[토론] 제가 해본 일본 지명 현지화 어떻게 보십니까?

[눈꽃사슴]

도쿄 도: 서울특별시

수도

요코하마: 인천광역시

수도의 제1외항

오사카: 부산광역시 or 대전광역시

전자는 보편적으로 쓰이는 경우고 후자는 엑스포에 초점을 둘 시

나고야: 대구광역시

현재 대한민국 도시 인구 순위가 서울, 부산, 인천, 대구 순인데 일본 도시 인구 순위가 도쿄, 요코하마, 오사카, 나고야 순입니다.

고베: 대전광역시

나고야와 마찬가지로 인구 순서에 따랐습니다.

후쿠오카: 광주광역시

같은 서남단 위치, 인구, 규모 때문에 자주 엮이는 듯 합니다.

치바: 울산광역시

여러 공업 시설이 위치한 점과 동남쪽에 있는 점 때문에 울산에 대입해 봤습니다.

사이타마: 고양시

배드타운, 신도시 이미지를 감안했을 시 수원보다는 고양이 적합해 보였습니다.

가와사키시: 부천시

실제로 이 두 도시는 자매결연을 맺었습니다.

교토: 경주시

문화유산이 많아서 이 쪽으로 많이 묶이는듯 합니다.

오키나와: 제주도

각국 최남단 소재 섬

러브라이브 선샤인 (누마즈, 우치우라): 충청남도 태안군, 아산시

태안은 철도가 없긴 하지만 바다에 인접해 있어서 우치우라, 철도, 온천은 태안에서 그렇게 멀지 않은 아산이 적합해 보입니다.

나가노: 강원도 양구군

나가노는 일본의 정중앙, 양구군은 한반도의 정중앙에 위치한 지역입니다.

아오모리: 함경남도 북청군

둘 모두 사과가 특산물인 지역입니다. 다른 곳에 초점을 둔다면 바뀔 수도 있습니다.

삿포로: 원주시 or 춘천시(남한 지역 한정) 평양직할시(이북 지역 포함)

남한 내에서만 따진다면 강원도로 많이 현지화되지만 북한 지역을 포함한다면 평양이 더 어울린다고 봅니다.

하코다테: 함경북도 청진시 or 나선특별시

청진과 나선은 한반도 동북부 지역 제 1~2의 항구도시로 규모로 보면 청진과 더 어울리긴 하지만 러시아와의 교류도 잦았다고 하니 청진과 나선을 아우르는 지역이 되겠습니다.

나가사키: 평안북도 선천군

나가사키가 일본 최초로 기독교가 전래된 지역이라면 선천은 평양과 함께 한국에서 기독교세가 가장 강해서 동방의 예루살렘이라고 불렀던 지역입니다.

후쿠시마: 평안북도 영변군

진달래꽃 외에도 핵시설로 유명하다 보니 영변이 가장 적합해 보입니다.

토치기: 평안북도 삭주군

토치기에는 일본 최대의 댐인 쿠로베 댐이 있는데, 삭주군 수풍동에는 한반도 최대의 댐인 수풍댐이 있습니다.

카논 (북쪽 마을): 양강도 혜산시

이 현지화는 북한 지역을 포함해서 이뤄졌기 때문에 추운 날씨를 생각하면 강원도 쪽보다는 양강도 쪽이 더 어울린다고 봅니다.

천체의 메소드 (토야코): 양강도 삼지연시

삼지연시 이름 자체가 근처의 호수 이름에서 유래한 지명입니다.

다카포 (하츠네 섬): 함경북도 나진시 대초도, 함경북도 경흥군 노서면 서수라동 (현 나선특별시)

이곳에는 한반도 최북단에서 자생하는 천연기념물 131~132호로 지정된 벚나무 군락이 있습니다. (북한 지역 소재로 인해 해제)

[카나데쟝]

글쎄요... 한번도 진지하게 생각해본 적 없는 거라 뭐라 평가하기가 어렵네요.
도쿄 - 서울, 오사카 - 부산, 오키나와, 홋카이도 - 제주도는 곧잘 봤었는데.

