[유머] 베트남 근황

[취미로구경하는넘]

아니 우리는 20년전부터 배상한다는거

니네 정부가 엿먹이는건데 왜 우리한테 난리십니까

[골든딜리셔스보로트펀치]

구체적으로 더 해준다고 말하고 공동조사가자고 하면 벙어리가된다 베트남정부는

[킴카게v]

배트콩이 저지른거 우리쪽으로 뒤집어 씌운일이 있을거니까ㅋㅋ

[MELODY MARKS]

딱 국수주의 젖어들기 좋은 시기지 베트남이

[개꿀띵]

그거먹고 떨어져

[유열리스트]

너네 정부가 지들 이겼다고 받을 이유 없다더라

[루리웹-4580036903]

베트남 정부가 자기들 치부 때문에 쉬쉬한다던데 저건 베트남 쪽에서 막든 아니면 우리 쪽에서 응하든 볼만하겠네

[멍게소리여]

얼마전이랑 온도차다르네 ㅋㅋㅋㅋ
내가 이렇게 적으니까 비추 폭탄달리던데

[루리웹-1411075587]

유게는 시간마다 반응다름

[멍게소리여]

그런듯

[테레시스]

우리측에서 어떠한 잘못이 있는지 같이 확인하자고 공동조사 하자 그러면
지들이 지네 나라사람 런승만 처럼 어마어마하게 죽인거 나오니까 쉬쉬 하잖음.

[K_crash]

이용자가 다양하다는거지

[오빠있을때]

지금은 우리나라가 베트남에게 뒤통수 따인 뒤니까?

[루리웹-2047101059]

근데 저거 당사자들 아니면 소송 못걸지 않냐

[타라미]

어... 음음... 딱히 부정은 안하겠는데... 어 음... 알지?

[나로나로]

싸움잘못걸었다 빙땅들아

[살려줘요스마일!]

일본에 대만에 이젠 배트남까지 시비질이네

[나로나로]

잽머니 받는거확실해짐

[투팍]

비추 뭔데 ㅋㅋ

[나로나로]

뭐긴뭐야 황국시민님들이지

[코프리프]

그 당사자가 피해 당사자인지 증명할수있어야하는데 그게 베트남의 협조가 필요하지

[말랑뽀잉]

개인 청구권은 있는데 그게 사실인지 여부를 가릴수가 없음. 증거가 있어야 소송도 받아주고 배상도 해주는것. 물론 밝혀진 건이면 거부할 이유가 없고

[루리웹-2653352828]

그래서 피해입은거 공동조사해서 배상도 해줘야되는데 베트남 정부에서 빠꾸맥인거였던듯
아무나 나와서 내가 피해자다 하면 다 믿고 줄 수있는게 아니고 우리나라 군인이 어디 주둔했었는지 정황증거라도 소소하게 나와야되니

[포토니아 테론]

우리나라 참전 용사들이 증언해주면 그것만으로도 오케이 되지 않냐

[죄수번호-34525484]

정부 차원에서 협조 안 하면 힘들겠지만 못할 것도 없지. 저번에 강제징용 배상 판결 나온 건 일본 정부에서 협조해줘서 증명한 건 아니잖아.

[루리웹-2653352828]

참전용사들이 그때 우리가 학살했던게 저사란이에요! 할수는 없지않을까 그때 그사람일지 어찌알음?
베트남 정부에서 등본같은거라도 뜯어줘서 아 그때 여기 살았구나 같은 정보도 줘야되지않음?

[포토니아 테론]

지역이 일치하면 그 지역에 보상을 해줘야하지 않을까 생각함

[월급루팡6년째]

우린 피점령지역이라서 기록을 우리가 가지고있음
가능함

[월급루팡6년째]

저쪽은 고엽제 군인 - 미국 또는 남베트남 정보가 필요하고
라이따이한 문제는 남베트남 주둔군인경우 현지인 이산가족 상봉시키면 되는거고
베트콩 대항군지역은 남베트남 정보가 필요함
학살문제도 마찬가지로 남베트남 작전지역 정보가 필요하고

[월급루팡6년째]

사실상 고엽제만 미국 손 빌릴수있지 학살문제는 빼박 남베트남 작전정보가 필요함

[루리웹-3048899000]

오 슬슬 한국 ㅅㅂㄴ 시전하는 개도국까지 온거? 대만 테크 타네 ㅋㅋ

[엉덩이때려줘요]

쟤들 내부숙청이랑 치부가 같이 엮여서 해봤자 좋을거 없다고 신경도 안쓰다가 갑자기 왜저럼 ㅋㅋㅋ

[포토니아 테론]

개인이랑 국가는 다름
우리는 국가대 국가로 사과했지

[파이널 파이트★포이즌]

쟤네 정부가 거부한거지
개개인이 거부한건 아니쟎아?

