[유머] 전쟁을 했더니 돈이 복사가 되었다.

[데어라이트]

[루리웹-3096984951]

전쟁! 결코 전쟁!

[Егор Летов]

저 돈으로 대규모 토목공사 같은 걸 했음 인플레가 좀 덜했으려나

[루리웹-719126279]

그냥 남은 돈을 왕성 지하 보물고에 쳐박아만 놨어도 되는거였음

[후부키갓]

대규모 토목공사는 사실 나라 망하는 지름길임
현대 토목공사도 자재긴빠이치고 장부조작하는걸로 유명한데 전근대는 뭐 말 다했지
그걸 대규모로 한다? 돈은 돈대로 쓰고 이래저래 긴빠이당하고 결과물이 어떨진 몰라도 후유증도 장난아님

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

성당 지어야지

[루리웹-7598492420]

운하 건설이 돈 긴빠이치기 제일 좋음
서류상으로 강바닥 5미터 팟다하고 실제로 2미터만 파도 나중에 감찰 나와봐야 아 우리 5미터 팟는데
퇴먹물 쌓여서 이렇게 됫다하면 어쩔 방법이 없음

[Егор Летов]

근데 또 만들어 놓으면 효용성은 쩔잔아.
수나라가 만드느라 망하긴 했지만 대운하 아직도 쓰는 거 보면...

[루리웹-4878942]

정부가 낡은 병에 돈을 가득 채워 넣은 후 그것을 어느 폐광에다 묻어두고는, 기업들에게 마음대로 그 돈을 파 가도록 내버려 둔다고 가정해 보자. 그때부터는 모두 그 돈을 파내기에 혈안이 될 터이므로 실업이 줄어들고, 실질소득과 부도 증가할 것이다. 물론 이 방법보다는 그 돈으로 주택을 짓거나 하는 편이 더 현명하다. 그렇지만 최소한 아무것도 하지 않는 것보다는 나을 것이다.

- 존 메이너드 케인즈

[루리웹-4878942]

토목공사가 무조건 좋은 것은 아님
다만 아무 조건 없이 돈을 뿌리는 것보다는 훨씬 나음

왜냐하면 돈을 가져가기 위해 노동력을 다시 투입하고 그로 인해 경제가 순환됨

[루리웹-5976568918]

저쪽 세계관은 금/은이라는건 해당 지역에서만 사용되는 화폐인가?
쉽게 생각해서 달러라 생각하면 아무리 다른곳에서 많이 쓸어와도 다른곳으로 뿌리면 그만인데

[루리웹-719126279]

페이팔 해외송금이 될리도 없고 순환속도가 존나게 느리면 국지적으로 작용하겠지

[야근해라]

그냥 금값 떨어지고 말 일임.

금과 은은 화폐로 써도 실물가치를 따라가기 때문에, 금화나 은화면 디플레이션이 일어나면 일어났지 인플레이션이 일어나진 않음.

[HMS뱅가드]

스페인이 그짓하다 자국 내 산업이 죄다 망했음
자국 내 산업은 망해서 수입 의존도는 높아지는데, 그쪽도 은이 늘어나니 계속 은 가치가 떨어져서 신대륙에서 더 많은 은을 가져와야 함. 신대륙 은 유입 이후 유럽 은 값이 수십년 동안 1/6으로 떨어졌을 정도임

[루리웹-8823117952]

ㅇㅇ 현실이면 어차피 금은은 전세계 공용통화에
요즘처럼 지폐로 무제한 발급이 가능한것도 아니고

당백전처럼 실물가치와 동떨어진 화폐가 아니면
금,은 풀어도 인플레 거의 안옴

[루리웹-719126279]

그럼 스페인은 왜 죽었어?

[루리웹-719126279]

문제는 저 상황은 "무제한 발급이 가능한" 거란 말이지....

[Егор Летов]

금은광이 마르니까 기본 체급 ㅈ도 없이 금은으로 펌핑한 풍선근육 다빠지면서?

[루리웹-719126279]

사막에 물 한통 가진 사람과 금괴 하나 가진 사람이 있으면 물 한통에 금괴 한개 값을 매겨서 팔수 있지만
거기에 물 사려던 사람한테 금괴 99개 더 쥐어주면 물 한통이 금괴 100개 값이 될수 있는거
계 내에 금은(화폐)이 존나많은데 다른 물자 생산량이 안변하고 있으면 인플레이션은 일어날 수밖에 없음

[루리웹-719126279]

그보다ㅆㅂ 금과 은 자체가 화폐인데 '금값이 떨어지'면 그게 인플레이션이지
왜 디플레이션이야 그게

[야근해라]

금화나 은화는 100% 금이나 은이 아니라서 외국의 화폐 가치를 측정할 땐 그 안에 있는 금을 가지고 평가함.