[눈꽃사슴]

이 사람은 뭐만 하면 시비조로 댓글 다네

[시현류]

그 말 그대로 돌려줘요?

[눈꽃사슴]

그냥 재미 삼아 써 본 것에 시비조로 댓글 다는 건 문제 없나요? 이전부터 계속 지적받으셨는데 여전하시네요.

[시현류]

재미삼아라고 하기엔 본인이 현지화 화제로 몇번이나 매달렸는지를 되새겨 보고 나서 지적을 운운하시죠?

직적 받아놓고 여전한걸로 따지면 남말할 주제가 못될텐데?

[눈꽃사슴]

강제하자는 의미도 아니었고, 그 때 무례한 표현에 대해서는 다른 분들께 사과를 드린 것으로 기억하는데 옛날 일 계속 끄집어내시는 님도 문제 없다고는 말 못하겠습니다. 만약 로컬을 하는데 북한 지역에 어울리는 곳이 있을까 하는 생각에서도 써본 건데 언제 이걸 강제하자고 했습니까? 오히려 더 좋은 방법이 있으면 들어보자는 의미였습니다.

[시현류]

또 시작하니까 옛날 행적을 꺼내는거지 아무 상관없는 화제에 끌어들이기라도 했답디까?
강제가 아니면 몇번을 반복해도 상관없고 사과했으니까 다시 해도 상관없답니까? 무슨 근거로?

남말할 주제는 아니지만, 달라진게 없으면서 달라졌다고 우기지 말아요.

[눈꽃사슴]

그 때 제가 쓴 글이 어땠는지를 가져오면서 정중하게 지적을 한다면 모를까 님도 달라진 거 없잖아요. 뭐만 하면 시비조로 댓글 달고, 분명 그 때 내가 잘못해서 사과한 적이 있는데 내가 사과하는 댓글에도 싸우자는 식으로 달려들어서 한 소리 들으셨잖습니까.

[시현류]

사과한 적이 있건 말건 다시 시작해놓고서 예전일과 따로놓으라는 말이 나옵니까?
썻다가 지운 글까지 무슨 재주로 찾아다 놓으라는 겁니까. 쓸데없는 집착글 한두번 쓰고 지운것도 아니면서.

[눈꽃사슴]

님이 제 글 보고 옛날 행적 꺼냈듯, 저도 님 보고 옛날 행적 꺼낸 거니 피장파장이라고 보면 되겠네요. 제가 이전에 이 게시판에서 물 흐리고 했던 건 사실이고 제 과거 행적이나 어그로꾼에게 그런 소리하면 몰라 님은 다른 정상적인 사람한테도 공격적으로 댓글을 다시니까 그렇죠.

[눈꽃사슴]

분명한 건 저는 글을 지우든 놔두든 어떻게든지 사과글을 쓰면서 죄송하다는 이야기를 했지만 님은 여태껏 단 한 번도 제대로 죄송하다는 이야기 한 적 없는 것 같습니다.

[시현류]

집착질 다시 꺼낸 본인 행적은 접어두고 상대방 전적부터 문제 삼으면 된답니까?
고작 [집착 버리라]고 한 것 조차 시비조로 보인다면 찔려서 그러는거라고 궤변 써드려요?

'~해서 그렇다'고 할거면 본인부터 그 논법을 접으시든가.

[눈꽃사슴]

내 행적도 잘못됐지만 님 행적도 문제가 많다는 겁니다. 제가 언제 잘못 안 했다는 식으로 썼습니까?

[시현류]

그딴게 논리라면 [당신은 죄송하다고 했건 말건 또 시작했으므로 과거행적을 이유로 나더러 비난논법을 쓸 자격이 없습니다]

[시현류]

고작 [집착 버리라]조차 시비 취급하면서 과거행적에 대한 화제를 끄집어내고서 그런 말이 나옵니까?

