[S/W] 이세돌 대적 후 2년...'알파고' 넘는 무패 게임고수의 등장

[사쿠라모리 카오리P]

'게임의 법칙'만 알면 스스로 터득하는 '알파 제로', 바둑·체스·장기 모두 섭렵…인류 난제 해결의 희망될까 기대

출처 : https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=008&aid=0004152588

[🌠별바다🌊]

하스스톤 시키면 우리가 이해도 못하는 덱이 나오는지 궁금하네

[damnedone]

어짜피 댁 짜는거는 AI 로 습득시키기 매우 힘들듯.....

그냥 카드 리딩 엄청 잘하고 킬각 잘 볼듯

[Fantasy Masters]

가능하지 않을까요..? 카드 구성, 전략 등 데이터화 가능한 것들이라 하나씩 입력해가면서 성장해가면 충분히 혼자서 덱짜고 겜하는 거 가능할 꺼 같습니다.

[DbydD]

바둑을 할 수 있는데 무슨 덱 짜는걸 못해요 ㅋㅋㅋ

[환율7배]

실행 즉시 갈갈하고 겜 접을듯
컴터는 최선의 수를 찾을 테니까...

[damnedone]

바둑은 룰이 단순하니까 가능한 부분이고...

카드로 댁 짜는거는 카드에 쩍혀 있는 능력을 인지해야하는데 그 부분을 어떻게 할지 정말 궁금함. 지금 하는 방식으로는 상상이 안감

[루리웹-5841261657]

알파고가 바둑을 할 때도 한 수, 한 수의 의미를 파악하진 않음. 이런 상황일 때 이
카드 내면 이길 확률이 높더라라는 걸 학습할 거니까, 하스해도 운빨로 지는 것 말고는 사람보다 잘 할 듯.

[DbydD]

그래도 카드 능력 인지 -> 기본적인 전략 수립 -> 그 기반으로 덱을 조화롭게 짜기가 아니라 수없이 많은 조합으로 수없이 많은 플레이로 승률 높은 덱을 짤 수 있겠죠 처음엔 엉뚱한 짓이나 능력을 사용안하는 경우가 많겠지만 학습하면서 능력을 최대한 활용하는 쪽으로 발전하는..

[damnedone]

그걸 인지 시키는 부분이 핵심이죠. 체스도 그냥 기보 보여주고 습득 시키면 되는데.... 하스 스톤은 조건부 카드가 많다 보니 그걸 일일이 다 입력해주는 방식으로 쓰면 스크립트 AI 같은게 될꺼고 지금 쓰는 방법으로 하려면 뭐 그냥 알파고가 고속으로 돌릴수 있는 전용 하스 스톤 프로그램를 만들어서 무한으로 대전해서 승률 높은 댁을 뽑을 수 있을껀데...하스 특성상 그런 부분은 창의성있는 좋은 수가 나올거 같지는 않아서요. 바둑 때 보다는 좀 평범할꺼 같다는 생각이 드네요.

지금 AI 방식은 Tiral and error 방식으로 진행 되는 걸로 아는데 단순히 많이 보고 한다고 해서 무조건 잘되는 부분이 있다 보니 한계가 있을거 같아요. 누가 세로운 방식을 창안해내기 전에는 좀 순수 자료 참고로만 안되는 좀 직감적인 부분은 AI로 하기 좀 힘들듯

[검방]

카드 적힌 능력을 인지 할수 없어도 가능할걸요?
벽돌깨기 겜을 시켜서 그냥 "높은 점수를 내라" 라고 하니까 처음에는 딥마인드가 지가 왜 게임오버되는지도 모르다가 공을 아래 보드로 받아서 튕겨야 한다는걸 학습하고 나중에는 벽 구석만 뚫어고 안쪽으로 공을 집어넣으면 고득점을 얻는다는것까지 학습해냄.
하스토 이 카드가 뭔기능인지 글도 못읽다가 나중에 게임 룰을 이해하면 이후는 덱 조합을 짜면서 사람으로는 할수도 없는 수천만판의 승률 검증을 해서 사기덱 개발해올 수도 있음.

[클레브]

이미 지금 인공지능은 룰을 입력하고, 데이터를 줘서 학습 시키는게 아니라, 룰도 데이터도 입력 안해도 자기가 어떤 규칙으로 게임을 하는지, 어떻게 하면 이기는지 모두 파악하고 스스로 학습 가능한 수준입니다.

제가 볼땐 스타2 보다 하스스톤이 훨씬 쉽다고 생각하고, 아마 바둑보다도 쉽다고 보거든요.

