[유머] 유럽이 망한 진짜 이유.jpg

[인간이밉다]

유럽은 전반적으로 독일을 제외하고 부동산 세습이 가능한 상황 그리고 그 결과...

프랑스 원룸인 스튜디오 ( 3 - 10 평 ) 기준

지방은 100 - 150 만원

수도권은 210만원

영국 월세 거주자들은

월급 62% 이상을 월세로 내고 산다 함.

그 결과 주택 소유의 꿈은 사라지고 저축은 아예 0원인 상태

젊은 층들은 무기력과 체념에 빠지고

신규 사업에 쓰여야 할 돈은 부동산 귀족들의 사치로 소모가 되는 상태 

여기다가 복지 + 연금까지 줄이려고 하니 사람들이 다시 단두대 꺼내며 킬각을 보는 상황

[Rituals]

유럽이 현재 개떡같은게 뭐냐면 상속세를 쎄게 걷으려고 해도 다른나라로 국적을 바꿔버리니 상속세를 오히려 낮춰서 부의 유출을 막는 상황임. 모나코 같은 나라들이 평균재산이 높은게 아님

[끼꾸리]

게다가 중세시절부터 혈연으로 죄다 엮여있는 상황인지라... ㅋㅋㅋ

[심영라이더]

아일랜드같은 작은 나라들이 선진국 된 비결이 저런 조세회피 꿀 빤것도 있다지

[CTI92]

국적 이동의 자유를 박탈해야함

[바른 생활]

상속세가 딜레마임 ㅋ 우리나라도 똑같음. 올린다고 하면 부자들 다 도망감. 지금도 도망가고 있잖아. 국제화시대가 되면서 돈있는 사람에게 국경, 국가는 큰 의미가 없어짐. 우리나 묶여있는 신세지..

[루리웹-27482051945]

그건;;;;

[김 스뎅]

이게 EU 의 단점이자 장점이라서 함부로 할수가 없음.
국가간 이동 자유 덕분에 각종 산업이 관세없이 자유롭게 커서 경쟁력을 가지게 됐었는데 그 경쟁력으로 벌어들인 이윤이 국가와 부유층에서만 돌아서 부자국가의 거지서민이 탄생하는거임.

그래서 정부가 부를 나누려고 법인세와 부자증세를 하려고 하면 다른 EU 국가로 기업과 주소를 옮겨 버리니까 어느정부도 함부로 법인세와 부자증세를 못하게 된 거고 서민들은 그런 정부에 폭발한거라 EU 차원의 대책이 필요함.

[블렌딘]

심지어 아일랜드는 전 서방권 국가들에 당한게 많아서 다른 서방권 국가들이 강하게 나올수도 없음 ㅋㅋㅋ

[Wa!SANs!]

배 째야지 뭐..

[주말의명화]

주기적으로 단두대 행사가 열리는 이유인가

[분탕종자어그로]

진짜로 자르지 못하니 그냥 WWE가 됐음
문제는 상대가 당하는 척도 안해주는 자기들만의 WWE

[하나사키 모모코]

저러니 과거 유럽의 수많은 인재들이 조국을 떠나

미국으로 건너간거지

근데 지금은 미국이 개판이니

[리엇]

지금 개판인 미국 >>> 여전히 개판인 유럽

같은 느낌

[루리웹-7688008816]

레볼루션이 왜 일어났지??

역사는 반복되는 거

[끼꾸리]

레볼루숑! 마저도 근본적인 문제는 해결 못했다는 말도 되고..

[토Bcar게]

레볼루션 각을 내주는데 안하면 안되지

[snart]

나라가 어려운데 시위를 왜 할까 하고 내용을 자세히 살펴보면 화날 만 하더라고

[루리웹-5313616245]

나라가 어렵다는데 세금 더 내기 싫어서 시위한다는 말은 주야장천 떠들어대는데
기득권은 진짜 손톱만큼도 책임, 손해 안 보려고한다는 말은 쏙 빼놓더라고

[ZOFGK]

루리웹에서도 대부분의 여론이 지금 프랑스에서 일어나는 반정부 시위를
'아프리카 배째서 얻던 혜택 없어지니 정부한테 돈달라고 하는 시위' 정도로 폄하 하는데,
지금 시위의 핵심은 '부자감세 서민증세' 인거라, 결국 우리나라와 똑같은 문제점에 대한 불만인거.
남의 불행은 희곡이고, 나의 불행은 비극이라고 믿는 인간들은 좀 정신차렸으면 좋겠음.

