[잡담] 악마의 강함을 결정짓는 요소

[나이트베쉬먼]

※주의!

 - 꽤나 주관적인 글 입니다.

1. 악마의 스탯이 최고 중요

 - 게임 특성상 스킬들을 자유롭게 세팅하는 스타일이다보니 대체적으로 규격화 되어 있습니다.

 - 규격화 되어 있다보니 전용기술들을 제외한 부분에서 딜 적인 요소를 찾는다면 결국 스탯으로 귀결됩니다.

2. 스킬의 티어

 - 딜적인 부분을 고려하면 결국 내성 관통이 제일 높은 티어가 됩니다.

 - 이유는 간단합니다. 보스전은 결국 단일 딜의 싸움이고, 이 싸움에서 제일 문제가 되는게 내성이기 때문입니다.

 - 오딘이 높게 평가 되는 이유는 전용스킬 궁니르가 특대위력의 관통기이기 때문입니다.

 - 대체적으로 관통기는 대위력으로만 설정되어 있다보니 발생하는 문제입니다.

 - 특대 + 관통기 > 특대 + 크리증댐 > 특대 + @ > 타수  순으로 좋다고 생각합니다

 - 타수의 경우 5번을 넘어가면 특태 + 크리증댐에 가까울정도로 좋게 보고 있습니다.

3. 적성

 - 딜에 크게 관여하지만 경전을 통해 자유롭게 올릴 수 있어 중요도가 떨어집니다

4. 마나량

 - 게임을 진행하다보면 체력은 결국 내성으로 둘둘 감싸게 되면서 크게 문제가 되지 않습니다.

 - 다만 마나량은 회복할 수단이 적어 체력보다 마나량이 더 전투에 지장을 주게 됩니다.

 - 특히 이번작은 장기전에 마나흡수하는 보스들도 있다보니 장기전에서 마나량은 꽤 중요한 요소가 됩니다.

5. 결론

 - 스탯 > 전용스킬의 유용함 > 기본 적성 > 마나량 순으로 캐릭터의 강함을 논할 수 있다고 봅니다.

그리고 첨언을 넣자면...

6. 악마 자체는 완벽하게 강함을 결정짓는 요소를 대부분 커스터 마이징이 가능하므로, 원하는 악마를 골라 육성하십시오.

 - 당신이 애정을 쏟을수록 저런 우위를 뛰어넘을 수 있습니다.

 - 몹들은 당신을 기다립니다. 그리고 변하지 않습니다.

[밤의악사]

방어상성이 없다는게 참 의외네요

[패트릭☆]

경전이 아무렇게나 편하게 얻을수 있는 물건이 아닌데
그런 논리라면 마카로 구매 가능한 향으로 자유롭게 올릴수 있는 스탯이야 말로 가장 중요도가 떨어지내요

[나이트베쉬먼]

향 파는건 창생 인계로만 가능한 것으로 압니다
창생의 경우 첫 조우하는 슬라임부터 150레벨인데 인계 전에 작업을 하고 가야하는 시점에서
스탯 중요도가 낮다는 것에는 동의 할 수 없습니다.

[패트릭☆]

팔지 않더라도 향은 노가다가 가능하죠 그러니까 이건 제 논리가 아니라 님 논리 라니까요 경전이랑 똑같은
스탯은 향으로도 메꿀수 있고 최고랩 되면 별차이가 없기때문에 후반에선 그다지 중요한 요소가 아니죠
제일 중요한건 스킬인데 고효율 스킬들은 죄다 전용기 이기때문에 사실상 원하는 악마로만 진행하는건 난이도가 높을수록 무리가 있구요

[나이트베쉬먼]

딜 스킬의 경우 내성관통이 좋긴 하지만
관통이 필요없는 경우에는 범용스킬로도 충분히 커버됩니다.

