So AC Shadows is going to feature a female sumo wrestler.
Ok, for those who don't know: it is strictly forbidden for women to become professional sumo wrestlers to this day in Japan. Hell, it is even forbidden for women to get into many (if not all of them) sacred places in Japan, including a sumo ring.
The fact is that this is a tradition taken so seriously to this date that a few years ago, more precisely in 2018, some female paramedics had to step on the ring to help a guy that collapsed and they were readily told to leave the ring immediately, even thou they were there to help.
And after the women left, the tournament staff threw salt in the ring again to purify it, because women are seen as impure in Japanese religious culture.
This is how much they respect this tradition.
Now I won't discuss if this is right or wrong here, it is what it is and It's none of my business since I am not born in Japan.
Ok, back to AC Shadows: they putting a female sumo wrestler to represent the biggest and most important martial art in Japan's history in this game, even thou only men can become professional sumo wrestlers, is clearly another indication (like we still needed huh) that they never had the intention to properly represent the Japanese culture.
They only want to disrespect Japan, Japanese people and their culture.
They don't care about anything but to shove their own personal beliefs of what is right and what is wrong into this game, period.
I love sumo, I really do. And seeing they doing this with such a beautiful aspect of the Japanese culture makes me even less interested in this game.
번역문
AC Shadows에는 여성 스모 선수가 등장할 예정이에요.
알겠습니다. 모르는 사람들을 위해: 일본에서는 오늘날까지도 여성이 프로 스모 선수가 되는 것이 엄격히 금지되어 있습니다. 심지어 여성이 스모 경기장을 포함한 일본의 여러 성지(전부는 아니더라도)에 들어가는 것도 금지되어 있습니다.
사실 이 전통은 오늘날까지도 너무 심각하게 받아들여져서, 몇 년 전, 더 정확히는 2018년에 몇몇 여성 구급대원이 쓰러진 남자를 돕기 위해 링 위로 올라가야 했는데, 그들이 돕기 위해 그곳에 있었음에도 불구하고 그들은 즉시 링에서 나가라고 곧바로 말했습니다.
그리고 여자 선수들이 떠난 후, 대회 운영진은 링에 다시 소금을 뿌려 정화시켰습니다. 일본의 종교 문화에서는 여성이 불순하다고 여겨지기 때문입니다.
이것이 그들이 이 전통을 얼마나 존중하는지 보여주는 예입니다.
이것이 옳은지 그른지에 대해서는 여기서 논의하지 않겠습니다. 그게 사실일 뿐이고, 저는 일본에서 태어나지 않았으므로 저와 상관없는 문제입니다.
좋아요, AC 섀도우즈로 돌아가겠습니다. 그들은 일본 역사상 가장 크고 중요한 무술을 대표하는 여성 스모 선수를 이 게임에 출연시켰습니다. 비록 남자만이 프로 스모 선수가 될 수 있지만, 이는 그들이 일본 문화를 제대로 대표하려는 의도가 없었다는 것을 분명히 보여줍니다(그래도 필요하겠죠).
그들은 단지 일본과 일본 국민, 그리고 그들의 문화를 무시하고 싶어할 뿐입니다.
그들은 이 게임에 옳고 그름에 대한 그들 자신의 개인적 신념을 강요하는 것 외에는 다른 것에 관심이 없습니다.
저는 스모를 정말 좋아해요. do. 그리고 그들이 일본 문화의 아름다운 측면을 이렇게 다루는 걸 보면 이 게임에 대한 관심이 더 줄어듭니다.
일본 사회에서 스모는 최근 현대사회에서까지 문제가 될정도로 보수적으로 남성위주 스포츠에 역사적으로도 매춘굴의 향락쇼나 아마추어를 제외하면 여성 스모가 주류가 된적 없는데 어쌔신 크리드 쉐도우즈에 여성스모"선수"가 등장해 논란이 되고 있다
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이 겜은 고증을 지킬 생각이 원래부터 없음
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그래 여성 전사를 넣을 수 있다고 쳐. 근데 당시에 ㅆㅂ 영양실조가 다반사인 나라에, 게다가 법으로 육식도 금한 나라에서 저런 비만인을 내보내는 건 대체 무슨 의도? 일부 서양 햄최몇 인플루언서들 떠들던 식으로 무슨 비만도 아름다움중 하나라는 헛소리는 그만 싸부리고. 걔들 다 3~40세 전후로 모두 죽었다.