[LegenDUST]

나 이거 역사책에서 봤어
고려말기야

[algorithm.h]

상속세 높혀서 유출될 부면 애초에 국가에 속한게 아니었던게 아닌지?

[아미]

물론 오해하면 안 되는게, 상속세가 없는 대신 증여세나 기타 세금은 있기는 함.

상속세만큼은 아니지만 상속시 실질적으로 세금을 걷는 수단이 없지는 않은데,

당연히 ... 그것마저도 온갖 꼼수로 회피중이다.

[IlIIIIllIlilI]

파나마라든가 버진아일랜드라든가

[블렌딘]

한국 기레기들이 가짜 자료 만들어서 선동해놔서 그럼
유럽에서 상속세만 싼 나라들 들고와서 한국의 상속세가 제일 비싸다며 대놓고 거짓선동하더라
한국은 상속세만 내면 끝인데 유럽쪽은 온갖 자잘한 세금들이 많다던가 우리보다 비싼 유럽 국가들이 있는건 일부러 안적음

[zephrain]

유럽 복지가 무너지는데 가장 큰 역활을 한것은
부자들에게는 무제한적인 관용과 자비로운 세금정책을 집행한 정치인들 이더라

[지니란]

근데 좀 거지같은게 부자들은 부자세 걷는다고 하면 아주 당연하듯이 해외로 다 옮긴다더라.....

[전체주의자-8606656365]

딱히 그거도 아닌게 프랑스같은 경우도 있어서.
걔들 아마 2010년전에 부자세 때린 덕에 탈주러시 고고로 피봤던지라.

근본적으로 유럽이 바라는 수준의 복지를 할 역량이모자랐다 생각중.

[짱코스]

역사는 반복됨 지금도 자국우선주의,계층심화,차별
등 보다보면 콧수염집권 했을때랑 비슷해서
무섭긴하다

[전체주의자-8606656365]

미국 망했음
유럽 망했음
일본 망했음
중국 망했음
한국 망했음

유게 하다보면 사실 답은 아프리카가 아닌가 싶긴함.
전세계 망했단걸 하루안에 베글에서 봄

[분탕종자어그로]

거긴 언제나 망해있었음

[분탕종자어그로]

+ 나도 악숨, 에티오피아 왕국이나 송가이 문명 등, 황금기가 있었다는 사실은 알고 있다. 농담임.

[하나사키 모모코]

하긴 인류는 아프리카에서 왔다고 하니 틀린 소리는 아니네

[블렌딘]

걍 망무새로 무시할게 아님
실제로 코로나 이후 경제가 나빠지고 전쟁이 많아지며 전세계적으로 극우 열풍들이 불고 있음

[루리웹-6708293989]

있어왔던 놈들이 더 씨래기들이야

[왜사나]

근데 귀족들 부동산 문제는 영국이고 연금개혁 문제는 프랑스면
둘을 묶어서 말하긴 어려운 거 아님?

[피피루피]

프랑스도 부자들 봐주기 감세 많이하고 복지를 깎은거라 다를거 없는거 아님?

[Vault]

그건 아닌게 마크롱도 부자감세 해주면서 부동산세는 남겨둠, 부동산은 생산성이 적어서

[왜사나]

근데 본문 글은 영국 부동산 문제를 언급하면서 설상가상으로 프랑스 연금개혁이 겹쳤다는 식으로 얘기했으니까...
그걸 말하고 싶었으면 영국얘기 빼고 프랑스 부동산 실태를 더 언급했어야 맞는 거 아닌가 싶다

[피피루피]

마크롱 대통령은 부유세를 폐지하고 법인세를 33%에서 25%로 내렸습니다. 자본소득세와 부동산 보유세를 완화하고 1주택 거주자의 주민세도 폐지했습니다.
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어.... 부동산세요?

[Vault]

ㅇㅇ 부유세를 사실상 폐지하고 부동산보유세로 전환함

[피피루피]

그걸 완화했는데 전환? 무슨 소리임? 아닌거 같은데?

[Vault]

원래 모든 금융자산 보유에 대해서 세금을 매겼는데 이러면 투자 활성화에 불리하다고 판단해서 부동산(이것도 완하한건 맞음)만 해당이 되게 하고 나머지는 다 폐지함

[피피루피]

유럽연합 전체적으로 세금회피 못하게 룰을 세우던지 해야하나?

[전체주의자-8606656365]

할려면 전세계가 해야지되는데 이걸 아무도 못하고 비트코인만 올라가서..
답이없다.