아무리 혐베라지만 우린 일본처럼 하진 말자.

[관찰자 바위]

ㅇㅇ 윗 댓글들 보면서 일본인들도 똑같은 반응이였겠다싶었음. 물론 국가의 행동은 다르지만.

[루리웹-1885690860]

해줘야함

[gm733]

그러니까 공동조사 하자는거임. 공동조사해서 배상해주겠다는데 자꾸 거절하는거지

[novel type]

ㄹㅇ 딱 이생각남 뭐라먀 다들

[호라이즌제로]

지금 우리가 베트남에게 하는거보면 일본애들이 우리한테 하는거랑 크게 다르지 않더라. 못산다고 무시하고 일부반응 퍼와서 조롱하고

[나로나로]

하는건반대안하는데

잽머니받고있는거확실해지는시점에서하니 ㅈ같은건어쩔수없음

[계왕권]

쟤네 정부가 거부하니까 우리정부에서 그냥 배상해버리면 외교문제됨 이걸 일본에 비유하는 짓좀 제발 하지말자

[กิิิิิิิ구루구루กิิิ]

공동조사하면 북베트남군이 저지른 학살사건도 노출되니깐 거부하는거라고하니 어쩔수가 없음. 베트남 시민 요구라도 받아들여서 반한감정 줄여야지

[월급루팡6년째]

이건 우리나라가 하려고 하는데 막히는거
단순하게 저쪽이 사과하려는데 필요없다네? ㅎㅎ 이런게 아니라 걍 협조를 안함

[월급루팡6년째]

특히 라이따이한같은경우, 발생지역은 후방에서 현지인이랑 살림차린쪽이지
정글에 고엽제 떨어지는데 뭔생각으로 거기 기어들어가서 ㄱㄱ 하고 나오겠음
그래서 라이따이한으로 고소하는경우는 사실관계 확인이 필요해서 아예 베트남정부 없으면 진행을 못함

[호라이즌제로]

진짜 베트남 정부 핑계대면서 자기합리화하는애들 많다.
베트남정부랑 한국정부가 공식적으로 이 건에 대해서 조약맺은것도 아닌데 베트남정부가 직접 보상요청 하지않았다는점, 첫수교시에 지나가는말로 과거사를 파헤치는건 양국민이 원하는 게 아니라고 했다는 걸로 긍정회로 심하게 돌림.
설사 베트남 정부가 원치 않는다고 해도 본문의 전쟁피해자한테 너네정부한테 떠지세요 조롱이나 하고 있으면서 일본애들 이랑 비교하면 그건 또 기분나쁜지 다시 합리화함

[Yste]

뭘 인정을 안해
피해자인지 아닌지를 확인해야 할거 아냐
그냥 아무 증거도 없이 "나 피해자요" 하면 다 줘야 돼?
조사를 하고 확인을 해야지
국군만 조사하면 피해자가 누군지 나옴?
우리쪽에서 만약에 "xx지역 민간인 몇명이 사살됐다"라고 나온다고 해도, 그게 누군지 알고 보상을 해?
xx지역 에 살던 모든 베트남인한테 다 해줘?

[Yste]

대상자와 관계없이 정부 수반끼리만 한 합의를 인정하라고?
민간에서 a와 b사이에 일어난 일을 c가 a와의 합의 없이 b랑 이야기해 c(a)대 b로 계약하면 그게 계약 사기지 뭐냐?

[월급루팡6년째]

아니 그 피해자 조사를 하려는데 베트남 정부가 막는거라고
우리나라도 고엽제 작전지역에 있던 병사들 피해입은게 있는데 저쪽에 확인을 안해줘서
미국 참전용사 보상해주는데 가서 들이미는중이다

[월급루팡6년째]

전쟁이니 일본이랑 다르게 쌍방 피해자가 발생할 수 밖에 없지
일본은 왜 쌍방이 아니냐고? 열강 외교관계빨로 국채 엄청 지워놓고 국가 점령한거거든
전쟁 일어나서 뺏긴게 아니라 일방적 약탈이었다

[죄수번호-34525484]

지금은 아니지만 과거에 그랬어. 이승만 정부 때 돈 받을 거 있는 사람들 개개인 찾아가서 준 사례도 있었다고 하고 박정희 때도 일본에서는 개인적으로 보상 받을 사람들 자료 주면 우리가 직접 주겠다 했는데 박정희가 거부하고 독립축하금하고 차관으로 퉁친걸로 앎.