[나이트베쉬먼]

스텟작은 향으로만 가능한게 아니라
악마 합체를 통해서도 증가하고 레벨로도 증가하며,
스킬 자체에서도 스탯 기반으로 딜 증가가 명시되어 있습니다.
논리 이전에 전제 조건 자체를 무시하고
경전에 대한 논리에 대해 반박만을 위한 의견으로 인식 됩니다.

[패트릭☆]

그 전제 조건부터 잘못되었는데
애초에 스탯이랑 경전은 어떤 몬스터를 가져오든 동일하게 조절이 가능한 부분이고
여기선 지금 중요도를 따졌는데 중요하지 않은건 없습니다
다 중요하지 중요도가 아니라 우선순위를 따져야죠
다똑같이 조절이 가능한 수치가 어떻게 악마를 고르는 1순위가 되나요
100렙 슬라임과 1렙 오딘 던저주면 스탯이 더 높으니까 슬라임 쓰나요?
아니죠 1렙 오딘 키워서 쓰죠

[패트릭☆]

지금 가장 이해 못하겠는건

딜에 크게 관여하지만 경전을 통해 자유롭게 올릴 수 있어 중요도가 떨어집니다

스탯도 마찬가지 딜에 크게 관여하지만 여러요소로 자유롭게 올리는게 가능하기 때문에 경전에 그렇게 적용이 됐다면
당연히 스탯도 똑같이 적용이 되어서 중요도가 떨어져야죠
전제 조건을 무시 했다는데 대체 뭘 무시했는지 의문이고
논리 이전 이라고 하셨는데 당연히 논리가 먼저 와야 되는건데 논리 이전이라고 말하는 것도 이해할수 없구요

[나이트베쉬먼]

스탯 = 무기 공격력으로 생각해서
스탯이 100일 때와 스탯이 50으로 단순 계산만해도

스탯100이 적성 0 = 100
스탯 50이 적성 9 = 77.5
(적성이 9면 데미지 증가치가 1.55증가 합니다)

특대와 대 데미지 차이가 100%차이라고 치면
(정확한 차이를 몰라 임의로 설정한 값 입니다)
스탯 100이 대일 때 : 100
스탯 50이 특대일 때 :100

이런 느낌인데 스탯하고 적성하고 따로 논하냐고 말하시는데

적성은 9에서 맥스를 찍지만 사실상 최대 50%증댐이고
스탯은 증댐 50% 이상을 볼 수 있는 최중요 스탯인데
이게 어떻게 같은 선상에 있을수가 있죠?

지금 그냥 둘다 커마 되는데 왜 따로 논하지하고 이해를 못하신다면
우선순위가 다르다고 몇번이나 말씀드리고 있습니다.

[패트릭☆]

그러니까 지금 이해를 하나도 못하고 계시는데 비교라는건 같은 선에서 놓고 비교하는거지
처음부터 뭐가 더 높다고 설정하는게 아니에요 지금 중요도를 말하는데
답정너로 얘기하고 계시잖아요 지금
그리고 물건 살때 성능만 보고 사나요? 아니죠?
스탯100을 올리는거랑 적성9올리는거랑 걸리는 시간부터 다른데
효율만 따져보면 오히려 스탯이 적성보단 떨어지죠 아니 이런거 다 제쳐두고 지금 주장하시는거 부터가 이상하다니까요

[나이트베쉬먼]

적성은 데미지 산출의 맨마지막에 %로 적용되니까
적성이 적용되야되는 데미지의 절대값이 낮으면 딜이 떨어진다는것을
이해 못하시니까 지금 적성이 더 중요하다고 우기시는겁니다.

절대값이 100일때 50%면 150 이고
절대값이 50일 때 50%면 75 라고 위에 예시까지 달아놨는데

도대체 뭐가 틀리다는거죠?

1회차 기준 향 수급은 운 요소가 따르지만 40개 전후이고
힘, 마력 같은 스탯은 합체로 소환할 때 쓰이는 재료에서 보정을 받기 때문에
합체의 단계수를 거치면 거칠수록 최종합체소환시 보정되는 스탯이 점점 커집니다.