[루리웹-3680224285]

저러려고 우리나라 부자들도 상속세를 없애려 하는구나.

[rairyun]

저기에 비하면 한국은 부자들이 기업에 묶여있어서 엑소더스 하기가 쉽지 않은 축에 속함.

[Discarded]

미 중 유럽 문제보면 한국이 진짜 최고같음..

[뉘휘휘]

현대 사회의 문제 대부분은 기득권층의 욕망을 제거하면 거의 다 해결할 수 있다고 하는게 허언이 아닌듯...최대한 단순하게 보면 재화의 생산력은 전세계 인구가 충분히 쓰고도 남는데 굶어 죽는 사람이 있다는건 일부가 너무 가져간다는 것...

[루리웹-5313616245]

프랑스는 복지 줄이고 세금 더 내라면서 하는 짓이 1년에 총리 4번 갈아치우기
근데 총리 한 번 임명되면 죽을 때까지 연금, 경호, 개인운전수, 비서 등등 혜택이 따라감 근무 기간에 상관없이
당연히 들고 일어나야지 미쳤다고 이 꼴을 보고 앉아있냐

[웃는남자2]

프랑스의 문제는 복지뿐이 아님. 복지에 적은 돈을 쏟아붓는 게 아니긴 한데 그 보다 문제는 한해 400조 가까운 돈을 기업체에 지원하는 형식으로 쓰고 있거든 그런데 그 돈을 받은 기업들이 그럼 투자를 다시 자국내에 해줘야하는데 그걸 안하고 대부분 중국등 값싼 인건비 쫒아 나가버리까 결국 국부유출이 되는 꼴임. 그런데 이런 건 손대지 않고 복지를 줄이니 재정을 줄이니 하면서 자국내 국민들에게 희생을 요구하니 저렇게 들고 일어난거지.

[루리웹-5313616245]

그런걸 다 떠나서 내가 하고싶었던 말은 '님 선'임
나라가 어려워서 국민들이 같이 힘내야 한다
이걸 납득시켜야 되는 정치인들은 손톱만큼도 지 손해를 안 보려하는데 왜 일반 국민들은 힘내야하냐는거지
설득이 되든 안 되든 내가 받고있는 혜택도 내려놓으면서 우리 같이 어려움을 이겨냅시다 해야되는게 맞지
아무튼 니네는 힘내 우리는 하던대로 할게 이러면 입구컷이잖아

[ZOFGK]

그 '님 선' 받아들여서 마크롱 집권 8년동안 지속적인 부자감세 받아들인게 프랑스 국민들임.
8년을 기다렸는데 언제까지 받아들여야 후턴을 받아주는거야

[루리웹-5313616245]

총리를 1년에 4번 바꿨다는 말 안 보임?
총리를 1년에 4번 갈아치울정도로 나라 운영을 개판으로 하면서
총리 혜택은 그대로 가져가고 자기 정권 사람들 돌아가면서 꽂아주는데
아무튼 연금은 줄일거고 세금은 더 내라는 소리를 들어달라고?
양심이 있으면 후턴 어쩌구 소리가 나오면 안 되지

[루리웹-5313616245]

뭔가 이상해서 곰곰히 다시 읽어보는데 님이 위에 덧글 단 것도 그렇고 우리 완전히 같은 이야기 하고 있는거 같은데?
기득권이 먼저 내려놔야 국민들이 이야기를 들어볼 생각이라도 난다는 말을 왜 180도 반대로 읽은건지를 모르겠네

[ZOFGK]

응 ㅋㅋ
그 말 댓글 다는중이었음.
같은 쪽 욕하는거야 ㅋㅋ

[루리웹-5313616245]

아니 그러면 '님 선'을 받아들인게 아니잖아
정치인부터 긴축하고 그동안 혜택 많이본 기득권쪽이 긴축을 해야 '님 선'이지
현재 상태면 안된다고 긴축하겠다고 하는게 정치인이니까

[ZOFGK]

마크롱의 '님 선'을 국민이 받은거라고.

마크롱의 극중주의는 결국 친기업정책이었고, 그 명분은 '우선 기업이 살아야 국민경제도 사니까 나를 믿고 견뎌주십시오'이었는데, 8년이 지난 지금은 결국 프랑스 경제는 훨씬 더 어려워졌지. 그래도 극우가 집권하는건 안되니 결국은 힘을 실어줬는데 마크롱 이놈은 자기 정권 끝나간다고 후계구도를 만들려고하네? 나같아도 광장으로 나갈 상황이지.

