[잡담] ㅇㅇㄱ) 난 솔직히 버튜버 양적증가엔 기여했다고 봄

[미확인생물체]

솔직히 판을 깔았다.

말그대로 문익점했다 그런건 아니라는건 알지

이미 그 전에 수많은 회사가 사라진 거는 나도 알고있음.

근데 그러니까 그 말은 자생력이 모자란 토양이었다는 소리란거고

근데 이세돌 이후로 양적으로 버튜버판에 흐름이 있었다고 보고

판을 열었다는 소리보단 일부 판이 커진 것에 기여분이 있단 소리임.

루리웹이 그 어떤 커뮤보다 우왁굳이랑 거리가 머니까

오히려 지금 이렇게 강하게 비판 반론이 나오는거라 생각하고 있고

[맨하탄 카페]

ㅈㄹㄴㄴㄴㄴ

[미확인생물체]

뭐...그렇게 생각할 수 있지.
어차피 ㅇㅇㄱ 아니라도 결국 들어올 문화는 맞았긴한데

[-ZON-]

뭔소리래

[루리웹-6006949039]

영향을 준건 맞지만 시대 흐름상 점점 버튜버 판으러 바뀌는 시기엿음 우왁굳 아니여도 인방은 버튜버 많아질 상황이엿다는거임

[∀Gundam]

나도 이번에 난리나기 전에는 가끔 코인 노래방 가서 신곡 리스트 보다보면 종종 이름 보이길래 우리나라 버튜버판도 커지고 있구나~ 정도 생각은 했었음 ㅇㅇ

[∀Gundam]

다만 이제 한꺼풀 벗겨놓고 심연을 보니...

[에너존큐브]

지랄하네 ㅋㅋ

[Vermillion]

[Vermillion]

대낮부터 ↗빠는 소리좀 작작

[Vermillion]

아이 ㄱㅅㄲ 진짜 생각할수록 열받네
관심없으면 아갈 털지말고 가만 있어라 제발

[스테이위드미]

전혀 동의할 수 없음 그 말은 마치 야쿠자 덕분에 일본시장이 살아나고 마피아 덕분에 미국시장이 성장했다는 것과 같은 논리임

[미확인생물체]

우왁굳 자체가 문제가 많은건 맞지만 이세돌 결성 자체는 그런 식으로 볼만한 문제는 아니지 않음.
여기 예시로 든 대월향도 심사위원으로 나오고 문제를 덮으면서 나온것도 아닌데

[루리웹-4037263633]

글쎄 난 그렇게 안봄 이미 홀로로 버튜버가 먼저 퍼졌고 그뒤에 버튜버가 대량 양산됫음 그때 양산된게 ㅇㅅㄷ 애네는 맨땅헤딩도 아니고 ㅇㅇㄱ 팬덤 파이나눠서 성장한거임

[울트론님믿고천국갑시다]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이세돌이전에 있던 버튜버들 싹다 ㅂㅅ만드는 소리하네

[SRabbit]

그래서 이세돌로 인해 무슨 버튜버가 영향을 받고 성장함...?
팬덤 규모를 키운걸 가치라고하기엔 쟤들이 딴팬덤에 박아서 버튜버 커뮤에서 언급 금지인곳이 한두곳도 아닌데.
근거와 증거가 부족하게 막연하게 영향 줬을거다 소리하면 욕만먹음

[한니발 바르카]

애당초 걔네들은 껍데기만 비슷한거 뒤집어쓴거지 하는 행태가 흔히 씹덕들 아는 버튜버들이랑 존나 달라서 개소린거같은데...

[미확인생물체]

어드밴스드 듈라한으로 구분하는거 한때 했었지만 지금은 RP 유무로 뭐 구분하고 그런거 없지 않음?

[루리웹-5872848443]

애초에 ㅇㅅㄷ 은 ㅇㅇㄱ 파이먹고 자란거고 맨땅에서 버튜버 진입한 사람은 거의 없을껄 오히려 홀로나 니지로 입문하고 언어의 차이로 국내 버튜버 찾다가 ㅇㅅㄷ 유입한 애들이 더 많을듯

[조아요!]

차라리 백종원이 자영업자들에게 많은 조언을 해서 자영업이 더 잘되었다고 하는게 더 현실적이겠다 ㅋㅋㅋ

[케진]

뭐 잘못 드셨어요?

[Neki🎲☄️🌲🎪🎼]

자기들은 일본영향 안 받고 독립적인 개인세라고 그렇게 주장하던 사람들이 이제와서는 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[훌리몰리]

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/71062100

이거 보면 알 수 있듯이, ㅇㅇㄱ 사단 때문에 업계가 죽어가고 있음
이미 박살난 상태지만....

