[학문] 일본 방사능 생각보다 별문제 아닐 수도...

[ne65seghj]

지상에 멜트아웃된 핵연료는

지하수랑 안만나고 그냥 내핵까지 쳐박혀버린거 같은데

그래서 후쿠시마 반경 몇십km 제외하면 그냥저냥 살만하지 않을까 싶은데

만약 지하수랑 만나서 막 녹아흐르거나 대폭발 일어나거나 하면 뭔가 몇년내로 변화가 일어나야하는데

딱히 유의미한 사망자수도 없고 동북면일대가 통째로 피폭으로 절뚝거린다는 소식도 없고

갑상선암 정도로는 뭐라고 딱히 유의미한피해를 줬다고 말하기 힘들고...개나소나 걸리고 개나소나 치료하는암이므로

그래서 뭐 일본여행가는거 가지고 디스하는것도 그렇게 합리적인행동은 아니라고 봅니다

사실 여기사이트 사람중에 일본방사능이 정확히 얼마만큼의 피해를 끼칠것인가를 아는 사람은 한명도 없습니다

당연하잖아요 전세계 내로라하는 전문가들도 후쿠시마문제 관련해서는 딱히 이럴것이다 하는 진단을 확정지어 내리지 못하는판인데

도대체 누가? ?? 감히 진단을 내릴수 있단말입니까 인터넷 존문가 따위가???

다들 이문제에 관해서는 하나같이 존문가인 주제에 일본여행을 하는거가지고 단죄하는 분위기로 흘러가는것도 상당히 가당찮은 일이고.

오히려 훨씬 심각한문제인 일본산 해산물 문제나 막아야할판인데...

지금 금지하고 있지만 한국인의 특성상 반드시 원산지를속여 막대한양이 지금도 수입되고 있을것이고

(실제 적발사례도 많고. 적발안된것까지합치면 엄청난)

단순 해산물만 아니라 방사능을 뒤집어쓴 폐기물도 신나게 사들이고 있는판인데

일본여행 따위를 비난하기보단 일본으로부터 쓰레기 잔뜩 사들이는 전통부터 고칠생각을 하셔야지

[JamesRolfe]

뭐 존문가운운하시면서 벌써 내핵이야기가 나오시네
무슨 기가드릴브레이크인줄 아십니까

멜트다운 확인이 된게 2015년 3월20일인데
무슨 내핵입니까.
http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=commu07&wr_id=481709

이제 지표면 파고 들기 시작한겁니다.

[루리웹-1693281243]

멜트다운은 확인이 15년 3월 아닌가요?

[JamesRolfe]

멜트다운 확인이 된게 2015년 3월20일인데

[saerhsfasfg]

확인이된건 2015지만 멜트다운은 한참예전에 이미 됐음.사실 2011년에 이미 터져서 질질샛을확률이 높음

[JamesRolfe]

내핵까지 뚫고 갔다는게 말이 됩니까.

[루리웹-1693281243]

내핵 뚫었다는 댓글은 아무도 안달았음. 멜트다운 확인 일자가 2015년 이라는 거죠.

[JamesRolfe]

확인이 최근에 된건데 뭘 한참예전에 이미 됐다 그런건 어떻게 아는건지요?

당장 최악의 사태가 아직도 있을지 모르는 상태에서 이미 다 끝난거 같다라고 방심만 하고 있는게 과연 맞는건지?

[늘그니까자미오네]

루리웹 난독증인가. 내핵 이야기가 본문에 있잖니

[루리웹-1693281243]

갑상선암만 걸리겠음?

[JamesRolfe]

그리고 건축물폐자재 수입하고 수산물 수입하면 일본 여행 하는거 비판하면 안 됩니까?

건축물폐자재나 수산물은 개인이 어떻게 할 수 없는 개병,신같은 산업구조상의 문제고
일본 여행 유의하라고 말하는건 별개의 문제죠.

마치 니들은 맨날 똥이나 싸는 더러운 쿠소닝겐주제에 환경오염 운운한다라고 하는거랑 마찬가지 입니다.