[루리웹-5313616245]

ㅇㅇ 나는 애초에 그게 틀려먹었다고 말하는거
항상 정치인이 선이어야지 어디 감히 국민한테 선하라고 하냐는거

[ZOFGK]

8년전 당시엔 극중주의에 대한 환상이 있었거든... 당시엔 프랑스 뿐만 아니라 극중주의에 현혹된 나라들이 좀 있었음.
프랑스 국민들도 이번에 배운거지. 극중주의는 환상이라는걸.

[꾸뿅]

저런 회사들이 한국에 들어와서 임대업 하려고 하더만

[무슨지거리야]

저거 상속세는 또 올릴수가없음
올리면 상속세없는 옆나라로 가면 그만이거든

[아무도날막을수없다]

젊은이가 공부많이하고 연구하고 깨져가며 창업해서
사장되어봤자 잘풀려야 겨우 집장만하는 꼴인데 미친거임ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Feed]

보유세는 어떤지도 봐야할것 같은데

[니라민]

다른 유럽은 아직도 귀족이 있고, 그 사람들이 부의 대부분을 차지하고 있어서 서민들은 모름.
이에 반해서, 프랑스는 좀 다름. 오히려 이탈리아와 한국 비스무레함.
Impôt de solidarité sur la fortune 라고 애초에 부과하던 세금이 있는데 이걸 근래에 대폭 깍아줌. 그래서 재정이 파탄난거
사람들이 착각하는게 프랑스 연금을 상상하는 그거 받을려면 42년동안 일해야됨. 20살이에 시작하면, 62세까지 일해야된다는 이야기임.
근데 세금깍아줘서 돈없으니까 개시연령을 더뒤로 미뤄버림. 30%가 한국돈240만원을 못받음. 안빡치면 이상한거지.

[퇴근할거야]

상속세를 안 내다면 낼 사람이 없게 만들자

[[이방인]]

저런 상황에서 군비 증강이 될까....

[Vault]

프랑스는 국방세 제외 긴축 재정 선언 하긴 함

[스토맥스]

포퓰리즘이 문제다 뭐다 하는 놈들 진짜 다 패죽여야함.

[루리웹-3307653240]

대다수의 사람들이 평균적으로 얻는 소득보다
부동산 같은 실물자산의 가치가 훨씬 많이 올라서
점점 사람들이 '실질적으로 가난해짐'이 원인인데

이 현상이 일어나는 이유가...있는데...
아무튼 이건 해결 못함

[스토맥스]

일단 지금 할수있는걸 해야함. 천장을 건들게 아니라 바닥을 ㅈㄴ 올려놔야함. 천장 건드는건 인간 욕망이 개 그지같아서 당장은 어쩔수 없음. 근데 바닥은 충분히 올릴수 있고 그 바닥이 중산층을 튼튼하게 만드는 순간 천장이 별 의미가 없어질거임. 고성장 시대에 사람들이 부자되고 싶다는 욕망이 덜했던것 처럼.

[루리웹-3307653240]

바닥을 올리려면 바닥에 돈을 쌓아야하는데
그 돈이 어디서 나와야할지 생각하면...

내가 볼때는 불가능...이라고 판정했음

[좋은닉네임추천받음]

이건 진짜로 막말로 레볼루숑해서 제벌 놈들 배때지 찣어서 부워넣는 수 밖에 없음.
그 외는 아무리 머리를 짜봐도 현상 유지 기준으로 증세 외에는 답이 없거든

[우마무스메]

포퓰리즘 타령하는 새끼는 아가리를 찢어버려야지. 수십조원을 세금 한푼 안내고 상속받는데 그거 세금만 제대로 내도 대부분의 문제가 해결되는데

[고탄수화물]

요즘보면 상류 기득권들끼리 동의하에
레볼루숑당하기전에 인구줄이기 할거같음

전쟁말야 전쟁

[ASHLET]

모든 슈퍼리치의 재산에 대해
생애기대수명만큼 최저생계비의 100배만 남기고
나머지 모조리 몰수를!
거부하는 자는 모조리 단두대로!

최저생계비라고 높으신 나으리들이
석박사님들의 논문을 통해 계산해준게 있고
그 100배면 엄청난 돈이니까 불만은 없겠지?

[루리웹-1504238024]

녹슬어 있던 길로틴이 다시 움직이기 시작한다...

[전체주의자-8606656365]

음.. 혹시 제 4제국 드립에 대해 안다면 찾아보는게 좋을거야.

