[유머] 마광수 교수, "성 상품화가 잘못됐다는 전제 자체가 틀렸다"

[루리웹-3674806661]

[오오조라 아카리]

섹1스 브랜드

[프라마닉스]

솔직히 성 상품화가 뭐가나쁜가 싶음

[객]

가스라이팅 수법이 다 그렇지 뭐

지들이 무슨 장 칼뱅도 아니고

[시현류]

선을 넘을때나 나쁜거지 시작 자체가 나쁘다고 우기는 것들이 꼭 있지...

[오우무아무아]

쿵광이들이 못하는거라 시기질투에 한표

[아쿠아님만세]

그치만 성은 문화유산인걸

[안단테2]

미안해 잘못눌렀어 ㅠ
추천을 하는데 왜 확인창이 뜨나했네
비추 1갠 추천으로 봐줘 미안애 ㅠ

[지쥬 스님]

자랑스러운 우리의 유산도 보자. 수원시민에겐 그냥 산책로중 하나라는 느낌이긴 한데ㅋㅋㅋㅋ

[DrRED]

성 브랜드화 하자

[에키드나]

애초에 합법적인 성 상품화를 밀고 나가야 함.
아니면 양지로 밖에 갈수 없음.
아니면 뭐 한국 사람들은 몸에 성욕 없애는 기관이라도 있나?
사람으로써 성을 찾는건 당연한 거임.
오히려 그러니까 더욱더 관리를 잘하고 제대로 판매하게 해야지.
이거는 저거때문에 감추고 저거는 요거땨문에 감추면 뭐가 되것어.
애초에 지들도 보지에서 태어난 놈들이면서

[에키드나]

영지가 아니라 음지…

[에키드나]

애잇 ㅅㅂ 영지가 아니라 양지

[루리웹-7836752]

성이 영지이긴 하지

[AWCY]

뭐 굳이 들자면 음지화하기 쉬운 거니까. ㅁㅇ이나 도박도 마찬가지. 지들이 지 돈으로 ㅁㅇ하고 도박해서 망하든 중독자되서 인생 종치든 개인의 선택으로 둘 수도 있지만 이를 합법으로 할 경우 생길 이슈를 생각하면...

[객]

이래저래 시대를 앞선 사람이었다

[행복하고싶다]

몸 예쁜건 유전을 떠나 진짜 자기관리 개잘해야 하는거라 그거로 돈버는거 딱히 뭐..싶음
아 세금은 내라

[시현류]

쌍칼 형님 짤

[유우타짱~~~^^]

진짜 미래를 봤나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

선구안이 있으셨는듯

[Doser.]

[인생은고통의바다]

지금의 남혐 여혐충들의 등장을 예고하셨음ㅋㅋㅋ

[본심말해드림]

으악 아프다

[네스트도]

성의 상품화의 극단이 매춘인데
매춘 합법인 나라에서 포주가 끼는게 금지인거 보면
핵심은 자발성이구만.
교수님이 넘 잘알인데

다만 자발성은 수치화 되는게 아니라서
어느쪽이든 설득하기는 힘들겠군..

[루리웹-2096036002]

한국에서 시대를 앞서간 천재였지

[Maximo]

공장에서 노동력 제공하는 것도 몸을 상품화 하는거지.

[Hospital#1]

음... 그래서 지식형 페미들이 유난히 저노동 고소득을 추구하려고 하는구나...
특히 헛소리나 헛소리를 책으로 내서 출판하는 TERF 들

[에키드나]

애초에 일하는 것도 모두 자기 판매하는거임.

[울부짖는감자주스]

ㄹㅇ 맞말인게 복싱은 야만의 상품화인데

[사료(史料)모으는 루리인]

이분을 극단적 선택으로 몰고간 기성 교수들을 증오한다.

[객]

가만 보면 이만큼 상식선에서 설득력있는 논조도 드문데 생전에는 무슨 이단도 아니고 사교도 취급이었다

[카스케]

우리나라 사이비들 먹고 사는거 보면 사교도 취급조차도 안됬던거같음

[일하는청년]

사회적 비난은 잘 이겨 내셨는데... 집안사정도 그렇고 늙고 외로움때문인거 같음...
극단적 선택하기 몇달전 팟케스트 출연했는데... '50넘어가니까 사는게 재미가 없다' 라고 하는거 보면...

[어이쿠무셔]

우린 이미 하루에도 몇번씩 상품화된 성을 티비나 타 매체를 통해 자연스럽게 접하며 살아가는 중이다.