사실상 레벨업만으로 스탯 뻥튀기가 가능하다는건데
어떻게 적성이 더 우선이 됩니까

진여신5의 적성 위력 보정은 아래와 같은데
위력 보정 : (+9)×1.55 / (+8)×1.47 / (+7)×1.43 / (+6)×1.39 / (+5)×1.35 / (+4)×1.25 / (+3)×1.2 / (+2)×1.15 / (+1)×1.1

절대값이 50일 때 적성 +9면 : 77.5
절대값이 100일 때 적성 0 : 100

이래도 적성이 높은게 우선이라고 생각하십니까?

[패트릭☆]

아 이해 못하셨네요 전 포기합니다..

[나이트베쉬먼]

논지를 명확하게 말하세요.
처음에는 경전얻는게 어려우니 적성 우선도가 높다고 하시더니
이제는 시간효율이 좋으니 적성 우선 높다고 하시고 계시니
완전히 모순된 주장을 하고 계시고 있습니다.

그래서 적성 올리기 어려우니 우선해야 된다는 말인가요?
아님
적성 올리는 시간이 더 빠르니 우선해야 된다는 말인가요?

사실 적성 자체가 중요도 = 우선순위에서 떨어지니까
이런 논쟁에 아무의미도 없습니다.

2시간을 기준으로 경전 찾으러 다니는 것보다
2시간동안 합체 재료 악마들 레벨업 시켜서 스탯 보정치 만드는게
더 쉽기 때문입니다.

[패트릭☆]

처음부터 말했습니다 뭔가를 주장함에 있어 다 똑같이 적용해야 된다고 너는 친하니까 좋은 사람 너는 안친하니까 나쁜 사람 이럽니까? 처음부터 본인이 수치 들어가며 정확하게 표현 한것도 아니고 단지 자유롭게 올릴수 있으니 중요도가 떨어진다고 했으면 당연히 다른것도 똑같이 적용해야죠
별개로 레벨 1보다 100이 더 쌔다는건 3살짜리도 아는 내용입니다 커스터 마이징으로 똑같이 만들수 있는건 강함의 요소라고 볼수도 없죠 다 똑같은데 누가더 강하다 이럴수가 있습니까? 지금 누구나 다 아는 사실을 말하려고 글쓰신거 아니잖아요?

[나이트베쉬먼]

그냥 글 자체를 이해 못하신걸로 알겠습니다.

우선 순위를 두는 이유는 투자하는 시간에 있어서의 순위를 말하는건데
스텟이 같을 때 적성이 높으면 당연히 적성 높은게 좋은거 누가 모릅니까?

지금까지 제가 설명한 모든 내용이 우선 순위와 중요도의 문제였고
경전서 없다고 포기하지말고 스탯을 올리면 데미지 계산의 중요도가 높기 때문에
딜이 잘나온다는 이야긴데요.
그렇기 때문에 스탯을 우선순위로 두라는거구요.
제가 뭐하러 중요도라는 표현을 썼겠습니까?

수치를 다르게 해야 의미가 있는 내용을
수치를 같게 해야된다고 말씀하시는 시점부터
이미 제 글을 이해하지 못하셨다고 봅니다.

이해하지 못했으니 저보고 이해를 못한다고 말씀하시는거구요.

[패트릭☆]

아 그냥 말은 잘 못하시고 우기시는걸로 알겠습니딘

[나이트베쉬먼]

그냥 답정너인것으로 알겠습니다.
논지에 대한 근거도 제시를 안하는데

[나이트베쉬먼]

스텟작업이 동일한 시점에 같은 스킬을 쓰면 같은 데미지가 나오는데
슬라임이건 오딘이건 뭔 상관이 있나요
둘 중에 맘에 드는거 골라서 쓰는거죠.
스탯작업을 중요시한 것은 경전으로 9찍는것보다
스탯작업을 할 방법이 많아 올릴 수 있는 수치가 크기 때문입니다

[패트릭☆]

슬라임이 궁그닐을 쓸수 있어요?