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몸 긍정(Body Positivity) 운동? 그것의 일환인가 라는 생각도 드네요
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걍 과체중 여성을 어떻게든 게임안에 두기 위해서 자기들 딴엔 묘안 마냥 스모에 우겨 넣은느낌
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패싱이고 자시고 논란 있는 작품을 플레이 한다는것 자체가...
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이 겜은 고증을 지킬 생각이 원래부터 없음
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의외라고 생각하겠지만 저건 고증임. 기사에 따르면 보수적일 정도로 여성차별적인 남성 위주의 스포츠라고 했지만 오히려 기사가 악의적으로 쓴거고 여성스모는 전국시대~에도시대때는 꽤 흥행했었음. 남성 위주의 스포츠가 된건 메이지 유신 이후부터였고 물론 요즘 유비에 대한 인식을 보면 고증이고 자시고간에 그냥 불난집에 기름 부은 격이라는것도 맞는 말이기진 하지만 | 25.02.01 23:19 | | |
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이건 또 반전인데? 그렇다면 고증을 지킨것인가..?ㅋㅋ | 25.02.01 23:25 | | |
(IP보기클릭)58.124.***.***
아예 지킨건 아님.. 저시대때 저만큼 살 찌울려면 정말 부유한 집안이어야 할떄라.. 그냥 기록이 있으니 집어넣은것 정도? | 25.02.01 23:26 | | |
(IP보기클릭)218.154.***.***
기록으로나 존재하니까 가져올수있는거지 역사에 허구를 가미하는 재미가 어크니까.. | 25.02.01 23:28 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
열람 가능한 학술자료 있는 위키 서술을 토대로 조사해 봤습니다만 그.. 흥행했다는 의미가 진짜 프로 여성 스모선수들이 활약했다는 의미기는 한데 동시에 주로 유곽(홍등가)에서 상업적인 용도로 성행했다고 합니다(그래서 도쿠가와 막부랑 메이지 정부가 '상업적으로 성행해서' 금지시켰어요) https://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_sumo | 25.02.02 00:46 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
저거 고증입니다 | 25.02.02 00:53 | | |
(IP보기클릭)49.167.***.***
본문에도 유곽에서 하는 쇼이거나 아마추어였지 진짜 스모 선수는 주류가 아니었다고 되어 있음. 선수라고 소개한 부분을 까는 거 같은데. | 25.02.02 00:59 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
일반적인 스모가 아니라 일본일부지역에서 사창가같은유곽에서 했던 현대로치면 레슬링 같은것네 실제로있던애들이랑 전혀다르고 고증아니데 | 25.02.02 01:49 | | |
(IP보기클릭)58.226.***.***
PC요소 어거지로 집어넣으려고 쳐넣은 설정인데 소 뒷걸음질치다가 쥐잡은 격으로 고증 때려맞춘 격이네요 솔직히 어거지로 넣은걸로밖에는 안 보임 | 25.02.02 02:06 | | |
(IP보기클릭)222.99.***.***
요즘으로 치면 에릭비숍 시절 WWE에 팬티&브라 매치나, 여성 진흙 레슬링 같은 선정적인 쇼였겠군요. | 25.02.02 02:14 | | |
(IP보기클릭)211.222.***.***
비슷함 예초에시작이 기녀2명에게 알몸에 저 후도시?같은것 입히고 흉내내라고시킨게 시초임 | 25.02.02 05:34 | | |
(IP보기클릭)49.172.***.***
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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
nonwireless
패싱이고 자시고 논란 있는 작품을 플레이 한다는것 자체가... | 25.02.01 21:44 | | |
(IP보기클릭)39.117.***.***