[게임안함]

축구, 야구 = 공놀이 상품화
복싱, 태권도 = 싸움 상품화
이발, 의상코디 = 꾸미기 상품화
병원, 약국 = 건강 상품화

다 없어져랏!!!!!

[고삐풀린 증기생명체]

건강상품화는 병원 약국보다도 뭐를 먹어야 하니 먹지말아야 하니 하는 그런 tv프로가 좀더 어울리는거 같음 황금알이나 알토란 같은...

[3D멀미환자]

그럼 의료기술 상품화

[루리웹-2096036002]

나도 뭐 그냥 본질보다 이쁜 여캐, 여자 벗겨서 팔아먹기만 하는게 싫은거였지

자체가 나쁜건 아니다 생각하는데

고놈의 pc들이 선을 넘음..

[얗얗]

성상품화 단어 남발이 진짜 똥같음
성별도 그 사람을 이루는 요소이고 그걸 어떻게 갈고 닦는것또한 사람이 기술이나 지식을 단련하는것과 다를게 없는게
상품화라는 말하나로 그 노력과 매력을 굉장히 천박한 상품팔이로 표현하려들어

[Sitadam]

성욕도 식욕 같은 사회인식이 되었으면...

[은마아파트]

우리나라는 아직 한참 멀었어

[黑い物]

솔직히 열등감에 이유늘 가져다 붙이는거같긴해

[레볼레이터]

마광수 교수님은 진짜 아까운 인재인듯

[인생에덕질이없으면재미가없어]

다 좋은데 이걸 하는 산업자체가 과연 정당하고 옳은건가는 생각은 해봐야함. 그 과정에서 강제성이나 대출명목이나 사기성 등을 따져서 이상없으면 됨. 근데 일본은 야동시장 야쿠자가 잡고 있다며~그건 뭐 어찌 설명함?

[猫ケ崎 夏步]

흔히 말하는 성 상품화가 성인물 시장에만 국한된것도 아니고 성인물 시장이라고 일본에만 있는것도 아니고
게다가 그거는 시장에 악인이 자리잡은거지 시장자체의 건전성 문제랑은 분리해서 봐야되는거 아닌가

[에키드나]

그건 파는 놈이 문제인거지 상품화에 문제는 아님

[사카마타 사육사🎣🌲]

근데 시장에 악인이 자리잡기 쉽다면 시장자체 건전성 문제도 고려해봐야함
네덜란드도 공창제를 하고는 있는데 그거랑 관련해서 인신매매 문제도 있나보더라

[猫ケ崎 夏步]

그건 맞는데 단순히 야쿠자가 자리 잡고 있으니까 안됨~ 이런건 좀 아니지

[요긩]

심플하게 얘기해서 그렇지
인신매매, 대부업, 범죄조직등이 엮여있다는 소리임
지하산업 규모도 커지고 네덜란드도 비슷하다는 뉴스를 본적 있음.

[우냥이]

돈이 몰리니 당연한 이치이긴함 공권력이 얼마나 제어를 하냐인데 그걸 못하면 범죄조직이 난립하는건 어쩔수가 없슴 당장 주식판이나 코인판도 돈이 된다 싶으니깐 조폭들 난립하는거 보면 답나오지 코인판은 아예 작업장 차렸고

[이부키 스이카]

이런 사람이 스스로 목숨을 끊게 만드는 사회가 안타깝다

[루리웹-6647526750]

아무리 발작해도 상품화할 수 없는 상품성 가치 떨어지는 육체를 가진 자들이 억지로 시장 자체를 없애려는거지 ㅋ

[무컁]

좋은 글이다

[무념군]

요즘 웹툰계가 네이버 카카오 빼곤 BL이 주요 매출일 정도인데 여자들도 엄청 즐김.

[aduei]

성적대상화라는 말도 웃기지

[보고싶은것만 본다]

자기는 안팔리니까 남들도 팔려선 안된다는 뚱뚱하고 못생긴년들 발악하는거지뭐

[루리웹-0451967625]

나도 성상품화 자유고 상관없는데.
또 아예 반pc 안티페미가 여캐릭터 미녀 아니라고 이악물고 욕하고 까내리는건 또 그렇더라.
호라이즌은 캐릭터 모델링들이 쫌 짜리몽땅하고 여주는 그중에서 이쁜건데.
난 흑인이든 백인이든 매력있으면 좋음.
브리저튼도 흑인여배우 갠찮고. 인어공주는 염려되는데 백설공주도 뭐 노래잘하고 웨스트사이드스토리도 주인공으로 잘소화했고 그래서 갠춘할거같음

[아이언버드]

성상품화 자체는 문제가 안되는데
언제나 그렇듯 인간은 상상을 뛰어넘는 동물이라서 무슨일이 일어날지 모른다는거지

[あかねちゃん]

성 상품화라는 단어에서 풍기는 냄새 중에 좀 역한거 몇 개 꼽으라면 자기 검열의 내재화와 검열의 심화가 아닐라나 싶어

이건 뭐 현실에서 실제로도 조용히 진행중인데 옷 차림이나 미디어 혹은 소설같은 분야에서 이런 내용이라면 성희롱 혹은 성 상품화이지 않나 하면서 표현의 자유가 줄어드는거랑 범위가 갈수록 확장되고 있으니...