[나이트베쉬먼]

슬라임이 궁그닐은 못쓴다 해도
궁그닐이 물리내성 아닌 적을 공격할 때 어스름 일섬보다 좋다고 할 수 있나요?
스탯 낮은 오딘 궁그닐이랑 스탯높은 슬라임이 지옥 찌르기 쓰면 어느쪽이 딜이 높을까요?
결국 데미지는 스탯기반에서 벗어날 수 없는데요.

[패트릭☆]

본인이 상당히 주관적이다 라고 썼음에도 불구하고 다음사람의 의견은 절대 수용하지 않는점
글속에 포함된 많은 모순들. 본인이 쓰고서도 뭐가 문제인지 모름

규격화 되어 있다보니 전용기술들을 제외한 부분에서 딜 적인 요소를 찾는다면 결국 스탯으로 귀결됩니다.
이말은 결국 스킬이 제일 중요하다고 본인이 직접 말한거나 다름없는 발언
하지만 결론은 스탯이 중요하다 도무지 말이 앞뒤가 맞지 않다는점

딜에 크게 관여하지만 경전을 통해 자유롭게 올릴 수 있어 중요도가 떨어집니다
딜에 '크게' 관여하지만 커스텀이 가능하단 이유 하나로 아무런 부연 설명이나 해설없이 그냥 건너뜀

먼저 설명한 스탯도 적성과 똑같은 조건이지만 이런얘기는 언급조차 없음
스탯의 설명에 왜 중요한가? 라는 이유도 없고
그냥 중요하다 이게 설명 끝

스탯도 똑같이 딜에 크게 관여하고 커스텀이 가능한데도 불구하고 본인이 중요도가 다르다고 생각한다면
똑같은 조건이지만 이건 이러이러 하기때문에 다르다 라고 설명이 있었어야 되는데도 불구하고 아무것도 없음

기본적인 전제 자체가 잘못된 설명
비교라는건 모든걸 동일한 상황에서 놓고 비교했을때 우위인점을 찾는거지 다른조건인 상태에서 찾는게 아님
스탯 적성 스킬 마나량을 놓고 중요도를 찾는 비교를 한다면 당연히 동일하게 만들수 없는 조건이 기준이 되어야 되는건데
똑같은 조건을 만들수 있는걸 기준으로 잡고 제일 중요하다고 하니 답답할 지경

악마를 키울때 슬라임이 100 이고 오딘이 1이라고 해서 슬라임 고를 사람들은 거의 없습니다
스탯이 제일 중요하다고 했는데 대다수 사람들의 행동이랑 스탯이 제일 중요하다는 주장이랑 상반된다는 점
물론 외형도 한몫하겠지만 단지 외적인 요소만 포함되는게 아닙니다

도중에 댓글에서 말한 슬라임에 어스름을 달면 오딘보다 더 쌔지 않겠냐? 라는 말
이 말 조차도 본인이 주장한 스탯이 제일 중요다는 주장과 상반되는 예시

[나이트베쉬먼]