뭔 개떡같은 소리야 | 25.02.01 21:53 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
nonwireless
반대는 억압이니 막지는 않지만 솔직히 공감은 안갑니다. 라이즈 오브 로닌 사는거랑 말씀하시는 맥락이 비슷하게 느껴져서요. | 25.02.01 21:55 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
로닌이랑은 상황이 다르지 않음? | 25.02.02 00:54 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
어떤점이 다릅니까? 로닌도 요시다 쇼인보고 일본의 소크라테스라고 했고 셰도우도 우리가 몰입되는 흑인이라고 해서 안 다른 것 같습니다. | 25.02.02 01:05 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
nonwireless
비슷하게 느낄 수 밖에요. 로닌은 우리나라 입장에서는 정한론을 우대하는 역사 왜곡 작품이고 셰도우는 흑인과 여성을 우대하는 역사 왜곡 작품입니다. 비슷하잖습니까. | 25.02.01 22:07 | | |
(IP보기클릭)73.191.***.***
흑인 여성 우대하는게 전쟁미화랑 동급이라구요? 마음에 안들 수 있는데 이건 비약이 너무 심한데 | 25.02.02 05:22 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
단순히 흑인 여성을 우대하는 것이 아니라 인종차별이 밑바탕에 깔려있기 때문에 쟁점이 되는 것 입니다만. 왜 동급이 아닙니까? 인종차별은 침략보다는 죄질이 괜찮으니 동급이 아니라는 말씀입니까? 님의 언급 맞다나 막말로 요시다 쇼인이 문제인건 우리나라 관점에서 침략자이기 때문인데 그게 또 '서구권 입장에서는' 안 와닿을 수도 있습니다. 당시에 자기들은 밥먹듯이 침략했지요. 추측이 아니라 실제로 로닌도 평가에서는 서구권에선 게임성에서나 비판받았지 우리와 같은 이유로 비판받지 않았습니다. 그러한 측면에서 봤을때(입장에 따라 역사왜곡이 다르게 와닿을 수 있는 부분을 감안하면) 근본적으로 셰도우도 별 반 다르지 않아보입니다만. 쇼인은(흑인은) 조선인들한테나(동양인한테나) 문제인거지 서양인의 입장에서는 문제가 아닐수도 있거든요. | 25.02.02 09:55 | | |
(IP보기클릭)73.191.***.***
도둑질이나 살인이랑 똑같은 범죄니 동급 취급하는 사람도 세상에 하나쯤은 있어야겠지요 ㅋㅋㅋ | 25.02.02 10:02 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
죄질때문에 틀리다는 말씀이신 거군요? 그 차이점에 대해서 짚어 볼려고 합니다만 서구 업계권에서 '역사적 치부'때문에 흑인 인종에 대해서 온정적인 태도를 게임에 반영하는 관행이 없지 않게 있는데, 사실 '역사적으로 피해자였던 것은 흑인'뿐만이 아닙니다. 서구 열강 때문에 '흑인 못지 않게 동양인도 침략으로 피해를 입었고' 노예살이 하던 입장과는 다른 형태로 고통을 받았죠. 따라서 요컨대 침략이라는 무게를 두고 말한다면 인종차별이라는 주제랑 그렇게 동떨어진 주제도 아닙니다. 재네들이 '동양인을 인간 같지도 않은 종족 취급했기 때문에 침략'을 한 거거든요. | 25.02.02 10:10 | | |
(IP보기클릭)121.162.***.***
nonwireless
말씀하셨다시피 서구권의 시선으로 '흑인과 여성이 우대받는게 무엇이 잘못됬느냐'인 현대적인 정치적 이념 기준으로 반론하실수도 있기는 합니다만 어크 시리즈는 기본적으로 현실의 역사를 기반한 대체역사 판타지입니다. 기본적인 핍진성이 있습니다. 핍진성까지 망각할 정도면 예를 들면 우리나라 역사를 다룬 작품에서 흑인이 관복입고 감투쓰고 이순신 장군님의 전투를 승리로 이끌수도 있는거고 조선시대에 유입된 여진족이 세종대왕님의 한글 창제에 도움을 줄 수도 있는거죠. 아닙니까? | 25.02.01 22:28 | | |
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흑인 이순신을 말하는 게 아닙니다. 정확히 전달이 되지 않은 것 같아서 말씀드립니다만 흑인 이순신이 아니라 가상의 흑인 인물이 이순신 장군님의 전투를 승리로 이끌었다는 의미죠. 그리고 엄밀히 말해 당대 이순신 장군님께서 활약하던 해전 당시에 흑인이 없었던 것도 아닙니다. 해귀라는 존재가 있었고 명나라 군대 소속으로 활동했었습니다. | 25.02.01 22:38 | | |