[⚫오레오=흑산도⚫]

저 글에는 동의하지만 문제는 애매하게 아슬아슬한 부분이 남아서 문제임. 자의와 타의를 완벽하게 구분짓는 일도 어렵거니와 그게 진실인지 아닌지도 사실 판가름하기 어려운 부분이 많으니까. 하지만 성의 상품화 자체가 문제될 것이 없다는 의견 자체엔 동의 함.

[요긩]

글쎄 매춘이 합법인 나라중에
제대로 돌아가는데가 있긴 함?
남자아이돌, 여자아이돌한테 성상품화다 하는거는 ok지만 그걸 매춘까지 영역을 확대시키는건 좀 납득이 안가는데.
채무 관계로 인해, 가스라이팅으로 인해
자유의사에 대한 판단이 어그러지는 문제들이 많이 생길거라 다른건 몰라도 매춘만큼은 글쎄 아닌거같다.
뭐 시대를 앞서간 사람이니 머니 해도 옆나라나 서양에서도 문제 터지는데 우리나라라고 덜하겠냐고 합법화시키면 음지산업이 더 커지면 커졌지..

[BlackRobot[사축]]

네덜란드?
홍등가 유명하잖아

[에키드나]

그건 상품화의 문제가 아님 사람의 문제지.
그렇게 따지면 식칼은 사람찌르는 무기가 될수 있으니 금지가 되야함.

[요긩]

유명한만큼 납치되서 강제로 일하는 사람도 있고 하는 문제도 나오고 그런걸로 앎
https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002481478

http://www.mediatoday.co.kr/news/articleViewAmp.html?idxno=203024
사람들이 ㅅㅅ만 들어가면 생각이 단순해져서 최악의 경우를 고려 안하는게 문제임. 대부분 정책을 짤때는 그런 경우를 항상 고려를 하거든.
위에서 말한것처럼 어디까지가 자발적인지 모호한 부분도 있고 해서 항상 문제가 터짐

[요긩]

핀트를 잘못잡은거같은데
나는 마광수 교수가 말하는 인간의 자유의지에 대한 폄하 의도로 댓글을 단게 아님
다른건 다 Ok인데 매춘까지 확장시켜서 쉽게 생각하는건 잘못됬다, 이거였고.
그리고 그 이유는 내가단 댓글에서는 개인이 자유의지라는것을 타인에게 침해받는 경우가 발생하기 때문이라고 먼저 제시를 했고.

애초에 그런식으로 따지면 다른사람한테 쏘지만 않으면 총도 합법이겠다.

[에키드나]

매춘을 숨긴다고 매춘을 안할까.
지금도 어딘가에서는 하고 있을텐데.
개인의 자유의지를 타인에게 침해받는 경우라면 그게 합법적이여서 국가에서 그걸 제대로 중재하게 만들어야지.
그러라고 있는게 국가잖아.

[요긩]

그런논리면 ㅁㅇ같은거나 회사들의 담합도 개인의 자유의지긴 자유의지인데 왜 불법이냐ㅋㅋ

[에키드나]

님 시장경제 모름? 담합이 불법인건 경쟁을 안하니까지.
창녀들끼리 서로 값싸게 받는거랑 매춘이 불법인가 아닌가가 같은 거임?

[에키드나]

뭔가 세상의 모든 상품을 1가지로 생각하나본데...
세상에는 과자도 있고 전자제품도 있고 변기도 있음. 모두 이건 상품들임.
매춘의 합법이라는건 그 상품중에 하나인 창녀창남들도 있는거고 그런 상품에 대해서 국가가 제대로 관리하는게 합법이라는거고
그리고 ㅁㅇ을 금지시키는건 ㅁㅇ으로 인해서 일어나는 일들이 매춘같은거랑은 비교할수 없을 정도로 커서 문제가 되는거임.
사회구성원이 일을해야하는데 일은 안하고 문제만 일으키다가 약중독으로 사망하는데 그걸 좋아하는놈들이 어디있겠음.