새로 글 썼다.

[야근해라]

중세에 수많은 화폐가 있었지만 그 중에서도 '특히' 가치가 높고 공신력 뛰어난 화폐가 왜 존재했는가를 생각해보면 편하다.

[루리웹-4878942]

이게 우리는 금태환 정지 이후 사람들이기 때문에
금과 은이 통화로서 기능하는 걸 본 적이 없어서 혼동이 오는 거
여기서의 금과 은은 상품으로서가 아니라 통화로서 기능한다고 봐야하는데
통화량의 증가는 인플레를 불러오지...

다만 이 인플레는 일시적일 수 있음
세이의 법칙으로 공급은 수요를 창출한다고 가정할 때
풀린 금과 은에 대한 공급은 (적어도 교환가치가 죽지 않는 이상은) 수요를 불러올 것이고
그 수요는 노동이나 재화의 공급을 통해 금과 은에 대한 수요를 충족시키게 됨

일종의 양적완화가 되는 것임
닉슨의 금태환 정지의 근본 배경이 경제성장은 시키고 싶은데
금 보유량 내에서만 화폐 발행이 가능하다면 경기팽창 정책을 사용할 수 없다는 역설에서 벗어나기 위함이었으니까

어떻게 보면 경제성장의 기회가 될 수 있음

[야근해라]

ㅇㅇ. 그렇지.

그리고 스페인 인플레이션도 사실 금과 은의 유입과는 별 상관이 없는데 그것 때문이라고 우기는 애들이 많더라고.

그래서 글을 하나 씀.

[루리웹-719126279]

화폐 A가 x만큼 B가 y만큼 C가 z만큼 있을때, x가 200톤쯤 오르고 B가 10000만큼 오르면 그건그냥 화폐가 존나 많아진거야
공신력이 뛰어나고 자시고는 알바가 아니고 통화량이 존나 늘어난거라고
저게 마법무기 같은 용도에 금을 쓰기 때문에 금을 '소모'(소비가 아니라)할 수 있다면 금이 실물자산일수 있는데
현대문명에 도달하기 전까지 금은 99% 그냥 교환가치가 있는 물질일 뿐이었다?
금으로 금관 같은걸 만들어봤자 그 '금관 자체를 화폐로 던지고 집을 산다'같은 행동이 가능하다면 그건 '모양을 바꾼 화폐가 계 내에 남아있'는거야

[야근해라]

그건 금태환이 아니라 신용화폐일 때 할 소리야.

[야근해라]

금태환이 이루어지던 시기에는 화폐가 많아졌다는 건 실물이 늘어났다는 소리다 그냥.......

금태환이 이루어지는 시기인데 화폐가 많아져서 인플레이션이 일어나려면 화폐 가치는 유지하면서 그 안에 있는 귀금속 함량을 대거 낮추는 만행이 일어난다는 소리야.

근데 저 소설은 그게 아니잖아?

[루리웹-719126279]

아이고 태환이건 신용화폐건 화폐가 존나많은데 화폐 이외의 것이 늘지 않으면 결과는 같다니까요
사막에서 물사는 이야기 위에 써놨잖아.

물론 금과 은 말고 옷감이나 쌀이나 여러 화폐가 있을수 있으니 금과 은 같은 귀금속 자체의 가치는 떨어질수 있는데
그래도 금과 은이 교환가치를 잃는게 아니라면 그건 통화량의 증가야
'금과 은은 먹을 수 없음' 이게 굉장히 커

[루리웹-4878942]

아니 단기적으로는 인플레 일어나는 게 맞아
금이든 뭐든 경제에 내재적인 고유가치라는 것은 없어

위에 세이의 법칙 이야기를 했지만
케인스가 세이의 법칙을 비판하면서 말했듯이
초장기적인 이야기로 인류 역사로 보면 그렇다는 거고

수요에 비해 공급이 과다하면 일시적으로 수요공급곡선이 무너질 수 밖에 없음
만약에 저 세계관이 현대처럼 통화의 이동이 자유롭다면 수요공급곡선은 빠르게 회복할 수 있겠지만
그렇지는 않을 것으로 보임 시간이 많이 걸리겠지

[루리웹-719126279]

금은이 '실물'이려면
그 금은으로 '부가가치를 가진 다른 성질의 물품'을 만들 수 있어야 됨
화학 실험이든 전자제품 기판이든 대마법진 촉매든

[야근해라]

통화량의 증가는 맞음. 하지만 금과 은의 투입량 증가가 인플레이션을 불러온 직접적인 사례는 만사 무사의 케이스밖에 없어.