어쩌다가 인터넷 상에선 양비론은 무조건 나쁜거라고만 퍼져 있는데 가장 이상적인 사회 모델중 하나로 꼽히는 북유럽 국가의 사민주의는
자본주의를 비판하며 나온 공산주의와 결을 같이 하다가 그 공산주의조차 비판하며 떨어져 나온게 사민주의입니다.
즉, 사민주의란거 자체가 양비론을 펼치며 새로운 모델을 제시한겁니다.

즉, 양비론만 펼치고 대안을 제시 못할때나 양비론이 현실모델에서 적합하지 않다고 지적을 받을 수 있는거지
양비론 자체는 나쁜게 아닙니다.
양비론이 무조건 잘못되었다고 가정할 수 있는 상황은 세상엔 흑백만 나뉘어서 있어야 된다는 전제가 있다면 가능하겠죠.

[도시의승리]

일본 방사능은 세계보건기구(who) 에서 추적관리하는 사항이다
아직까지 특별하게 일본 여행을 주의할 필요는 없다고 한다

http://www.who.int/ionizing_radiation/pub_meet/fukushima_risk_assessment_2013/en/

한국의 국가암센터에서도 일본 암 발병률 자료를 찾아볼 수 있다
갑상선은 순위권에 보이지 않는다(pdf 27 page)

http://ncc.re.kr/cancerStatsView.ncc?bbsnum=316&searchKey=total&searchValue=&pageNum=1

그럼에도 불구하고 일본 방사능에 대한 공포는 인터넷을 중심으로 그칠 줄을 모른다
원래 인터넷은 그런 동네려니, 하고 살자

[JamesRolfe]

국가암등록사업_연례보고서(2012년_암등록통계).pdf

[JamesRolfe]

참고로 갑상선 암은 매우 느리게 진행되는 암.

[도시의승리]

뭐, 인터넷 괴담을 믿고
일본 여행을 자제하며 방사능 드립을 인터넷에 유포살포 하는 것은 자유이다

공신력이 있는 통계자료에 불신을 보내는 것은 인터넷의 오랜 전통이기도 하다.

[JamesRolfe]

그리고 말 안 하려고 했는데
얼마전에 더블딥이라고 올린거엔 일본이 2011년에 더블딥 맞았다고 표기한 표있더라.
그래서 난 너 후쿠시마 사태 모르는 줄 알았는데 여기도 전문가네.
그렇게 잘 아는 놈이 도호쿠 대지진 + 쓰나미 + 후쿠시마원전 트리플 콤보로 경제침체 된걸 더블딥이라고 평가하냐.

착각하지 말아라. 여기서 더블딥을 논하자는게 아니다.
왜 거기선 모르쇠고 여기선 ↗문가인가.

[JamesRolfe]

너야 말로 공신력 있는 통계자료가 아닌 개날조 더블딥을 쓰지 않는가.
그런 표는 어디 네이버 까페에서 훔쳐 온것인가?

[도시의승리]

JamesRolfe 야말로
평소 입 털고 싶으면 그때그때 자유롭게 털기 바란다
하고 싶은 말을 참고 살면 갑상선암으로 발전할지 누가 아나
단, 해당주제글을 벗어나는 태세변환은 안 받아주니 그리 알자

여하튼 우리는 앞으로도 일본 여행을 주저없이 다녀올 생각이다 ^^

[JamesRolfe]

말 돌리지 말아라.
넌 인터넷의 날조된 자료를 썼다.
맞나 틀리나

[도시의승리]

지금 해당주제로부터 말을 돌리는 것은 JamesRolfe 이다
그래서 JamesRolfe 는 앞으로도 일본 여행을 자제하며 방사능 괴담을 유포살포하는데
일조하실 요량인가

[JamesRolfe]

정리해보자.

넌 후쿠시마 ↗문가인데 2011년 후쿠시마사태로 인한 경제침체를 더블딥이라고 표현했다.
거기다가 인터넷의 날조자료들을 비판하면서 누가봐도 그림판으로 작성한 표를 더블딥의 증거로 인용했다.

넌 오늘도 자기소개, 자기비판을 한다는걸 알 수 있다.