1. 주관적인 글에서 논리적이지도 않은 말을 수용할 이유가 없습니다.
2. 규격화라는건 그 규격에서 벗어나지 못한다는걸 의미하는 겁니다.
3. 스킬의 경우 데미지 증가폭이 정해져있으니 그 정해진 수치이상 딜을 뽑으려면 결국 스탯으로 올리는 수 밖에 없습니다.
4. 그렇기 때문에 스탯이 제일 중요하다가 수차례 이야기 드렸습니다.
5. 경전 자체로 적성을 올려도 %증가폭이기 때문에 절대값이 올라가는 스탯이 중요하다고 말씀드렸습니다.
6. 비교는 모든게 동일한 수치에서만 진행되는게 아닙니다. 이 부분에 대해서 답변으로 자세한 공식을 포함해 설명까지 드렸습니다.
7. 게임에서 중요한건 엔드스펙을 달성하고 나서가 아닌 육성하면서 어디까지가 적정선인가 무엇을 우선시 해야되는가가 중요합니다.
8. 동일 스펙으로 비교하는건 악마를 성장시키는 과정에선 아무의미도 없는 내용입니다.
9. 슬라임이 못생겼으니 안쓸수는 있어도 100 스탯 슬라임과 1스탯 오딘으로 비교하면 게임 진행하다 막히면 100스탯 슬라임을 쓸겁니다.

[메탈위시]

단일 공격
지고의 마탄 230(계수 이하 생략)
각 속성 특대 관통기 230
~바리온 265

어스름 일섬 300 [명중 패널티]
아카샤 아츠 275 / 치명타시 350
*찰나 장대비 80 * 5 = 최대 400 [타수별 명중 패널티]

고유기
인안나 각속성 고유기 300
궁그닐 300 (관통)
케라우노스 300 (관통)
발푸르기스의 밤 300
수플레 데 클레르 330
천검 무라쿠모 275 / 치명타시 330
막 아 루인 270 / 치명타시 340
진 섬광참렬아 260 / 치명타시 350

예외
(전체랜덤기 단일 대상에게 최소 연타치 보정 / 마가츠히 난무 사용시 풀히트)
죽어 줄래? 120 * 2~5 = 240 ~ 600
테러 소드 250 * 1~3 = 250 ~ 750
광란의 신휘 150 * 2~5 = 300 ~750
*난동 부리기 180 * 2~5 = 360 ~ 900 [명중 패널티]

적전체 공격

마하~바리온 185
메기도라온 190
메가톤 프래스 260 [명중 패널티]

고유기
낙광 220
탄다바 230
소울벨런스 230 [명중 패널티]
람타 250
메기도 플레임 250 (관통)
죽은 파리의 장례 320 (유일하게 단일기급 범위기 대신 MP 소모량 톱)

[메탈위시]

* 찰나 장대비 경우엔 채용 안되는 이유는 최소 4히트 치명타 터져야 어스름과 비슷하기 때문입니다.
* 난동부리기 같은 예외 경우 채용 안되는 이유는 마가츠히 난무를 써야 저 계수기 때문입니다.

어지간하면 어스름 쓰는 이유는 관통은 마가츠히 스킬을 쓰면 데미지증가까지 딸려와서 메리트가 있지만
마가츠히 회심은 치명타만 붙고 뎀증이 없어서 어지간하면 확정 치명타인 어스름 일섬을 쓰게 된겁니다.

[메탈위시]

그럼 사실상 물리 단일을 제외한 전체 공격쪽은 모두 고유기쪽이 우수하기 때문에 무조건 키우고 싶은애들로 대체가 안됩니다.

특히 아몬의 메기도 플레임은 적전체 관통 특대 위력 저녀석 혼자 들고 있어서 편의성이나 딜측면에서 아몬보다 높은게 없습니다.(필드 청소 최강체지요)

[메탈위시]

여담으로
그런데 어짜피 힘&마 스텟 대충 150~200 정도만되도 크리티컬 안터진 고유스킬들로도 하드 보스나 인수라정도는 다 잡습니다.

창생 난이도는 기본레벨 차이가 심각해서 오히려 어스름 일섬 처럼 명중 패널티 붙은 스킬은 못씁니다.

[루리웹-6702803313]

주욱 읽었는데요. 이 글의 논리 구조로 보면,
결국 악마의 강함을 결정짓는 요소는 “전용 스킬” 이다
이 한 마디로 끝 아닌가요?

스탯 적성 다 아이템으로 올릴 수 있는거잖아요.