그게 가능했던 것도 순례길이라는 국소적인 지역에 미친 듯이 뿌려댔기 때문이고.......

스페인의 경우는 금과 은의 투입이 인플레이션을 불러온 게 아니라, 모리스코 추방령이 결정타였고 그 외에 3가지 요소가 더 있었음.

이와 관련된 글을 적어놨으니까 한 번 봐라.

[야근해라]

만사 무사 급으로 국소적인 지역에 퍼부으면 가능은 하지. 실제로 만사 무사의 순례길에서는 그런 일이 일어나긴 했으니까.

근데 단순 원정임에도 저 무게의 금속을 끌고 올 만큼의 수송이 가능한 국가에서 그럴 것 같지는 않음.......

[루리웹-719126279]

그건 지구 인류 문명에 금 200톤과 은 10000톤이라는 미친 숫자가 일거에 풀린적이 없으니까요
금 2킬로그램과 은 100킬로그램 같은 수준이면 고트족 왕국에서 발견된들 그정도는 그 시절에도 물가에 영향을 못미쳤겠지

[야근해라]

그 점에 착안해도 저건 이해하기 어렵지.

약탈을 감안하지 않고 출발한 원정군이 귀금속 10,200톤을 무사히 운반할 수 있는 국가라는 것 자체가 어마어마한 국가라는 거니까.

[야근해라]

게다가 제국에 저 정도의 부가 쌓여있었고, 원정과 수송이 가능한 거리라면 하나의 경제권일 거라는 이야긴데 저걸 소화 못할리가.....

과식으로 꺼억꺽꺽 거릴 수는 있겠지만 말이지.

[루리웹-719126279]

찾아보니까 '금모으기 운동'때 한국이 모은 금이 200톤 좀 넘는다는데
이걸 '현대문명'에서 모았으니 전세계의 금 시장이 요동치는 수준에서 그쳤지
금은 실물화폐를 여전히 쓰는 수준의 문명에서? 200톤? 은도 1만톤? 이거 감당 안된다

[야근해라]

200톤의 금을 보관하고 있다는 이야기는 그만큼의 금을 모을 수 있는 경제가 형성되었다는 소리입니다.(대충 펀쿨섹 짤)

[루리웹-719126279]

쿠푸왕의 대피라미드가 590만 톤임
그 돌을 전부 인력으로 옮겨서 쌓는게 4천 년 전에(시간을 무진장 써서) 가능했으면 1만톤 옮기는거 자체는 어찌어찌 하면 그시절에도 됐을거 같은데

[야근해라]

만약 저게 한참 떨어진 제국을 상대로 한 약탈이라면 모르겠는데(그러면 저 무게의 귀금속을 운반하는 것조차 불가능했겠지), 그게 아니라면 동일, 혹은 인접 경제권일 거라는 이야기라 소화를 못한다는 걸 납득할 수가 없음.

[루리웹-4878942]

금 은이 아니라 지폐라고 생각해봐
여기서 금은은 저점방어가 잘되는 지폐의 개념이라고 보면 됨
짐바브웨 달러 종이보다는 쓸모가 많은 금속이다 생각하면 간단함

[야근해라]

피라미드를 만들 돌은 나일강을 통해 운반했으니까.

그리고 시간을 무진장 들일 거면 약탈해서 가져가는 게 아니라 저 제국 전체를 자국으로 편입하고 재건사업을 하는데 쓰는 게 나을 건데, 그러면 소화를 못할 이유가 없잖아......

[루리웹-719126279]

상황:전쟁(물자가 부족할 상황이 매우 높음)
전쟁 폐허에서는 귀금속보다는 통조림 한통이나 항생제 한알이 더 값나가겠지
소식 듣고 달려온 외국 상인들이 무진장 물건을 팔아서 결국 금은이 외국에 나가서 장기적으로 물가가 안정은 되겠지만 당장은 출렁일걸

[야근해라]

금과 은이면 그렇게 볼 수가 없지.......

저점방어가 잘 되는 지폐라고 해봐야 실물화폐가 아니라 신용도가 높은 국가의 신용화폐잖아.....