[도시의승리]

일본 방사능 해악을 유의미하게 증거하지 못하는 JamesRolfe 께서
다른 주제로 태세전환을 집요하게 시도하신다

우리는 JamesRolfe 의 행동패턴으로부터
인터넷 괴담의 형성과 유포과정을 관찰할 수 있을 뿐이다

[JamesRolfe]

내 의견은 위에서 끝났다.
이제 너의 의견에 대한 너에 대한 이야길 할 시간이다.

[도시의승리]

본 주제는 일본 방사능를 다루고 있으므로
주제를 벗어나는 태세전환에 동조할 의무는 없다

일본 방사능을 두려워하는 JamesRolfe 에게 한가지 당부하고 싶은 것은
집을 내부 수리할때 "야매로" 하지 말라는 것이다
포름알데히드 무진장 뿜어나온다 ^^

뭐, 이미 포름 알데히드의 세례를 듬뿍 받으셨을테니
굳이 일본여행까지 가서 방사능 세례까지 받을 필요가 없는 것이 합리적인 의사판단이기는 하겠다

[JamesRolfe]

니가 가져온거야 말로 야매자료라고 지적해줬잖은가
암이란게 잠복기간이란게 있는 것이고 특히나 가장 느리게 진행되는게 갑상선암인데
2012년 자료를 가져오는게 말이 되냐고 이미 지적했다.

중요한건 그딴게 아니라 왜 너의 날조는 괜찮고 다른 사람의 날조는 비판하는가에 대해서 묻는 것이다.
더블딥을 논하자는게 아니라, 왜 넌 그림판으로 찍찍그은 자료를 자료인양 날조하면서
인터넷에 냉소주의를 가지고 있냐는 것이다.

니가 가져온건 인터넷 자료 아닌가?

[JamesRolfe]

그리고 니가 아는 바와 같이 난 아파트에 살지 않는다 ^^ 내 개인사정에 대해선 걱정하지 말고 질문에 대답이나 해라

[JamesRolfe]

2012년에 암환자자료가 의미가 없는게
참고로 갑상선 암은 잠복기간이 있는 암이다.
마치 나무를 심고 1년뒤에 사과가 안 열린다고 나무에서 사과가 열리는건 거짓말이다라고 하는 것이나 다름 없다^^

1. https://www.atomic.or.kr/atomica/word_read.html?idx=404
창이 전체창이 아니라서 의심이 간다면 atomic.or.kr 쳐봐라 ^^

2. http://health.joseilbo.com/html/doctor_book/?f=doctor_view&seq=32
방사선에 노출된 후 5~10년의 잠복기를 거쳐 갑상선 결절이 나타나기 시작하고 이 중 20%가 악성 갑상선 결절, 즉 갑상선암이 된다. 수년 혹은 수십 년 후, 생에 전반에 걸쳐서 갑상선암 발생 위험을 가지며 어른이 된 후에 갑상선암이 발견될 수도 있다.

3. 후쿠시마 당국 본인들이 인정했다.
http://asahikorean.com/article/newclear_disaster/AJ201209120084
후쿠시마(福島)현은 11일, 도쿄전력 후쿠시마 제1원전사고에 따른 건강영향조사의 일환으로 18세 이하 주민에게 갑상선검사를 실시해 약 8만 명분의 결과를 발표했다. 이중 1명이 갑상선암이라고 진단받았으나 피폭으로 인한 갑상선암은 빨라도 4~5년 후에 증상이 나타난다고 하여 피폭에 의한 영향은 부정했다. 앞으로 갑상선에 이상이 나타난 사람이 없는지 그들의 일생 동안 계속 조사할 예정이다.

2012년에 조사한걸로 갑상선암이 없는 날조였다하는건 도대체 뭔 개소리인지 알수가 없으나
분명한건 잘못된 시점의 자료를 가져와서 날조할려는 의도는 분명히 있었다는 것 정도이다.

정리해보자.
수준인증이란건 이런걸 의미하는 거다.

[도시의승리]

우리가 말하는 일본 여행이란
후쿠시마와 그 주변부를 제외한 그 밖의 일본 지역이다

또, 일본 내 갑상선암 발병률은 앞으로 수십년간 추적조사된다

다시 정리해보면 JamesRolfe 로부터 일본 여행이 방사능으로부터 매우 위험하다는
직접적인 증거는 제시받지 못하고 있다

[JamesRolfe]

아니, 난 니가 가져온 자료에 대한 신빙성이 떨어진다고 지적했을 뿐이다^^
난 일본 여행을 하지 말라고 주장하고 있지 않다.
너도 조선족인가? 왜 말귀를 못 알아 먹나.