[Yste]

우리것만 조사하면 누가 피해잔지 안나온다니까?
그러니까 유리나라가 조사해서 피해자 보상하겠다고 베트남 정부에게 이야기를 했는데 무시 당했고
근데 지금 저 개개인으로 청구건 사람들에대해 우리가 뭘 가지고 배상을 하냐고
재판 하라그래. 뭐 정보가 있어야 재판을 하지.

[포토니아 테론]

이거 완전 일본애들 마인드잖아.
차이점은 일본애들은 증거가 나와도 못본척하거나 조작이다 혹은 아주 극소수다 식으로 몰아갔고
우리는 조사를 한적이 없다
베트남이 조사 거부한다
국방부도 사실확인이 안되니 사과는 거부한다

거의 같은거 아니냐

[월급루팡6년째]

ㅅㅂ 참전용사가 농사짓다 그라목손 잘못 묻어서 피해입으면
고엽제 피해자랑 뭔수로 구분하냐
이것도 베트남정부 없으면 제대로 하기 힘들구만

[월급루팡6년째]

그새기들이 협력을 요청을 해야하는데 날림처리하는거고
왜 잘못된 행정으로 쳐맞아야되는걸 예시로 들고오냐

[TTTTTTTHTTTTTTT]

난 정확하게는 모르던 내용이고 다른 댓글들보면서 내가 이해한게 맞는지는 모르겠지만
대충 이해한대로 써보면 베트남전쟁때 피해입은사람들이라고 주장하는 사람들이 개인 청구는 해줘야한다는 의견들이 많고
그 개인 청구를 그냥 다 해주다가는 피해 입은적도 없으면서 구라로 보상타가는 놈들이 있으니까
사실인지 조사해서 진짜로 피해를 입은 사람들인지 확인 후에 보상을 해야하는데
그 조사를 우리쪽이 아니라 베트남 정부쪽에서 못하게 한다는거 아님?

[월급루팡6년째]

우리가 뭔 근거로 요청하겠냐? 피해자 진술 달랑 하나만 믿고 할정도로 어설프다고 생각하냐
오키나와 현지 조사는 왜 했겠냐
제대로 알고 끌고오는거냐 아니면 니 논리 메꾸느라 위안부 막 들이미는거냐

[죄수번호-34525484]

그렇게 주장하는 사람들이 있지만 솔직히 그것도 못 미더워. 기자가 대부분 익명의 관계자를 인용해서 쓴 거라서. 반면에 베트남 언론이나 지방정부나 지역민들이 한국 정부에 진상조사와 사과를 요구한 사례는 있는데 베트남이 공산주의 국가 치고는 자유로운 편이지만 그래도 공산주의 국가인데 그렇게 공공연하게 중앙정부의 입장에 반하는 요구를 할까?

[TTTTTTTHTTTTTTT]

ㅇㅋ 그럼 소송 후에 지급해야하는데 그 소송에 대한 재판을 하려면 상대도 증거를 가지고 올테고 우리측에서는 그 증거가 사실인지 아닌지 조사를 해야하는데 그 조사를 베트남 정부가 못하게 한다는거임?

[TTTTTTTHTTTTTTT]

아 그 베트남 정부쪽에서 조사 못하게 한다는것도 오피셜이 아닌거임?

[죄수번호-34525484]

아님. 찾아보려고 했는데 안나오더라. 그리고 증거가 사실인지 아닌지는 법원에서 판단하면 될 일이고 증거에 문제가 있다면 한국 정부에서 증거 자체의 문제를 반박하거나 반대되는 증거를 제시하면 됨. 불편하고 불필요한 비용이 들긴 하지만 못할 건 없어. 그리고 일부 학살 의심 사건들운 사실 정보공개 소송이 걸려서 공개하라는 재판 결과까지도 있는데 '그런 서류 자체가 없고 있더라도 국익을 위해 공개할 수 없다.'고 버티고 있더라.

[TTTTTTTHTTTTTTT]

그 증거라고 들고온것들이 사실인지 아닌지, 문제가 있는지 없는지를 베트남 정부 협조 없이 판별 할 수 있는거임?