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이 주제로는 굳이 님 뿐만이 아니라 상관없었던 사람들의 경우가 많았습니다. 오디세이처럼 역사 왜곡인 경우가 어크에서 아예 없었던 것도 아니고 우리나라나 서구권에서는 논란이 되지 않은 경우도 있긴 합니다만 정작 당사자의 나라에서는 반응이 어땠는지 우리는 모를일일 뿐더러 이런 종류의 지적은 시간이 지났더라도 묻힐 반박이 아니라 여전히 타당한 반박이라고 할 수 있습니다. | 25.02.01 22:40 | | |
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nonwireless
알겠습니다. 논쟁 감사했습니다. | 25.02.01 22:47 | | |
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스모 선수를 力士(역사)라고 씀 | 25.02.01 21:53 | | |
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(IP보기클릭)211.118.***.***
ㄹㅇ ㄷㄷ 그냥 일본에 인기스포츠라 생각했는데 여자는 들어갈수도없었다니 놀랍네요 | 25.02.01 21:42 | | |
(IP보기클릭)58.236.***.***
관람은 가능한데 경기하는 모래판(링?) 위에를 못올라갈거예요 | 25.02.01 22:20 | | |
(IP보기클릭)211.118.***.***
아 여자금역 같은 지역인가보군요 | 25.02.01 22:22 | | |
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옛날에 여성 올라왔다가 뉴스에도 나올 정도였던것으로 기억합니다. | 25.02.01 22:41 | | |
(IP보기클릭)220.92.***.***
관람은 가능. 국기관 가면 나이 지긋하신 할머니들도 많이 앉아있음. 역사들이 스모를 하는 그 모래판을 도효라고 하는데 거기에 응급구조사 자격으로 올라갔다가 장내 아나운서 방송으로 '여자는 도효에서 내려와주시기 바랍니다' 했던게 화제가 돼서 지금은 그 제한도 풀린걸로 알고 있음 | 25.02.02 01:08 | | |
(IP보기클릭)175.123.***.***
(IP보기클릭)121.177.***.***
여성 스모는 프로 데뷔가 안될 뿐이지 아마추어 레벨에는 존재함. | 25.02.01 22:11 | | |
(IP보기클릭)61.83.***.***
걔는 히나타가 아니고 히나코입니다 | 25.02.02 04:11 | | |
(IP보기클릭)59.17.***.***
히나타는 나루토와이프 | 25.02.02 05:29 | | |
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(IP보기클릭)118.235.***.***
(IP보기클릭)122.42.***.***
(IP보기클릭)211.235.***.***
이딴게 판티지? | 25.02.02 01:22 | | |
(IP보기클릭)222.112.***.***
걍 과체중 여성을 어떻게든 게임안에 두기 위해서 자기들 딴엔 묘안 마냥 스모에 우겨 넣은느낌
(IP보기클릭)219.240.***.***
(IP보기클릭)125.248.***.***
그것이 PC니까, 못 배워 먹은 일본을 가르쳐야지. | 25.02.01 22:21 | | |
(IP보기클릭)112.161.***.***
WOMAN POWER!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | 25.02.02 00:47 | | |
(IP보기클릭)61.83.***.***
저놈들도 일본에 스모가 보수적이고 남성전유물인거 알아 그저 지들 사상으로 금기시된 남성의 영역에 여성스모선수들을 억자로 쳐넣어서 우리는 누구나 평든한 PC주의라는걸 각인시키는 거지요 일본이 지랄하던 말던 | 25.02.02 04:15 | | |
(IP보기클릭)61.40.***.***
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그래 여성 전사를 넣을 수 있다고 쳐. 근데 당시에 ㅆㅂ 영양실조가 다반사인 나라에, 게다가 법으로 육식도 금한 나라에서 저런 비만인을 내보내는 건 대체 무슨 의도? 일부 서양 햄최몇 인플루언서들 떠들던 식으로 무슨 비만도 아름다움중 하나라는 헛소리는 그만 싸부리고. 걔들 다 3~40세 전후로 모두 죽었다.