[미확인생물체]

작업쪽은 무대 뒤라서 이런 이야기 나오는 줄 몰랐네

[루리웹-3801306585]

버튜버로 인기만 끌면 뭐해 무대보조해주는 작업쪽 존나 후려쳐서 뒤져가는데 뭐 그 잘난 애들이 모델링 기술이나 이런거 잘도 배워서 알아서 하겟지 그렇게 능력이 좋으니까? 안그럼?

[공룡쟝]

ㅇㅇㄱ 아래에서 태어나서 수저 문 애들이 뭐가 어쩌고 저째?

[콩은까야제맛]

풉 ㅋㅋㅋㅋ
홀로 같은데에서 클립 올라오기 시작하면서
지도 들어온거 버튜버쪽 좀만 보던 사람들이면 모를리가 없는데

주로 오리고기나 허니츄러스 같은 클리퍼가 올라오기 시작했었는데

[크리에샤나]

쟤들이 없었으면 더 커졌을수도 있는 시장 아닌가??
타사의 버튜버들 그렇게 괴롭혀놓고 시장에 기여?????

[xnest]

나 이거 여기서 한 4년전즈음에 봄
그때도 여기서 지들이 국내판 키웠다고 했다 여기 있던 수많은 kr팬들에게 맞았지?

[루리웹-11907698205]

볼수록 자아(의탁함)가 비대한거 같음 보면 ㅋㅋ

[삐약삐얅]

이게 초범도 아니었어? 와

[xnest]

진짜 증거를 못 남겨서 아쉽다
딱 지들이 니지 kr이랑 비등해질만큼 되니까 거의 하루에 한번꼴로 비교발언 내려치기/올려치기를 그렇게 하고 다녔는데
한 두해 쌓인 업보가 아님 ㅋㅋㅋ

[xnest]

초범이요?
얘네 처음부터 저런 마인드였어. 버튜버탭 원로?들은 다 알아

[xnest]

쟤네가 여기서 입에 달고 다닌 것중 가장 많이 들은거
'역시 형은 달라'

아 그래 지금 보니 참 다르긴 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0224080086]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0224080086]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[음내뢰주]

그 ㅅㄲ들 때문에 그 쪽에 몸담고 일하는 사람들 피똥싸는건 알고있고?

ㅅㅂ 제발 입으로 똥싸는 소리 좀 하지마

[모드레드]

오늘은 슨배님좌가 최고 개그일거라 했는데
그걸 넘는 개그를 직관하게 되네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4639467861]

이런 글은 긍정적인 영향을 예시로 들면서 말해야지

[시시로 보탄]

그 그룹이 있기전부터 대월향님도 있었고 지금은 사업 자체를 접었지만 세아도 있었어요

[라이오스 토덴]

아, 양적 증가가 충분히 되었으니 다른 버튜버 그룹들도 공격한 거군요?
자생력이 부족한 토양에 양분 넣어준 건 ㅇㅅㄷ인데 다른 버튜버들이 어떻게 자리 잡아보려고 기웃거리는 게 꼴 보기 싫어서?

[미확인생물체]

내가 공격한걸 옹호한게 아니잖아.

[라이오스 토덴]

님 글의 요지는 "ㅇㅅㄷ이 버튜버 판에 기여한 공로가 얼만데 잘 알지도 못하는 근근웹 놈들은 아가리 싸물어라" 잖아요?
그럼 팬들의 패악질이라는 부작용이 있어도 감내하고 가야한다는 말로밖에 읽히지 않거든요
지금 아사리판이 난 이유가 그거 때문인데 말도 안되는 주장이라고 생각하지 않으신가요?

[큰뿔소녀전생희망자]

알고 적었으면 옹호한거나 마찬가지지

[미확인생물체]

내가 아가리 싸물어라고 말한 적이 있음?
확대해석이야.
내가 베스트에 우왁굳은 아무것도 기여한게 없다. 라고 하실래 정말 기여한게 0인거냐 그렇게 느끼진 못했다. 그런 이야기를 한거임.

지금 다들 화가 나서 그런거같은데
난 그러니까 비판 그만하라 한 적 없음.

애초에 우왁굳 관련해서 그렇게 비판적인 글을 썼는데 그건 안가져오고 이세돌에 대해거 온건한 글 가져와서 역시 이파리네 이런식으로 몰고있던데

[라이오스 토덴]

앞뒤 맥락을 알려주셔서 감사하네요
기여도가 0이 아니라는 건 저도 동의합니다
근데 자생력 드립은 도저히 납득이 안되네요
'어차피 망할 판 살려줬는데 고마워해야지'같이 내려다보는 태도로 느껴지거든요

[큰뿔소녀전생희망자]

결과적 기여도가 마이너스면 오히려 없다고 해주는게 고마운 거 아닌가?