바둑은 바둑판에 놓이는 수 그 자체가 인공지능이 승리하기 어려운 이유중 하나였지만,
하스스톤은 카드 소지 숫자가 30장인데다 사용된 카드는 카운팅도 가능하고, 카드에 적힌 규칙은 복잡해 보이지만 전부 명확한 규칙을 갖고 있습니다. 문학과 달리 인공지능이 이해하기 쉽다는거죠.

[아리아른즈]

덱짜는건 못할 이유가 없죠
오히려 덱마다 상성이 있을텐데 어떤 덱을 최고로 칠지가 궁금하네요

[토범태영]

ㄷㄷㄷ 인공지능 무섭네요.
아마 예전에 포켓몬 대회에서 나왔던 변수같이 키드게임 시켜도 예상치 못한 조합으로 사람들.털어버릴 것 같네요.

[심야행열차]

지금도 AI가 어떤 카드와 어떤 카드 조합의 승률, 어떤 덱타입에 어떤 카드가 들어가는게 좋은지 통계 내서 승률최고의 표준덱 만드는 수준인데 못할 이유가

[죄수번호-434774135]

경우의수나 창의성필요가 바둑이 ㅈ스스톤 압살하니 ㅈ스스톤따위..
그보다 알파고도 ㅈ스스톤하면 기도해야 할테니 인간이 이기기 쉽긴할듯

[G-Roll SideKick]

아니 이거 이미 몇년 전에 누가 덱 vs 덱 승률 비교해서 살아남은 덱끼리
무한 배틀 반복하는 방식으로 최고의 조합을 찾는 이론인지 뭔지 그거 올려서,
블리자드에서 그거 보고 그 사람 스카우트 해갔다고 화제된 적 있죠.

이거랑 상관 없는 얘기지만, 그 당시 분명 핫 했던 내용인데도 모르는 사람들 많은 거 보면..
역시 웃긴 짤이 일정 주기로 계속 반복해서 돌고 또 새로운 반응 나타나는 게 당연한 걸지도.

[gm sniper]

하스스톤 스스로 덱짜고 승률 8할 넘는순간......

알파고님 충성충성 ^^7

[바람의크로우]

그런거는 걱정 안하셔도 됨 알아서 잘하니깐요

[진지한 변태]

저런 뛰어난 AI로 인간들이 어느정도의 큰 빈부격차 없이 잘 먹고 잘살 수 있는 사회시스템이나 구성했으면 좋겠다..
인간은 욕심도 드럽게 많고 머같은 사회나 회사의 시스템으로 맨날 억장이 뒤집히는듯 한데..
씁..이러면 메트릭스나 스카이넷이 탄생하려나..

[3D 프린팅]

이미 공산주의라는 완벽한 사회시스템이 있죠
그렇지만 인간의 욕심과 본성을 간과하지 못해서
실패했지만

[블랙둠]

그걸 파악하지 못한 시점에서 완벽과는 상당히 거리가 있는 시스템이죠.

[죄수번호-434774135]

사실 공산주의도 시스템적 한계가 명확함 극도로 발전한 자본주의의 댜체재로 구상된건데 수정자본주의로 자본주의 자체 발전함에따라 구시대적 공산주의는 시대착오적 부산물 그이상이아니게됐음

[키모오타_박상]

그럼 얘네 그 수학 난제라는 문제들도 풀수있음?

[月夜幻談×貪狼]

덱짜는건 그냥 하겠지만

간단하게 카드 두장 엎어져있는데 둘중 뭐가 정답인지만 맞추는게임하면
그외 외적정보가 전혀없으면 이런건 아무리 대단한 AI가 나와도 우주어딘가에 기록될 정보를 읽는 능력이 없다면
확률은 50%일수밖에

↗망겜은 AI도 거르거나 요즘 AI로 여러 학습실험보면 게임적 설정의 취약점 찾아서 꼼수부리는 방식으로 주로 하더만

높이 탑쌓는게임이라면 쌓으라는 탑은 안쌓고 바닥의 높이 자체를 올린다거나
살아남아야 하는데 죽기 직전의 순간이면 게임 과부화시켜서 게임 터트리거나 하는식으로..

[죄수번호-434774135]

그래서 하스ai는 밧줄태우며 인성질을 시작했습니다 (소름)

[루루루루리]

돌겜은 변수가 워낙 많아서

[플도]

하스스톤ㅋㅋㅋㅋㅋ

[아라라라각키]

미래에 게임밸런스를 AI가 맞춰주면 다들 갓겜만나오겠군

[배주스]

자 이제 이 친구를 다크스트 던전에 보내봅시다.

[신야1]

AI가 첩보 훔치기 테스 도적으로하면 잘 할 수 있을까