[호라이즌제로]

협조해줘야 파악이 용이하겠지.
근데 베트남정부가 협조를 하건 안하던 우리나라는 지금 본문처럼 피해자들에게 니들 정부랑 상의하라는 둥 조롱해서는 안됨.
이런식이면 옛날 우리나라 정부에서는 일본이랑 더이상 이 문제로 따지지않겠다고 공식적으로 조약에 서명까지 하고 돈받았는데 우리나라 피해자들이 목소리 낼 명분이 더 없어질뿐임.
RODP가 지적하는건 이부분임

[TTTTTTTHTTTTTTT]

ㅇㅋ 안다스텐드!

[엘레시오]

배트남 진짜 나라 망할려고 저러나

[시키리우스쥬엘라체라센레게토르]

내 ㅁㅁ이나 빨라구 베트콩들아.

[루리웹-0890957404]

오 좋지.
그럼 조사단 파견좀 해볼까?

[갸갸갸갹]

개인 청구권이 소멸 된 것은 아니니깐...

[말랑뽀잉]

양국 정부 주도 진상조사위원회 만든다고 하면 우리는 언제든지 콜임

[กิิิิิิิ구루구루กิิิ]

503시절 사드배치때문에 경제보복으로 베트남으로 분산투자하면서 과거사과,배상 포지션 잡고있었음.

[옴뇸뇸1]

베트남 정부가 조사 거부하는거야 뻔하지
한국군 만행이다 지랄했는데 조사해보니 베트콩들이 학살한 경우가 한두번이 아니거든 ㅋㅋㅋ

[코프리프]

위안부 같이 공증할수있는 피해자 집단으로 소송을 해야지... 개인이 갑툭튀 해봐야

[Hermit Yoshino]

베트남전 만큼 골치 아픈게 없지.. 잘 해결되었으면 한다

[문구리]

상황이야 어찌됐건 이번기회에 제대로 배상하는거 나는 찬성

[ㅇㅇ유동적이다]

난 다르게 보는게 개인의 구상권 청구라는 개념에서 보면 베트남 사람 개개인이 한국에 의해서 피해를 입었다면 보상해야한다고 봄. 뭐 재판과정을 거쳐야하지만 합당한 근거가 있다면 국가차원에서 민간에 범죄를 저지른건데 보상해줘야지.

[똥한됫박]

근데 그 보상이라는 것도 조사가 이루어 지고 나서 해 줄 수 있는건데 베트남 정부가 공동조사 자체를 거부하는 상황이라

[쿠아곰]

그 피해가 사실인지 가리는 것을 베트남 정부차원에서 거절중

[ㅇㅇ유동적이다]

베트남 정부가 거부한다해도 그 소송을 진행하는 본인이 조사와 근거자료를 가지고 재판에 임해서 승소하면 줘야하는거지. 형사소송도 아니고 민사소송에서 그 조사자료가 꼭 한국정부가 해야만한다는 근거는 없으니까.

[กิิิิิิิ구루구루กิิิ]

베트남 내전때 벌인 학살사건 노출되기 꺼려해서 그런거래....

[TalesEater]

뭘 다르게 보는지 모르겟는데 대충 전체적인 글 훑어 봤는데..... 대다수가 사실 관계 확인 후 보상해주자는 쪽인 것 같은데?
그리고 우리 정부 쪽에서도 해주려고 노력은 했던 것 같고....

[프로마시스]

힘들꺼임. 저긴 공산당에서 같이 협력해서 조사해줘야 되는데... 안하고 있음... 자료는 베트남쪽하고 우리자료 하고 맞춰봐야되는데 저쪽에서 자료 안내주면 사실관계 증명이 힘들어짐. 우리 정부보다 베트남 정부부터 설득을 해야됨... 베트남 정부에서 조사 자체를 거부하고 있는 설정... 저긴 공산주의 국가란걸 알아야됨. 민주적 절차 기대하면 안됨. 정부의 의사가 절대적임...

[인.생.낭.비.]