[눈꽃사슴]

제 과거 행적 때문에 그런 이야기를 하셨다면 저도 님 과거 행적 때문에 이야기했다고 말씀드리고 싶습니다. 님이 좀 더 정중하게 댓글 다셨다면 저도 이렇게 "과거에 이러이러한 이유로 지적해 주신 거 저도 잘 알고 있습니다." 하고 이야기했을 것이고, 님이 다른 분들께도 공격적으로 이야기해서 지적 받았을 때 "죄송합니다" 라는 식으로 단 한 번이라도 사과하는 제스처라도 보이셨다면 저도 이렇게까지 반응 안 했을 겁니다.

[눈꽃사슴]

님의 논리라면 [님도 이 글 보면서 적당히 무시하고 넘어갈 수 있었는데 또 시작했으므로 무작정 비난논법을 쓸 자격이 없습니다]

[시현류]

고작 [집착 버리라]조차 시비 취급하면서 과거행적에 대한 화제를 끄집어내고서 그런 말이 나옵니까? 22222

다른 분 관련해서 사과 한적은 있거든요? 이건 뭐 과거행적 폭로전이라도 하자고요? 그따위로 갈거면 사과한버번 했답시고 적반하장으로 들고나온적도 있다고 저열하게 끌고내려가줘요?

[시현류]

저 첫플이 어디가 비난인지 성립이나 시키고 궤변을 지속하시죠. 본인이 집착을 안한것도 아니면서.

[눈꽃사슴]

사과한 적 있으시다면 좋게 좋게 끝낼 수 있는데 왜 그러시는 건가요. 오히려 제가 시비조로 보일 수도 있다고 이야기했을 때 "상대방의 마음을 고려하지 못하고 함부로 댓글 단 점 죄송합니다." 하실 수 있는 거잖아요. 님이 좀 더 정중하게 말씀 주셨다면 저는 "과거 행적으로 인해 충분히 비판을 하실 수도 있는 일인데 님의 댓글을 보고 무작정 시비조라고 판단한 점 사과드립니다." 이랬을 겁니다.

무엇보다 저는 과거 님에게 죄송한 건 인정하지만 왜 계속 이러시냐는 식으로 댓글을 썼고, 다른 분들도 저 분이 잘못 인정하셨는데 왜 계속 그러시냐고 지적한 적이 있습니다. 적어도 그 때라도 저에게 사과의 말씀을 해 주셨으면 이러지는 않았습니다.

[시현류]

본인이 제발 저려서 대뜸 시비조로 몰아가놓고 과거행적을 이유로 정당성을 만들어내려고 듭니까?
[넌 누구한테도 단 한번도 안했잖아]따위를 논리라고 끄집어내고서 본인은 한 적이 있으니까 괜찮은거라고 적반하장 논법 꺼낸건 안중에도 없습니까?

과거에 사과했어도 같은 주제 또 꺼내는게 별개가 될 수 없다고 몇번을 말해야 되는지 모르겠군요.

[시현류]

다른 사람에게 이랬다면 당연히 시비겠지요.
하지만 두자리수에 근접할 만큼 같은 화제를 반복한 사람에겐 시비가 아니라 타당한 지적이라고 답해드리고 싶습니다.

[카나데쟝]

회원님은 대뜸 "거 괜한 집착 좀 버리시죠" 라고 댓글을 쓰셨는데, 한 번 소리내어서 읽어보세요.
충분히 상대방 기분 나쁘게 들릴 수도 있는 것 같습니다.
물론 작성자님의 글 내용이 마음에 안들 수도 있지만 악의적인 어그로를 끄는 것도 아닌데 그런 식으로 말하는 건 안 좋은 것 같습니다.

[시현류]

두자릿수에 가까게 반복된 화제는 악의적인 어그로가 맞다고 답을 드리고 싶습니다.