[미확인생물체]

그것도...난 우왁굳한테 고마워하란 적 없어.
다들 솔직히 ㅇㅇㄱ에 대해서 안좋은 시선인거 알아서 옹호논조로 보이면 죽여버리고 싶은거 알겠는데 내가 그 사람 옹호해서 얻을게 없잖아.

내 글을 보면 알겠지만 난 기본적으로 우왁굳 옹호를 하는 그런 타입의 사람이 아님.

내가 말한건 그 당시에 회사든 각 스트리머 크루든 만들어도 사람들이 소비하지 않아서 스러지는것을 보면 아직 시스템이 들어오면 소비해주는 지점이 아니었다고 말한거였음. 물론 이게 자생력이 부족한 상태였는지 단지 시기가 안맞은건지를 내가 판단한게 실수라면 실수인데...
이세돌이 만들어질때 대월향같은 VR판 큰손이 와서 화제성도 생기고 그래서 그 주변에서 오디션 형태로 몇몇이 만들어지니 마니 그런 소리도 있었고
그들 갈라파고스라고 해도 이세돌, 우왁굳 팬이라는 사람들이 데뷔를 하거나 데뷔 한 후에 연결점이 생겨서 뷰어십을 얻어가는 약간 그런걸 보고 아 그래도 뭐 낙수가 있긴하구나 하고 생각했음.
솔직히 이세돌이나 왁타버스 관련 반응영상으로 뜬 사람들이 없는 것도 아니라서 유튜브로만 봤던 나는 아 그래도 상생이라고 해야하나 파이가 커져야 장사가 더 잘 되니까 하고 생각했던거뿐임.

다시 말하지만 난 이파리든 팬치든 그들에게 팬네임을 갖다댈 정도로 팬심이 있는 사람이 아님.
그냥 유튜브에 띄워주면 보고 재미있으면 그만인 사람이었고...
난 정확히 말하면 잘 안되는 와중에 이세돌 결성 같은걸로 오디션 스타일로 버튜버들 좀 나오기도하고
거기서 탈락했던 사람들도 인지도 갖고 방송하는걸 보면서 아 그래도 저런식으로 그냥 알려지면서 나오는 사람들도 많네. 하고 그냥 그런식으로 생각하던 와중에 우왁굳은 이 판에 아무것도 한게 없다. 라고 하니까 진짜 '아무것도' 한게 없냐는 그런 말을 하고 싶었던거임.

매번 유게에서도 말하잖아 잘한건 잘한거고 못한건 못한거라고...그런거처럼 플러스적인 부분까지 부정하면 안되는거 아니냐는 논조의 글이었는데 하필 이파리들 옹호논리랑 유사해서 개털린거라 봄.
난 그냥 이전부터도 그랬어. 그게 맞나? 진짜 맞나? 싶으면 그냥 글 썼어. 그래서 비추받은 글 많고...

[라이오스 토덴]

주제넘는 참견을 해서 죄송합니다.

자꾸 '나는 ○○○라는 말 한 적 없어'라고 말씀하시는데, 직접적으로 말하지 않아도 단어와 문장에서 드러나는 태도가 있습니다.

'국내 버튜버판이 작아서 다들 너무 어려웠다' > 'ㅇㅅㄷ 등장 이후로 국내 버튜버 판이 양적 성장을 이뤘으므로 기여한 바가 없다고는 할 수 없다' > '그러니까 억지스러운 비난은 하지 말자'

이런 식의 논리 전개를 취하셨는데, 이 부분에는 저도 동의하는 바가 있습니다.

제가 지적한 '자생력 드립'이라는 것은, '자생력이 부족한 토양'이라고 비유하신 문장에서 은연중에 드러나는 태도입니다.

ㅇㅅㄷ 이전의 국내 버튜버 판이 '자생력이 부족한 토양'이라고 하셨고, ㅇㅅㄷ 등장 이후로 양적 성장이 이루어졌다고 하셨습니다.
이렇게 쓰신 문장은 곧 'ㅇㅅㄷ 이전의 국내 버튜버 판은 양분이 부족한 토양이었고, ㅇㅅㄷ 등장 이후 현재의 국내 버튜버 판은 양분이 풍부한 토양이다'라고 이해할 수 있습니다.
즉, ㅇㅅㄷ 이전과 이후로 나눠서 '양분이 부족함'과 '양분이 풍부함'으로 대립시킨 것입니다.

이러한 대립 때문에, '자생력이 부족한 토양'이라는 비유는 '국내 버튜버 판의 성장은 전적으로 그들 덕분이다'라고 해석될 수 있습니다.
저는 충분히 그럴 수 있다고 생각합니다.
그렇기 때문에 글 전체가 'ㅇㅅㄷ 덕분에 양적 성장이라는 수혜를 입었으니 그런 비난은 하지 말자'로 읽히게 되는 것입니다.
내려다보는 태도로 느껴진다고 했던 것은 그런 이유입니다.

