었을듯.

[kaccao]

사실 선조의 전쟁이전 재위기를 보면 왕권이 그리 강력한 왕은 아니었음. 즉위 2년차에 이이와 함께 서얼허통 추진하려다 윤원형이 정난정과 낳은 자식들을 서얼허통으로 벼슬에 올리려던 일이 거론되며 빠그라졌고 즉위 4년차에 이준경과 함께 공납문제를 손보려했던 정공도감도 선조의 정치적 뒷배를 서주던 이준경이 죽자 바로 철폐되는 등 즉위초에 의욕적으로 실행하려던 개혁적인 면모가 좌절되기 일수였음. 당시 훈구에서 사림으로 정권이 전면 교체되면서 사대부들의 권력이 매우 강화된 모습이라고 볼 수 있고 선조가 서인측과 동인측 모두 내세운 향약의 시행을 지속적으로 거부한 것도 그런 사대부들의 권력이 공고해지는 걸 막기 위해서였다고 보는 시각도 있음.

어떤 의미에서 선조가 진정한 왕권을 손에 쥔 것은 정여립의 난과 기축옥사 이후라고 볼 수 있는데 문제는 바로 그 뒤에 임진왜란이 터져버리고...

[ddi_ddi]

임해군, 정원군, 순화군...을 싸질러 낳은거 만으로도 선조는 공보다 과가 큼. 거기다 정원군 이새끼는 능양군 같은 버러지까지 낳고

[kaccao]

왕실에서 자식교육은 왕이 아니라 왕자사부가 하는거라... 물론 어지간하면 처벌 안 받는 왕자사부도 임해군 교육 안된다고 처벌받은 실적이 있긴한데...

근데 당장 선조의 아비인 덕흥부원군부터가 술과 여색밖에 모르는 인간쓰레기라고 대놓고 사서에 적혀있는지라 걍 유전의 힘을 이기지 못한 걸지도ㅋㅋㅋ

[루리웹-2239979456]

거기에 광해군도 친국 1위 찍은거 보면 사디스트 기질이 있었던거 같은데 애비인 선조도 친국 하던거 보면 전부 애비 유전자인거 같고

[귀뚤개미]

연산군도 사화 두번으로 누구보다 강한 왕권을 얻었지만

[루리웹-1733389792]

전쟁만 아니었으면 거기까지 돌아버리지는 않았을듯
전쟁 아니었으면 광해도 폭군 안되었을거고

[DSTAYN]

치세엔 성군까진 아니어도 평타는 칠 군주였지만 난세와 전후처리의 모습은 암군이었지