[눈꽃사슴]

도둑이 제 발이 저렸다고요? 님도 이런 시비조 댓글로 같은 화제를 반복한 사람입니다. 저는 제 잘못도 있다는 식으로 최소한 본인을 되돌아보려고 하는데 님은 그런 모습 한 번이라도 보이셨습니까?

[시현류]

또 [넌 한번도 안했다] 논법입니까? 그럼 [당신은 사과만 했지 또 시작했다]라고 해드리면 되죠?

[눈꽃사슴]

제가 지금 쓴 글의 기조는 이걸 무작정 강요할 수는 없고 자유로운 해석에 따라서 바뀔 수 있다는 전제 조건이 깔려 있습니다. 이제 와서 저도 기억도 잘 나지 않는 옛날 행적과 엮으시는데 그 때와 지금이 무엇이 똑같고 뭐가 문제인지 직접적으로 말은 못하시면서 그냥 전과 있는 사람 찍어내고 싶은 우월심리 느끼는 것으로밖에 안 보이네요.

[눈꽃사슴]

물론 전과 수십범이 사회에서 받는 대우와 인식을 생각하면 님의 주장도 일리가 있습니다. 그러나 그렇다고 해서 과거 행적만 보면서 무작정 공격부터 하려는 님도 제대로 된 사람은 아니라고 말씀드리고 싶습니다.

[시현류]

써놓지도 않은 전제조건을 깔았다고 주장한다면 이쪽은 피타고라스의 정리 급으로 깔아놨다고 우겨드릴게요.
당신이 지운 글 까지 일일이 찾아내지 못하면 따지지도 말라는 논리입니까. 말이 되는 소릴 좀 하시지요.

[시현류]

과거 행적과 [같은] 행동을 해놓고서 과거행적을 보고 공격하지 말라는게 말이 된다고 생각하시나보군요,

[눈꽃사슴]

님은 태어나서 단 한번도 잘못 안 해보셨어요? 지금 당장 크게 문제가 됐다고 볼 만한 거리도 없는데 이미 몇 년도 지난 과거 행적 가지고 계속 물고 늘어지시는데 마녀사냥, 인민재판이라도 하고 싶으신 겁니까?

[눈꽃사슴]

그럼 [님은 사과도 제대로 안 했는데 또 시작했다]라고 말해드릴까요?

[카나데쟝]

눈꽃사슴 회원님이 일본 지명 현지화라는 주제로 오랫동안 얘기하셨단 말씀이로군요. 그런 글을 더 찾아볼 수 있나요?

[시현류]

삭제도 부지기수 입니다.

[눈꽃사슴]

현지화를 하고 안 하고에 대해서는 충분히 의견이 갈릴 수 있는 문제라고 생각하고, 같은 주제의 글을 오랫동안 중복으로 올렸다면 그것도 문제가 될 수는 있습니다. 차라리 "이전에 이런 적 있으니 주의해 주세요" 이런 식으로 댓글 다셨으면 저도 이러지는 않았습니다.

[시현류]

지금 당장 문제가 안되면 [똑같은 주제를 반복했어도] 무결해야된다고요? 어느나라 논리입니까?

[눈꽃사슴]

님도 댓글 삭제한 경우 제법 되니 이 부분은 서로 따질 게 아닌 것 같습니다. 그냥 시일이 많이 지났으니 "이전에 이런 적 있으니 주의해 주세요" 이런 소리만 좋게 하셔도 되지 않습니까. 좋게 좋게 풀어도 될 걸 님이 먼저 거친 말투 쓴 건 왜 사과 안 하세요?

[시현류]

난 당신에게 사과 해야겠다고 생각한 적이 없어요.