쟤들이 피해자라는 증거의 진위여부를 가리는데 베트남 정부의 협조가 필요하니 어쩔 수 없지
우리가 학살한것 북베트남이 학살한것 남베트남이 학살한것 미군이 학살한것 죄다 섞여있어서 소송당사자에게 피해를 입힌 가해자가 어디인지 밝혀내는것 그리고 피해자라고 주장하는 사람이 실제 피해자인지 검증
학살건에 있어서 북베트남의 책임(제네바 조약 위반)이 있어서 배상금 분담의 문제등등이 있어서 한국정부 단독으로 처리가 불가능해

[태양별왕자]

베트남 정부가 안 좋아할껄

[루리웹-159678540]

매번 사과하려했고. 문재인,노무현 진보 역대 대통령이 사과할려고 했는데도 베트남정부가 싫어해서 발언수위를 번번히 낮췄었음
어쨌든 사과도해야되고 배상도 해줘야함.
베트남전쟁때 민간인을 유린하고 잔학행위가일어난건 미군이든 베트남군이든 한국군이든 자행한건 사실이니까

[루리웹-159678540]

사실관계를 따져서 가려야지.
미군등 한국군이 민간인틈에 숨어 게릴라로 싸우는 전술에 보복성으로 민간인들 닥치는대로 학살하고 여성들 ㅁㅁ해서 고아 만들고 한건 부인하면안되는 사실이니까
베트남정부가 협조안한다고 이렇게 비웃을게아니라 명확하게 할수있는건하고 진지하게 임해야지

[대천사 치탄다엘]

그때 우리나라에 타국에 전투기 탱크 동원할 힘이 어딨냐 있는것도 북의 남침에 대비해서 가지고 있어야 되는데

[루리웹-159678540]

그니까 소송에서 해야지. 명확하게 거르고 자꾸 걔네욕만하지말고 우리가할걸하자는데;;

[루리웹-159678540]

왜우리한테만그러세요 하는것도 변명이지.
적어도 문재인정부나 상식적인 재판이면 합리적이면서도 외교적마찰도안생기게 현명하게 할거라고 봄.
안된다 빼애액만 하진않고

[Redmario]

자 그럼 제대로 조사를 해봐야겠지?

[루리웹-9831986028]

저걸 보상할려면 조사를 해야하는데 베트남 정부가 거절하는걸 어케함

[똥축구야박근혜]

해볼만큼 최대한 해보고 ㄹㅇ 방해로 엎어짐 대대적으로 베트남 정부가 그만두래요 하고 광고하면 되지

[하우스매니저]

해준다고 해도 안받는걸로 유명하잖아;;
그거 캐면 베트남 공산당이 한것도 다 튀어나올까바 자국정부에서 쉬쉬하는거잖아

[쿠마삼촌]

우리 피해자 할머님들이 개인청구권 소송했을때 쪽■■들이 딱 이런식으로 말하고 있었는데

[루리웹-2650969827]

이게 좃본애들이 노리는거 아니겠나? 하지만 우리는 투명하게 검증이 가능하지만 저기는 불가능함

[나로나로]

하는건상관없음 우리도잘못있는거알고있고

근데 시기상 잽머니받는거확실한타이밍에

이번코로나대처도그렇고 ㅈ같이구는건 어쩔수없음

[쿠마삼촌]

전쟁 피해자한테 ㅈ같이 군다고하는것 자체가 나는 쪼금 그럼

[나로나로]

내가 ㅈ같다는건

빨아먹을땐좋다고뺄다가 박항서감독 대우랑이번에여권뺏고하던 그짓전부를이야기하는거임

[TalesEater]

대충 전체적인 글 훑어 봤는데..... 대다수가 사실 관계 확인 후 보상해주자는 쪽인 것 같은데?
그리고 우리 정부 쪽에서도 해주려고 노력은 했던 것 같고....

일본 측 정부 쪽에서 보상해 주려고 노력하는데 우리 측 정부가 조사 못하게 막고 있는건가?
내가 잘못 알고 있는 것임?

[테레시스]

우리는 보상을 해줄테니 공동조사를 해서 어떤 잘못이 있었고 누구한테 피해를 줬는지 확실히 하자 자세고
ㅈ본은 테에엥 와타시 타치노 대 본영은 그런 잘못을 한 적이 없는데숭 하는데 전혀 다르지.

[쿠마삼촌]

비꼬는게 조금 그런거임 저 할머니한테 그러는것같아서

[TalesEater]

생각 모자란 놈들 따라 갈 필요 까진 없을 듯, 내가 알기론 남베트남, 북베트남 정치적 문제까지 얽혀서 복잡한 문제 인듯.... 해주긴 해 줘야 되는데 이래저래 복잡하네...

[루리웹-6143602591]

이거 한번 공동 조사 진짜 제대로 했으면 좋겠음 베트남 정부가 뭐라그러든
그래야 이상한 사람들 안설치지