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티파눈나의돌고래
몸 긍정(Body Positivity) 운동? 그것의 일환인가 라는 생각도 드네요 | 25.02.01 21:50 | | |
(IP보기클릭)42.82.***.***
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여자 교황 딱 한명 있었긴 했는데.. 그 사람땜시 교황선출되고나서 교황 랄부 확인 의식이 생김..ㅋㅋ | 25.02.01 22:08 | | |
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여교황 요한나는 실존인물 아닙니다 그냥 전설임 | 25.02.01 23:15 | | |
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억 그렇네요 ㅋㅋ 왜 진짜로 알고 있었지 ㅡ,ㅡ.. | 25.02.01 23:30 | | |
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교황도 예수도 오직 여자들인 세계관이 바로 드래곤 에이지 ㅋㅋㅋ 역시나 | 25.02.02 07:18 | | |
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뭐 그러려니 해야지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 원래 고대그리스의 올림픽도 여자는 출전은 커녕 관람조차도 할 수 없는데 오디세이의 공식 주인공 카산드라는 남장한 것도 아니고 팬티에 브라자까지 차고 봊풍당당 출전해서 우승까지 하잖아
(IP보기클릭)110.35.***.***
그러고 보니 겜 내에도 올림픽에 참가 선수 엄마가 아들 관전 갔다가 잡혀가서 구해주는 미션이 있는데 생각해보니 그렇네요 ㅋㅋㅋ 카산드라가 그래도 이뻐서 걍 그러려니 하면서 플레이 했는데 ㅋㅋ | 25.02.01 22:19 | | |
(IP보기클릭)220.93.***.***
이렇게보니까 고증의 유비라는 말도 한참 왜곡된거였네요 | 25.02.01 22:20 | | |
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배경 고증이 괜찬아서 고증 고증 거렸지 파보면 어크1때부터 제대로된 고증은 아니었죠.. | 25.02.01 23:29 | | |
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게임적 허용이라고 생각해야죠 이건.. 알렉시오스만 플레이가능하다고하면 피곤해져요 이건.. | 25.02.01 23:29 | | |
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ㅇㅇ 19세기 말 기록 사진 보면 걍 WWE에서 흔히 보는 헤비급 레슬러 체형임 | 25.02.01 23:19 | | |
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80년대 요코즈나 치요노후지 보면 근돼체형에 가까움 | 25.02.02 08:52 | | |
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지금도 200킬로 넘는애들 있는데 상위랭크에는 없음 무조건 뚱뚱하다고 유리한거 아님요 | 25.02.02 08:53 | | |
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(IP보기클릭)223.38.***.***
그거도 PC맞음 | 25.02.02 00:31 | | |
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우리가 가지고 있는 기본적인 관념들이 다 편견이고 조작된 것이므로, 거기서 탈피하여 새로운 기준을 만들어야 한다는 게 PC입니다. 즉, 일반적으로 못 생겼다고 보이는 여자도 못 생긴 게 아니고, 뚱뚱한 것도 나쁜 게 아니고 오히려 그것도 아름다움이고, 여자는 약하다는 것도 (육체적으로 물리적으로 약함에도 불구하고) 선입견이고, 남/녀라는 성별도 (육체 자체가 눈에 보이게 다름에도 불구하고) 선입견이고 마음대로 정할 수 있다고 하는 게 PC임. 그런데 결국은 지들이 새로운 기준을 제시하므로, 결과적으로 지들이 세상의 기준을 정하는 왕이며 모두 자기들 말에 따라야 편견이 아니라는 ㅁㅊ 집단이라고 보면 됩니다. 여성 게이머가 봤을 때 못 생긴 남캐도 PC주의 레이더망에 걸릴 수 있으나, 이 경우 사회적 약자인 여성의 당당한 의사표현으로 해석할 수 있으므로 아마 OK할 겁니다. | 25.02.02 00:31 | | |
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첨부 댓글 처럼 pc충들의 마인드는 왜 인종차별하냐? 왜 남녀 차별하냐? 왜 몸매 차별하냐? 이런거 같음. 차별이 아니라 억지를 부리지 말라는 건데 반대로 그럼 너네는(PC) 백인, 날씬한 여자, LGBT 아닌 일반인은 왜 역차별 하냐?
(IP보기클릭)219.240.***.***
참고로 위 댓글은 이거보고 또 못생긴 흑인 여캐가 주인공이네 했더니 달린 댓글 | 25.02.02 02:31 | | |
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