[시현류]

뭘 좋게 풀어요. 또 시작했다를 이유로 삼는 사람이 자기가 또 시작한건 인정안하면서,

[눈꽃사슴]

똑같은 주제가 반복이 되었다고 해도 텀이 몇 년이 지나지 않았습니까. 제 행적을 모르는 사람이 이 글을 본다면 얼핏 문제가 없어보인다고 느낄 수 있고, 지적한 사람이나 지적당한 사람도 기억이 희미해지거나 할 수 있는 문제인데 공격적인 어투부터 쓰면 제3자가 봤을 때 무슨 생각이 들까요?

[눈꽃사슴]

님도 과거부터 시비조, 거친 말투로 댓글 단 건 인정 안 하잖아요.

[시현류]

모르는 사람에겐 문제 없으니까 아는 사람도 가만 있으라고요? 제 3자의 반응에 관해선 윗 두분께 이미 답을 드렸습니다. 같잖은 함리화 하지 말아요,.

[시현류]

당신 말고는 사과한 적 있다니까요?

[눈꽃사슴]

결론은 제가 이전에 님께 사과하는 댓글을 달면서 거친 말투로 화답한 것에 대해서 지적하는 소리 나왔을 때도 님은 제 사과 받아들일 생각도, 거친 말투에 대해 다른 분들께 사과할 생각도 없었다는 의미로군요. 그놈의 같잖은 자존심 때문에.

[시현류]

다른 분에겐 한적 있다는데 어디서 다른 분에게도 할 생각이 없다는 헛소리가 나옵니까. 아전인수도 작작합시다.

[눈꽃사슴]

서로의 의견이 평행선을 달리는 관계로 관리자 분께 중재 요청 넣었습니다.

"저는 과거 몇 년 전 게시판 물 흐리는 등의 이유로 여러 차례 지적을 받은 적이 있고 그 때마다 여러 차례 사과문을 남겨야 했습니다. 그러다가 몇 년이 지나서 제가 이 게시판에 글을 썼는데 갑자기 여전하다는 식의 시비조의 댓글이 달렸고, 그로 인해 분쟁이 벌어졌습니다.

저의 경우에는 과거 이런 행적 때문에 잘못이 있었던 것은 인정하지만, 상대방도 이전부터 시비조로 댓글을 다는 등 논란이 있어 왔기에 갑자기 시비조로 댓글을 다니까 이렇게 반응할 수밖에 없다며 이 부분을 지적했지만 서로의 의견이 평행선을 달려 관리자 분께 중재를 요청하고자 합니다"

님께 불이익 주려는 목적이 아니기 때문에 신고가 아닌 중재 요청이라고 한 겁니다. 저는 더 이상 싸우고 싶지 않고, 단지 갈등을 서로 합리적으로 끝내고 싶을 뿐입니다.

[시현류]

반복해왔던 주제를 [또] 꺼내놓고서 그에 대한 거부반응은 받지 않겠다는게 논리라고 생각한다면 그렇게 하세요.

말한적도 없는 전제를 당연히 깔았다고 하질 않나, 분명히 말했는데도 안한말 취급하지 않나.

[눈꽃사슴]

저는 중재 요청하면서 과거 이런 행적 때문에 잘못이 있었던 것은 인정한다고 이야기했지 말한적도 없다느니 뭐니 하지 않았습니다.

[시현류]

말한적도 없는 전제를 깔아놯다고 우겼고, 분명히 한 적있느 ㄴ사과행동을 한적 없다고 우겼죠.
한 손으로 키보드 두개 치는것도 좀 적당히 하시지요.

[김모씨이]

여기서도 싸우고 계시네요
불편한 게 뭐가 그리 많으신지...

[시현류]

몇번이고 반복주제 꺼내던 양반이 또 꺼내놓고 왜 그러느냐고 하니까 어이가 없어서요.

[눈꽃사슴]

처음에 좋게 좀 말했으면 저도 과거에 그랬다는 걸 인지하고 죄송하다고 말을 했겠습니다만, 저 분도 비슷한 문제가 반복되었음에도 불구하고 시비조 말투 등을 좀처럼 고칠 생각이 없으십니다. 이전에도 저도 잘못한 부분이 있는 것 같아 죄송하다고 이야기한 글에 다른 분이 저 분한테 싸우자는 투로 댓글 다는 님도 문제가 있다고 지적을 했지만, 그 때도 댓글만 삭제했지 저한테 어떤 사과도 없었습니다.