[JamesRolfe]

정리해보자.
난 일본여행 하지 말라고 한 적이 없는데, 그쪽으로 아공이는 몰아가고 있다.
즉, 머리가 딸려서 어떻게든 유리한쪽으로 엮어 볼려고 하나본데 난 그러한 발언을 하지도 않았다.
애초에 토론 주제는 일본여행을 해도 되냐 말아야 되냐가 아니다. 독해능력이 부족하니 어쩔 수 없다고 보이지만, 멍청하게 니가 정한 주제로 날 끌고 가는 오류를 범하지 말자. 애초에 니가 주장한 갑상선 암은 사과나무 심자 마자 사과 안 열린다고 사과가 나무에서 열린다는건 거짓말이다란 수준이라고 분명히 지적해줬다^^
쉐도우 복싱이란 이런걸 두고 이야기하나보다^^

[태산마루]

ㅋㅋㅋ 졸라 잘 패네.

[병신90%의루리웹]

더 위험한 게 있다고 덜 위험한 것의 위험성이 줄어드는 건 아니죠.
다만 일본 여행 하는 사람을 굳이 비난할 필요는 없다고 생각합니다.
만약 일본 여행으로 인해 방사능이 들러 붙은 상태로 귀국했을 때 그게 전염이라도 된다면 여행자를 비난하거나 죽여 묻어버리는게 맞겠지만 전염되는 것도 아니고 여행으로 인해 암에 걸려서 뒈지는 것도 자기 자유니깐 말이죠.
물론 구태여 위험을 무릅쓴다는 게 어리석게 보일 수도 있겠습니다만 어리석은 게 죄는 아니니까 비방할 필요는 없다고 생각합니다.
앞서 말했듯, 암에 걸리든 애를 낳았는데 기형아가 태어나 부모를 원망하든 다 그들 책임이니까요.
오염물질 수입 같은 경우에는 무조건 국가나 관련자들 책임이고 비판을 피할 수 없는 게 맞지만요

[쿠엉크르릉크]

갑상선암 개나소나 걸리고 개나소나 고친다는 이야기 대학병원 암병동가서 꺼내보시죠.
얼마나 배짱있는 남자인지 기대하겠습니다.

[바른말 위원회]

후쿠시마 아이들의 갑상선 발병률이 100배 높아졌다는 얘기는 들어 보셨는지??

[문렙소디]

애초에 원전, 멜트다운 이 두 단어가 합해졌단 전제하에 '안전'이란 단어를 꺼내 들기엔 문제가 있다고 보네요. 자신이 가는건 말리지 않습니다만, 다른사람 추천은 아니라 봅니다.

[루리웹-761017270]

지금 후쿠시마 인근 지하수도 문제가 될거임;; 먹다보면 언젠간...병이 오겠죠. 지금 갑상선암 발생 어린이가 보통 현상이면 한 두명 나오는 꼴인데... 300명을 넘어가고... 이게 원래 10년~30년후에 복합병오고 그런다함 일본 여행기 카페 가보면 후쿠시마역 근처도 아닌, 후쿠시마 내부 식당에서 밥먹는 인증샷 올라오고 그러던데;; 사진 보니깐 일본인 지역 관광객 이 안보임 거기다 다른 나라는 일본 여행객이 감소하는데 우리나라 여행객은 오히려 늘어가고 있다는 통계사진도 있었음; 일본 애들이 의리가 있다면 메르스고 뭐고 간에 한국에 와서 목숨걸고 여행해줘야 됨;;;

[반중력Noise]

후쿠시마보다 한참 아래 잇는 도쿄에서 조차 방사능 비가 내리고.............그 아래에 있는 오사카 까지...방사능 비...기준치 10배가 검출되고 있는 상황인데.......안전하다고 하는색기는 정신병자냐?..ㅋㅋㅋㅋ아가리를 확 찢어주고 싶네...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