Eu로 독일 경제식민지가 되었단 드립이 있는 이유가 있어. 브렉시트도 왜 한거냐면 독일 잘 나가는게 꼬와서란 감정적 이유도 있고

[아가유게이]

신봉건제란 말이 맞음 ㅇㅇ 현대 자본주의 사회에서 건물주는 귀족이고 나머지 노동자들은 농노임

[시발몽키]

아아.. 왜 부자세 감면하는지, 월세 비싼지, 시민들이 부자세 올리라고 하는지도 이해가 가네.
진짜 레볼루션 마렵겠는데? 무슨 나라빚이 3초에 1500만원씩 쌓인다는데,
진짜 부자들 돈 못 뽑게 하고 저 신탁들 다 조지고 부자세 팍팍 올리지 않는 이상 불가능하겠네 ㄷㄷ

[Vault]

프랑스는 어쩔 수 없는게 당장 긴축하고 빚 안갚으면 망할 수도 있음
지금 사회복지 정책 자체가 고성장, 인구성장가 되던 리즈시절 때 짠거라서 지금처럼 저성장 시대에는 지속가능성이 없음
부유세도 이미 미테랑 정부때 시도해봤고 별 소용이 없다는게 중론임
결국 긴축 밖에 없음

[Vault]

좌파는 복지재정 안줄이고 부자증세 하면 된다고하고
극우는 외국인들이 문제라고 국민들은 선동하지만
결국 진짜 해법은 대대적인 긴축 밖에 없음

[전체주의자-8606656365]

긴축은 다들 싫어하니까. 국민들부터가..

[Vault]

답이 그건데 국민들 때문에 그걸 못하니까 프랑스 미래는 답이 없음 ㅋㅋㅋ

복지가 문제가 아니라 지속가능성이 없는 복지가 문제인데...

[전체주의자-8606656365]

뭐 그또한 선턕인걸 어쩌겠음. 우리는 민주주의를 택했잖아.
국민들이 바란대로 가야지.

[나15]

긴축한다고 했다가 바로 짤린 총리 기사 봤던거 같은데

[Vault]

ㅇㅇ 전 총리를 야당 쪽에서 내각 불신임으로 짤라버림
현 총리도 아주 조금 양보하고 긴축할 생각이라 불신임당할 수도

[파멸한세상]

프랑스는 멀 선택하던 답이 없는
국민들이 원하는대로 위쪽 졸라매도 터질거고
전부 다 해야되는데 그게 가능할리가 없으니

[딸기토미]

???: 아 아무튼 복지가 문제임 복지때매 베네수엘라 됨

[不知火舞]

[Infoprotec]

하려면 전세계 모든 국가에서 모두 해야 의미가 있는데 프랑스가 부자 조진다! 선언하면 바로 다음날 국적을 부자 welcome하는 나라로 갈아타버림.
EU자체가 국적 이동이 쉽다보니 부자 때려잡으려하면 바로 재산들고 해외 나가버리고 국가 자체에 부가 줄어들어버림

[연분홍]

근데 왜 귀족은 영국애를 데려오고 시위는 프랑스걸 가져옴? 프랑스에도 세습되는 귀족이 있나?

[리얼카이]

부자가 해외로 탈출한다고 봐주자는건 말이 안됨 지금도 부의 재분배가 절실한데 언제까지 봐줘야됨
그렇게 나가도 어짜피 그 돈을 선진국에서 벌고 쓰지 후진국에서 써봐야 얼마나 벌고 쓰겠냐고
그런 부자들 다시는 못돌아오게 하거나 들어와서 돈 벌거면 세금 어마어마하게 내게 하면 과연 계속 도망갈까?
그래도 가고 싶으면 계속 아일랜드에 갖혀서 살라 그래 날도 시원하고 좋겠구만

결국 한번은 선진국들 주도로 크게 칼질 해야됨 정치까지 모두 잡아먹히기 전에... 근데 트럼프라 안되겠지 시발

[oldbutgold]

보유세는??

[루리웹-1780924667]

현대의 노비는 노비인줄 모른다는 사소한 찐빠가 있다는거지

[기렌의야망 신작출시좀]

부모가 죽은걸 핑계로 자식한테 줄 재산 뜯어가는게 비정상

[※주의]

우리나라는 쟤들이 평소에 내는 소득세 등을 상속세에 미뤄둔 거라 봐야 하지 않나? 쟤들은 소득의 40~50%는 세금으로 내는 걸로 아는데