저런 재화를 모을만한 경제권이 있다는 걸 아예 무시해버리지 않는 한 저건 납득하기 어려움.

뭐 제국 밑에 미친 광맥이 있어서 이상할 정도로 끌어모은 거다 그런 거면 이해할 수 있겠다.

[야근해라]

그 정도로 위험한 상황이라면 금은 몰라도 은 1만톤보다는 소비재를 더 박박 긁을 것 같은데.......

[루리웹-4878942]

일리는 있는 이야기인데
금이 그만큼 있다고 금이 그만큼 유통된다는 이야기는 아니라
m1 통화가 한번에 풀리면 일시적으로 경제가 흔들리는 데 맞겠지

이건 m1 통화 공급량을 광의유동성이 다 소화할 수 있을까에 대한 이야기 같고
장기적으로는 가능할 거라고 보임

[루리웹-719126279]

대피라미드를 짓는데 걸리는 시간은 20년으로 추정됨
590만/20=29만톤을 1년에 옮겼다고 단순계산으로 추정하고
같은 효율을 낼 운송수단이 있다고 가정하면 10000톤 정도는 365÷29=12일
물론 지나친 단순계산이니 더 힘들수도 있지만 어쨌든 기원전 2000년 시점에서도 '1만 톤'을 상식적인 속도로 옮기는 건 불가능은 아니었음

[루리웹-4878942]

다만 케인스가 말했듯이 사람은 언젠가는 죽음
언젠가는 소화 가능한데 지금은 안된다가 맞음

[야근해라]

대충 수송을 해야 할 은만 가지고 체크를 해봤는데, 소화가 안 되는 국가라는 게 말이 안 되는 것 같다.

[PecoPeco]

한쪽은 화폐 가치하락만 님은 화폐가치하락을 막을, 님한테 유리한 상황만 얘기하는듯
200톤이 말도 안되는 양이라고 작품 내에서 언급했을 정도니 그걸 n빵시켜서 쥐어준건 양적 완화가 아니라 경제 자살에 더 가깝다고 생각함.
양적완화하려면 예를들어 20%만 즉시 풀고 나머지는 서서히 풀어서 소비심리를 계속 자극했어야 했는데 하루아침에 돈 풀면 양적 완화 목표라도 자산시장이 어떻게 되는지 지난 5년이 잘 보여준다고 생각함.
망하냐 아니냐로 보면 님 말도 틀리진 않는데, 세상이 모 아니면 도가 아니니까 진지하게 얘기하자면 저 가상의 나라는 지도층 잘못으로 경제 조진거 맞지.

[야근해라]

뭐 위에서 말한대로 경제권은 협소한데 광맥이 빵빵해서 긁어모은 거라, 제국도 소화불량 걸릴 수 있는 케이스라면 인정할 수 있음.

[야근해라]

근데 수레만 20만대가 필요할 정도의 은을 무사히 수송할 정도면 말이 최소 80만 마리가 들어갔다는 거고, 그 외의 수송까지 감안을 하면 고대 한~당나라나 로마 제국 전성기의 2~3배 되는 국가란 소린데(...) 저 정도로 망할 것 같지는 않음.....

[PecoPeco]

안망한다에는 동의하는데, 내 말은 안망하는게 다가 아니란 거임. 경제 조진건 분명해보인다는거지. 당장 우리나라 한복판에서 1000조치 금광이 발견됐고 이걸 2년만에 다 캐서 엔빵친다고 가정하면 잉여 재화를 더더욱 잘 소화해내는 현대 문명에서도 10년 후엔 쿠데타를 걱정해야할거 같은데..

[야근해라]

ㅇㅇ...

지금 보니까 소설도 아니고 웃자고 쓴 글인데 이렇게 엄근진할 필요도 없었던 듯.

[비전문가]

오히려 금을 실물화폐로 여전히 쓰는 문명에서 200톤이라 영향이 적었을 수 있어.
금을 호ㅓㅍ0로 쓰기 때문에 인류가 채굴한 금의 대부분이 금화나 금괴의 형태로 남아있기에.

[야근해라]

영국 수레의 표준 적재량이 65리터임. 이건 용적이니까 무게로 치기는 좀 부적합하니까 시계를 좀 돌려서 로마 기준으로 보면....

수레의 최저 적재량은 70kg, 최대 적재량은 500kg 였음.

1만톤이면 10,000,000kg 이니까 최대로 쳐도 수레 20만대가 필요하단 소리야.

은만 수송해도 말이지.......