[에키드나]

비슷하게 술이나 담배도 같은 ㅁㅇ까지는 아니라도 중독물질인데 국가가 왜 합법으로 두나.
간단함. 자기들이 제어할수 있으니까.

[요긩]

그니까 같은데서 출발하는건데,
매춘이건 ㅁㅇ이건 담합이건
자유를 보장하는것보다 사회의 공익을 지키는게 더 중요하다고 생각해서 불법인것들임.
님이말한 자유시장경제가 처음나왔을때 그래서 문제가 많았고.
명백히 개인의 의지에따라 사람이 움직이면 근로기준법은 왜만들겠어?

[요긩]

마.약은 금지단어였네

[에키드나]

에이 됬다. 매춘이랑 ㅁㅇ이랑 담합을 같은곳 출발한다고 보는데 뭔 이야기를 하겠냐.

[요긩]

반대를 위한 대안이 필요한 문제인가 이게?
나는 오히려 성매매 처벌 강화를 했으면 하는 입장인데

[요긩]

어쨋건 매춘이 불법인 이유인데는 단순히 도덕적 관념 말고도 많은 이유가 있는데 단순히 성상품화 한가지로만 봐서
똑같이 합법! 이러고 있으니까 쓴 댓글이지.
네덜란드만 해도 다른나라에서 몸팔러가고 사러가고 하는통에 지하산업이 통제가 안되는 문제도 생기고 그러는데.

[지라야 동인지]

반대를 위한 반대라는 말이 나오는게 왠지 알겠네
그냥 지나가다 묻는건데, 인간 존재의 불완전성에서 비롯하는 문제들 제외하고 순수하게 관계를 즐기고, 그에 대해 재화만 주고 받는 형식으로 누군가의 권리가 침해 받지 않게 매춘이 된다고 치자고
그러면 매춘까지 확장해서 생각하는 것에 대해 어떻게 생각함?

[요긩]

그럼 반박할 도리가 없지.
내가 제시한것들이 인간이나, 시스템의 불완전성을 짚은거니까.
맨처음부터 말하고 넘어갔잖아
그래서 처음부터 일부러 성상품화라고 언급 안하고 매충이라고 언급하고 있잖음.
아이돌 산업이나 애니메이션, 게임같은 다른 엔터테인먼트는 일부러 언급 피했지.

[지라야 동인지]

사회 체계가 완벽은 아닐지라도 일반적인 노동 수준의 안전성을 확립할 수 있다면 굳이 반대할 이유는 없다는거구만
애초에 위에 두 사람하고 싸울 필요도 없었네

[요긩]

몰라 처음부터 나는 시스템이 문제라고 짚었는데
자꾸 이상하게 관점을 비틀더라고

[지라야 동인지]

두 사람은 시스템이 문제면 고치면 되는데도 반대하는가 란 입장을 전달하기 위한 도구들이 죄다 실패한거고
넌 시스템을 고치지 않는 한 이 문제는 계속 될 것이며, 내가 생각하기엔 시스템은 고칠 수 없다 란 입장을 지나치게 고수한 바람에 말하고자 하는 바가 어느 정도 희석된거고

[요긩]

그리고 문제가 터지는걸 알았으면 대안을 내세워야 하는건 합법화를 주장하는쪽 아닌가?
이미 성매매 하는 나라에서도 오랜시간동안 해결이 안됬는데 어떤 근거로 잘 돌아갈줄 알고 합법화를 하자함?

[요긩]

왜 지원산업 많잖아
북유게감이라 들고오진 않는데 보호받지 못할게 뭐있음?
불쌍하고 가련하다고 할정도로 우리나라가 무관심하지 않을텐데? 과하게 많이해서 욕하면 했지..

안없어지니까 놔두자는 뭔논리야 대체. 합법화된 나라에서 문제가 더 커진경우를 가져왔더니.

[요긩]

뭔 말길을 못알아먹으니..

[지옥불정령]

이게 제일 큰 문제 아닌가? ㅋ

[wayfarer]

게임이나 영화, 웹툰등에 pc, 성소수자 이런거 나온다고 뭐라하는게 아니라 맥락도 없이 어거지로 쑤셔넣으니까 뭐라하는거. 자연스럽게 서사에 녹아들게 만들면 누가 뭐라하나. 그리고 작가가 특정 사상을 옹호하는거 ok, 자기 작품에 편향적 노골적으로 프로파간다로 이용 X

[wayfarer]

김정은 독재 찬양도 ok? 소아성애나 ㄱㄱ마 살인마 찬양도 ok? 팩트고 논리고 다 꺼지고 지작품이니까 뭐든지 ok?

