[잡담] 삼국지)근데 막말로 이궁의변때 육손 죽어서 뭐 어쨌다는걸까

[루리웹-0503283258]

이궁의 변 애기 나오면 맨날 육손 죽어서 오나라 망한거 처럼 애기하던데

무슨 군사 시스템 붕괴가 나길 했냐, 호족들이 이탈하길 했냐 반란이 일어나길 했냐

육손이 죽어서 뭐 잘못된게 있음? 형주 방어선이 붕괴 했나? 뭐 육씨나 인척들이 등을 돌렸냐? 이후 육씨들은 계속 중용되고 마지막까지 충성하고 후일 육항이 형주를 수호했지.

황권 측면에선 위, 촉처럼 비성 권신 제갈각이 등장하긴 했는데 어쨌거나 그걸 황족이 컷했고 멸망까지 손씨들은 황권 잘 보전했음

뭐 업적 때문에 쳐내진게 아쉬울 수는 있는데 황제가 비밀리에 의논 중인걸 도청해서 까발리고 정치게임 걸었으면 본인 목도 내놓을 각오 하는게 당연한거 아닐까요.....

그마저도 처형 당한 건도 아니고 유배지서 분사한거고

[진리는 라면]

?

[진리는 라면]

육손컷당해서 오나라 망한건 아니지
오히려 권력 강한 신하가 견제당하는건 당연한거임, 육손은 구국영웅에다가 여러 공로도 있고 위치도 위험했으니

[루리웹-0503283258]

이궁 애기 할때 할말 없음 아무튼 육손 죽었도르 하더라고

[진리는 라면]

하지만 손화가 뭐라든 신하들이 뭐라든 계속 말씹고 거짓고변, 모함만 듣다가
태자교체건까지 흘러나올때까지 한쪽말에만 기울이고 있었지.
그전까지 손화파가 했다고한건 참언 넘치니까 그만 들으라고 한 것 뿐이었음

육손이 정치싸움을 걸었다? 과하게 행동한 측면은 부정할 수 없지, 근데 손패파의 협작질에 비해 육손이나 손화파가 한 행동중에 뭐 모함같은게 있었나?
육손이 그 기밀들었다고 한게 뭐 협작질이었나? 아니지 그때도 똑같이 행동했었지

[진리는 라면]

그리고 황권을 보전했다고? 손량이 같은 손씨한테 폐위당했으니 OK라는건가?
손호가 폭정을 저지를 정도로 엉망이었지만 폐위 안당했으니 OK라는 것인가?

[진리는 라면]

오히려 기밀 흘렸다만 붙잡고 손권이 손패파의 모함만 듣고 손화쪽의 말은 일절 듣지 않은것,
막상 그랬다고 손패파를 밀어준 행동이 아니었기에 정치적인 신하견제라고 보기에도 지금은 애매해진터지

사람 목을 졸라서 죽이기 일보직전까지 가놓고 네가 칼들었으니 네가 잘못이라면 그건 좀 심한거 아닌가?

[진리는 라면]

차라리 손화파가 행동한게 어설펐다고 해석할지언정 모함은 손패파에서 계속했고 한쪽말만 들었던건 손권 그 자신임,
난 오히려 이런 내용을 빼놓고 손화파의 잘못만 강조해서 의도적으로 육손과 손화파에 책임을 크게 지우는게 더 이상하다고 느낌

[루리웹-0503283258]

자꾸 제 말을 도덕적으로 판단하려고 확대 해석 하시는디, 저는 황권 보전이 됐다고만 했지 그게 긍정적으로 작용했다고는 안했음. 어쨌든 손씨가 계속 키를 잡고 가니까 치명적인 정치적 피해까지는 없었다는걸 짚은거지.

[진리는 라면]

개인적으로 제갈각은 손권이 제갈량을 뽑을정도의 가챠운이 없었을뿐 어쩔 수 없는 선택이라고 보지만
제갈각이 황권에 위협이 되는 상황까지 이르렀지만 어쨌건 암살했고 치웠으니 다행이다도 이상하지 않나?

[루리웹-0503283258]

그걸 견제하려 세운게 보정대신 손준이고 손준은 그 역할 다했잖아? 뭐가 문제임?

[진리는 라면]

치명적인 정치적 피해가 있다 없다는 알수 없지만, 도덕적 판단을 치우고
손씨황권 회복은 온전히 손휴라는 갓챠운이 좋아서라고 봐야함
손권이 똥싼거 치워준거지
손권이 옹호되는 일은 아님

[총든버터]

어쨌든 추악하니 나라가망한걸로 치죠

[루리웹-0503283258]

비성 권신 애기 보면 알겠지만 위-촉과 비교할때 범 손씨 황가의 권위는 나라가 망할때까지 무너지지 않았다는걸 짚은거임

손침 자체도 손준이 미쳤나 싶을 정도로 뜬금없는 이레귤러에 가깝고. 그걸 손권이 설계한건 손준 까지인데 그걸탓 하긴 좀 그렇지 않나?