[바반 시]

이 사람이 옛날 행적 운운하는게 웃기네 ㅋㅋ
다음 루리웹 때 프라모델 갤러리에서도 이런 말투 때문에 여러 사람들이랑 시비 걸렸고
그때 프갤 처음으로 영구정지 먹었으면 옛날 행적 운운하는거 솔직히 안찔리세요???

님 프라갤러리에 안오는거 쪽팔려서 못오는거잖아요~

[바반 시]

여기에서도 허구한 날 싸우더만 이 정도까지 왔으면 본인에게 문제가 있다고는 생각 못하나? 신기하네

[시현류]

공식적으로 쫓겨났는데 쪽팔리고 아니고 이전에 못가는게 당연하잖습니까? 어떻게 가란 말이신지?

[시현류]

과거 키배 행적에 대한 모든 비난은 반론할 자격이 없습니다만,
이 글 쓴 사람은 아예 똑같은 내용을 되풀이 해놓고서 시비로 몰아붙인것이므로 별도라고 주장하겠습니다.

[눈꽃사슴]

감사합니다. 24시간 정지로 빨간줄 그인 적 있는 거 보면서 뭔가 싶었는데 이미 전적이 있는 분이셨군요. 정말로 저 분 말대로 특정 내용의 글을 단기간에 과도하게 반복해 쓰면서 제가 게시판 물을 흐린 적도 있고 그 때마다 사과글을 남겨야 했던 적이 많습니다.

그러나 이 글이 작성된 시기는 그 시기부터 상당 시간이 흐른 뒤인데다 이 글 자체로는 큰 문제가 없다는 점, 저는 제 흑역사 때문에 민감하게 반응하는 것은 이해한다면서도 님도 문제 제기를 시비조로 하셨기 때문에 그렇게 반응했다, 평소 본인 말투 지속적으로 지적 받은 거 인지하고 있느냐고 물어보면서 다른 분들께는 여기서 소란 일으킨 점 사과드린다는 이야기를 남겼습니다.

그럼에도 상대방이 '이 사람은 전적이 있으니 예의를 갖추지 않고 시비조로 대해도 된다'는 마인드를 굽히지 않는데다, 이전에도 다른 분들이 정중하게 지적한 문제에 대해서 제가 사과를 했음에도 이 사람이 제게 싸우자는 식으로 계속 댓글을 달아서 다른 분들께 지적을 받은 적이 있었는데 이 글에서 벌어진 일이 아닌 이전 일에 대해서도 제게 사과할 생각이 없다고 말하면서 일이 커진 겁니다.

향후로도 제가 이 게시판이나 다른 게시판에서 문제를 일으켰을 때 정중하게 제기하는 등의 비판과 지적은 겸허히 수용하겠지만, 저렇게 공격적인 어투로 댓글 달면서 싸우자는 식으로 나오는 사람의 말까지 수용해야 하는지는 잘 모르겠습니다.

[Nefarian]

별것도 아닌 일인데 댓글로 키보드 배틀 거창하게 벌어졌네 ㅋㅋㅋ

[카나데쟝]

그러게요, 싸움날 글은 절대 아니었을 터인데...

[Nefarian]

애니 이야기 게시판 공지사항에 분쟁 및 댓글로 싸우는거 금지한다는 항목 있는걸로 아는데 노골적으로 어기고 있으니 뭐..... 조만간 제재 먹겠군요.

[눈꽃사슴]

사태에 대해서 죄송하다는 말씀 드립니다. 저도 더 이상 싸우고 싶지 않은데 끝이 안 날 것 같아서 관리자 분께 중재 요청 넣었습니다.