거기에 저 수송을 감당할 우마를 먹일 건초, 수송대를 먹일 식량, 수송대 외 병력을 먹일 식량을 감안하면 ㅎㄷㄷㄷㄷ....

이만한 수송량을 감당할 수 있는 국가면 로마나 한나라를 싸대기 치고도 남을 수준이란 이야긴데, 그렇다면 저런 재화가 쏟아져도 망할 것 같지는 않음.......

[루리웹-4878942]

경제규모와 유동성은 반드시 일치하지 않음
문제는 여기에서 출발하는 것이기 때문에 경제규모는 큰 의미가 없음

기존에 통용되던 유동성보다 많은 양의 유동성을 공급하기 때문에 문제가 발생하는 거

[야근해라]

로마의 경우 동방 원정의 대성공으로 자체 경제 규모와 비슷한 수준의 재화가 들어왔지만 무사히 소화를 해낸 적이 있으니까.

뭐 경직된 경제권이면 가능은 하겠는데...... 저 규모의 수송이 가능한 국가의 경제권이 경직되어 있을지는 모르겠다.

물론 원칙적으로 유동성 문제로 인해서 붕괴할 수 있다는 건 맞는 말이고 여기에 의문을 제기할 생각은 없음.

다만 저 소설 속의 상황은 좀 이해가 안 되긴 하네.

[야근해라]

근데 지금 보니까 소설이 아니라 대충 웃자고 쓴 글이네.

이렇게 엄근진 모드로 나갈 이유가 없었군.......

[지상최강의 유우카]

ㅅㅂ ㅋㅋㅋㅋ

[기몐슈]

메포어음 메타가 또..

[마에라드]

원역사에서 남미털어먹은 스페인이 일으킨거잖아
'가격 혁명'

[치야호야불호야]

수레바퀴 메타 ㄷㄷ

[야근해라]

금이나 은 같은 실물자산을 가져왔는데 왜 인플레이션이 일어나냐.........

[최정환3]

ㄹㅇㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[꾹꾹복어]

실제 역사에서도 있었을걸 대항해시대때 은이랑 금이 갑자기 존나 들어와서 인플레이션

[루리웹-719126279]

금과 은이 단순한 귀금속이 아니라 전자제품에 쓰이는 것처럼 실물자산으로서 사용되는건 나중 일 아닌가?

[기회를위기로]

남미에서 금 약탈해오고나서 물가가 폭등했거든

[Егор Летов]

만사 무사 : 님들도 금 뿌리셈 금값 내려감.

[야근해라]

ㄴㄴ. 그건 오해임. 새로 글 하나 써야겠다.

[루리웹-4878942]

금이나 은이 통화로서 기능한다면
통화량의 증가는 인플레를 불러올 수 있음
금의 공급이 통화와 관련이 없어지게 된 건 닉슨의 금태환정지 이후부터임

[야근해라]

정확히 말하면 금과 은이 가진 실물가치의 하락으로 인해서 그럴 가능성이 발생할 수는 있는데, 금과 은은 보존 가치가 높은 재화라서 실제로 그런 일이 일어나는 일은 드물지. 만사 무사처럼 국소 지역에 미친 듯이 퍼붓는 경우가 유일했을 걸?

[2편을향하여]

[루리웹-8823117952]

엥? 지폐도 아니고 금이면 어차피 전세계 공용 재화라서 인플레 왠만하면 안일어날건데?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

만사무사만큼 뿌렸나보지

[냥말]

금이 많아져서 금 값이 떨어짐. 상대적으로 같은 물건이 예전보다 더 많은 금을 내야지 살 수 있게 되고.
인플레이션도 돈 값이 떨어지는 거니까.

[루리웹-1638725373]

금 10톤 은 100톤정도 유통되던 시장이면 인플레가 일어나긴 하겠지.
그치만 그것도 단기적이고 보통 저정도로 풀리면 수입량이 확 늘어날텐데 말이지.
정량화 된 금화랑 은화가 유통될 정도면 무역과 물자 유통도 꽤 활발하다는 의미니까.
특히 금 은을 다 털린 제국에서 열심히 수출하지 않을까 싶음.

[57000]

이제 제국 경제체인에서 떡고물 주워먹다 빼앗긴 인근국가에 선전포고당하면 완벽하겠군

[봉황튀김]

뭔가 과정은 달라도 결론이 어디 콧수염이랑 비슷한데

[지나가던오덕]

어쩔 수 없지 경제 전술병기 드래곤 씨 투입이다