[ONANIMOUS]

새나 물고기가 짝짓기 철에 몸 색깔을 화려하게 만들고 암컷에게 먹이를 잡아주면서 어필하는거랑 비슷한거 아님?

번식이라는 목적을 달성하기 위해 ㅅㅅ어필을 하고 유능함을 뽐내고 그 과정에서 먹이와 안전을 보장받는 개체가 있고

그게 자연이 만든 성상품화 같다만.

[윈드벨]

잘못된 상품화와 옳은 상품화를 서로 이야기해서 우리나라만의 기준이 있어야하는데, 서로 혐오하기 바빠서 그런 기준점이 안만들어진다는게 정말 큰일날 일이죠.
앞으로도 저런 토론은 있지 않다는게 더 유머

[아룬드리안]

연예인들도 따지고보면 사람을 캐릭터화 시켜서 포장해 팔아먹는 일종의 상품화인데 말야

[플오입문자]

나도 솔직히 성 상품화라는게 뭐가 문제인지 모르겠음
몸의 일부고 어찌보면 재능중의 하나라고 봐야겠지
그걸 이용하는게 문제 인가 싶긴해

[로파워]

인간이 동물이니 만큼
성도 당연히 기본적인 욕구인데

대소변을 아무대나 누는 그런 수준이 아니라면
왜 그렇게 억압만 하는지 모르겠다

성을 억압하는 것은
항상 자기 자신을 검열하고 통제한다는 얘기인데

[비오라트]

정확히는 일방적 성 상품화가 문제임. 왜 남자만 벗냐고

[Luva]

시대가 받아들이지못한 천재

[우냥이]

인류역사에서 매춘은 시작부터 있었고 앞으로도 존재할 직업임 소설처럼 가상 현실로 게임을 한다해도 그 안에서도 존재할 직업이 매춘부야 이말은 인간의 기본 욕구가 존재하는한 계속 유지될 직업이라는거임 막는다고 될일이 아니니 아예 합법적으로 관리하는게 현실적이지 위에 댓글 보니 인신매매 납치 이야기 하는데 그건 합법화를 하던 안하던 범죄 조직을 아예 다 없애 버리지 않는 이상은 현실적으로 그문제를 해결하는 건 불가능함 아싸리 그럴바에야 종사자들을 법의 테두리 안에서 보호하는게 낫지

[루리웹-2696049156]

아이돌이 그 대표적인 예임.

[루리웹-9880767037]

성 상품화가 잘못된거였으면 인류가 이렇게 발전해 오지 못했을걸?

[무지개목장갑]

와 짳 남자 몸 겁나 꺼네 우와

[다음은너다]

역겹네 어쩌네 하는 애들 왠일로 안보이냐?

[존버]

1976년에 나온 도킨스의 이기적 유전자에 따르면 "인간은 유전자 보존을 위해 맹목적으로 유전자의 명령을 따르도록 프로그램된 생존기계다."라고 하죠. 물론 다른 생명체도 마찬가지고요.
https://www.youtube.com/watch?v=-gyVyEeq7MQ
https://www.youtube.com/watch?v=DLkBQB928No

https://www.youtube.com/watch?v=PZcnF59pmk0
ESB의 오르가즘상태에서 뇌 영상을 보여주면서 카이스트의 정재승 교수는 "ㅅㅅ를 할때 느끼는 쾌락은 인간이 유전자를 더 열심히 남기도록 하기 위한 뇌가 준 상이다."
라고 하네요.

결국 성적인 것을 추구하는 것이 생명체가 가진 아주 자연스러운 특성이 아닌가 싶네요.
그리고 다른 생명체 뿐만 아니라 지금 우리 인간은 거의 대부분 ㅅㅅ로 인해서 지금 존재하게 됐구요.

근데 ㅅㅅ와 관련된건 긴장하고 규제해야되하는 상황이군요. 뭐 시간이 지나고 나니 규제하려고 하는 이유가 어느정도 이해는 됩니다만(사춘기와 20대초반은 정말 혈기왕성하죠), 오히려 더 자세히 객관적으로 알아야 하는게 아닌가 싶네요.

[하권]

조지 칼린 선생이 생각나네. 성관계? 합법, 남한테 돈 주는거? 세금 떼면 합법. 남한테 돈 받고 성 관계 하는거? 불법. 남한테 오르가즘을 주는 건 몹시 착한 행위 아니냐며, 사람을 죽여버려도(군인) 칭찬을 해주는데 남한테 오르가즘을 주면 잡아가둔다고