[진리는 라면]

제갈각이 폭주했고 위협이 생겼음에도 손준이 견제했으니 OK라는거... 뭐 그것까진 받아들인다 치더라도
결국 손준에 이어 손침이 황제를 폐위했지

아 물론 손준이 권력을 먹었어도 폐위는 손침이 한거니 손권에게 책임을 지우기엔 너무한거 아니냐고 할수도 있어
하지만 아니지, 손량이 충분한 황권을 가지기 전의 나이에 황제자리를 물려줘서 신하들에게 휘둘리게 만든게 누구지?

[루리웹-0503283258]

글쎄 손량이 장성하던 손준때까지는 대충 중신들이링 티카티카 하면서 굴러는 갔고

장성할 즈음에 올라간 손침이 여거 등윤등 보정할 중신들의 쿠데타를 받아쳐 버려서 독주할 환경을 가지면서 생긴 현상이잖아

손침이라는 이레귤러가 발생하고 집권하는 걸 손권이 어떻게 방지함?

[진리는 라면]

물론 손노반이라는 황실어른도 뒀다는... 뭐 안전망이라는 안전망은 세워뒀지만 이 인간은 이미 이궁의 변에서 보여줄거 다 보여준 추한 인간이고
그 마저도 이 여자는 손준이랑 사통이나 했지

[루리웹-0503283258]

나는 뭐 손권이 이상적인 체제를 만들어놓고 갔다는게 아님, 어쨌든 손씨 천하는 망할때 까지 이어졌고, 이궁어쩌고 땜에 망한건 아니죠? 정도로만 말한거지.

[진리는 라면]

그 손침에게 권력을 이양되게 만든건 손준아니냐?
자꾸 손침이라는 이레귤러 이야기 꺼내봐야 그런 판으로 흘러가게 만든건 손준이야

[루리웹-0503283258]

그러니까 손준이 미친짓 한건 맞는데 사생활은 좀 드러워도 나라는 적당히 굴리던 손준이 그런 짓을 할걸 손권까지 올라가서 책임 지울 수가 있냐고

원래부터 쓰레기였음 손권이 트롤인데 말년 전에는 나름 쓸만한 황족 중신이잖슴

[진리는 라면]

어쨌든이라면서 그냥 두루뭉실 표현하니까 웃긴거지,
디테일을 따져봐라 손권 본인이 세운 황제는 폐위되고 비정상적으로 밖에 떠돌던 황제 손호가 즉위하고 개판아닌가?

필요할때는 디테일생략하고 아닐때는 디테일하게 들어가고 육손 견제로 인한 소요는 나라에 큰 문제가 생기진 않았다고 이해할순 있다만 손권이 짠 후계구도는 허술했어

[루리웹-0503283258]

아니 손권이 설계한 후계인 손준 정권은 대충 잘 굴러갔는데 그 손준의 후계인 손침 정권 일을 왜 손권이 책임지냐니까?

[진리는 라면]

그 점에 있어서는 손권이 억울한 편이긴 하다고 본다, 사실 예전에도 손준은 젊을때는 멀쩡했다는 걸 말한 적있거든
다만 그 외에는 옹호가 힘듦

[루리웹-0503283258]

이궁 과정 추잡하고 손권 혐성이다 <- ㅇㅇ

이궁땜에 육손도 죽고 오나라 망함! 치매 손제리 수준ㅋㅋㅋ <-여기서 긁힌거니까 위에는 뭐라하시단 상관없음요

[진리는 라면]

나는 제갈량도 유비가 운이 좋았다고 보는 케이스라 아무래도 이궁의 변의 결과물에 그닥 호의적이진 못한편인듯
특히 제갈각은 손권이 이궁의 변때 아들 자1살시키는 짓을 하는 것을 본지라 견제책이 있더라도 위험한 새1끼라 아무래도 꼽게 보이긴 하고

[진리는 라면]

별개로 요즘 이궁의 변에 대해 곰곰히 생각해보면
이궁의 변에 대한 손권의 옹호점은 손권이 일부러 노린 숙청도 아니고
어디까지나 질병때문에 태자 죽으면 대체해야할지 모르니까 사이좋게 지내야하는 스페어들끼리 정치질 하니까 빡쳐서 한 거

손화도 나름 휘둘린게 아니라 인사들을 이용할 줄은 알았는데 그게 아버지한테 얼마나 위협되는지 몰랐다는 것
손패는 뭐 말할 것도 없고

발단이 생각보다 중요한 일이기에, 왕자를 한명만 뽑은게 문제긴 하지만 어쨌건 손권이 교만해서나 차별하려고 이궁을 세운건 아니라는게 옹호할 점임

[루리웹-0503283258]

어쨌든 뭐 제갈각이 어느정도 인기있고 적당히 능력 있으면서 나라를 들어다 꿀꺽할 위인은 아니니까 통치자의 입장에선 나빠 보이는 카드는 아니지, 폭주할거 대비해서 박아둔 시스템도 유사시에 잘 작동해서 내전 같은거 없이 수술 되었고, 그 뒤를 이은 손준도 적당히 잘굴러갔고.

손권이 남긴 시스템이 최선이야 당연히 아니지만 뭐 나라가 망했느니 뭐니 할정도로 안좋게 볼 트롤까진 아니었다 보는거지.

[총든버터]

육백언이 일선에서 은퇴할 나이인거조차 모르니까 그럼

[GNT-0000 QUANTUM]

진리는 라면 저 인간 요즘 상시로 긁히네ㅋㅋㅋㅋㅋ