'나는 ㅇㅍㄹ 아니고 ㅍㅊ도 아니다'라는 주장의 신빙성 또한 떨어집니다.
왜냐하면 본문에서 '잘한 건 잘한 거고, 못한 건 못한 거다'라는 태도가 느껴지지 않기 때문입니다.
위에서 말했듯이 오히려 그들을 옹호하고 감싸주려는 태도가 느껴집니다.
저를 비롯한 많은 유게이 분들이 비추를 주고 비판적인 댓글을 다는 이유가 그것입니다.

마치 옳은 말을 했다가 억울한 일을 당한 사람처럼 말씀하지 마시고, 단어와 표현에서 드러나는 태도가 얼마나 중요한 것인지, 자신이 어떤 태도를 가지고 글을 썼는지, 그리고 그것을 어떻게 문장에 드러냈는지 되돌아 보셨으면 좋겠습니다.

이게 뭐라고 거의 한 시간 동안이나 뻘글을 썼네요.
다시 한번, 주제넘는 참견을 해서 죄송하다는 말씀 드립니다. 좋은 하루 되세요.

[미확인생물체]

결국 대화라는건 청자가 어떻게 듣냐에 갈린다는 의견이라 나도 당신이 그렇게 받아들였다고 하면 할 말은 없네요.

다만 말을 안하고 넘어가면 안될 부분인 것 같아서 구태여 적어놓고 갑니다.

우선 내가 논리구조가 딸려서 저렇게까지 생각하고 말한 것은 아니고요. 전적으로 그들 덕분이다. 라고 말한 적도 그런 의도도 없습니다.
저라고 홀로라이브랑 니지산지를 모르는 것도 아닌데 이게 오직 그들의 공적이라 여기진 않습니다.
솔직히 과한 유추라고 생각하고요.

그리고 이파리도 팬치도 아니란 말에 신빙성이 떨어진다는건 난 정말 억울하네요.
제 다른 글에선 우왁굳은 사이비종교에 빠진 적이 있어서 그런지 사이비종교처럼 왁물원을 운영한다는 식으로 말한 적도 있는데 글 하나 잘못써서 그냥 왁천지 이파리로 몰리는게 참 억울합니다.

받아들이는 쪽이 그렇다고 하니까 별 수 없는건 맞는데 그렇다고 마치 숨기려던 의도를 간파당한 사람처럼 여겨지는 것이 싫어서 이렇게 글 남깁니다.

좋은 하루 되시길

[루리웹-5023122116]

논리가 재밌네 일본도 수많은 버튜버 뒤지고 있는데 거기도 자생력 부족한 토양이냐 ㅋㅋ
왁세돌이 규모 키워서 한국 버튜버판이 키워젔다고 주장할거면 그 규모로 패악질로 한국 버튜버판이 박살난것도 알아야지

[루리웹-3801306585]

그...지금 개내가 버튜버 업계 단가 존나 후려쳐서 사람들 런때리고 있다는거는 봣음? 그러면 이런 실드질은 할수 없을텐데?

[미확인생물체]

아니 방금 위에 올려줘서 봤음.
나는 시청자다보니까 그냥 나온 결과물만 봐서 저런 일에 있는지 몰랐어

[루리웹-3801306585]

그니까 적어도 그냥 시청자로써 실드를 치고 싶으면 나무위키 탭이라도 다싸악 보던가 나도 ㅇㅅㄷ이랑 ㅇㅇㄱ에 악감정이나 좋은감정 다 없엇음 근데 패악질 하소연 한다고 나오는 내용 보면 애네는 국내 판 고여서 썩게 만드는 수준이더구만

[Keira Gurdjieva]

자생력이 부족한 토양이란것도 동의힘듬 작은 그룹이 사라지고 나가는것 자체는 초창기에 다나오는 양상인거지 그게 자생력이 부족해서 그런거다 이런건 비약임

[미확인생물체]

그래. 그냥 처음에 자리 잡기 전에 못잡고 사라지는 그런거겠지 닌텐도의 위 유 같은거

[Keira Gurdjieva]

우선 버튜버 그룹이 꼬꾸라진건 수익그자체보단 관리부실 측면이 컸었음 막말로 지금도 이세돌보다 오래한 버튜버는 지금도 좀있음 이세돌에게 긍정평가한다고하면 버튜버관리만 하는 그룹중에선 체계적이었다인데... 예네가 버튜버 토양에 양적기여를 했냐 이러면 그건 좀 그럼 이세돌이아니었어도 버튜버계는 꾸준히 등가성장해서 레드오션된건데 이세돌이 거기에 무슨기여를 했다기보단 편승한 느낌이강함