[유머] 데즈카 오사무가 쏘아올린 공

[보추의칼날]

만화가 갈아넣기

[딩클버그]

에디슨이냐.. ㅋㅋㅋ

[버니점프]

그래서 일찍 가셨...

[루리웹-0178274518]

만화계에도 나쁜 선례를 만들어버렸지만 그보다 더 최악의 선례를 만든건 애니쪽임 ㅋㅋㅋㅋ
일본 애니메이션 환경의 헬적화된건 대충 데즈카 오사무의 무시 프로덕션 때문임.
초기에 뚝뚝 끊어지는 초당 8프레임의 3콤마 작화와 존나게 싸게 굴리는 인건비까지

[루리웹-0520408944]

무슨 산업이든 태동기에는 그런 식이라 ...

[행인A씨]

이 낭설은 계속 올라오네

애초에 그 시절 얘기 꺼낼것도 없이 애니 제작비는 서서히 정상화 됬었고 애니메이터들도 잘하는 사람은 충분히 가져갔는게 걍 이후에 주는돈을 줄인거임

[듐과제리]

이 루머를 아직도 믿네

[이세계 세가사원]

이거 불새 만들 땐 이미 다 정상화된 뒤야

제작위원회 시스템이 폭주한게 더 문제지

[루리웹-0178274518]

이거 다른데도 아니고 애니쪽 전공 교수님이랑 미야자키 하야오가 직접 얘기했던걸로 아는데 이게 낭설이었다고?
일본 업계 표준이 3콤마 된건 무시프로덕션 때문이 맞을텐데?

[이세계 세가사원]

낭설은 아닌데
논리의 비약이긴 하지

애니 제작 원가하강은 에바 이후 위원회 시스템이 구축되고 제작사가 추가수입이 완전히 사라진 때부터 박리다매 된 이훈데

[듐과제리]

데즈카는 그 시절치고 오히려 애니메이터 대우를 엄청 잘해주던 케이스고

애초에 그 뚝뚝 끊어지는 프레임은 제작사에서 돈을 그 정도밖에 안 두니까 그 제작비로 최대한 뽑아낼 수 있는 퀄리티로 만든게게 낭설로 퍼진 거임.

[행인A씨]

애니메이션 환경 헬적화는 데즈카 오사무 탓이 아니라는 말임

오히려 애니메이터들 대우 좋게해서 인력 빨아들이던게 무시 프로덕션임

업계 표준 얘기는 애니메이터 제작환경하고는 별 상관없는 얘기고

굳이 따지려면 TVA 시장 자체를 까야지

[이세계 세가사원]

3콤마 된 건 무시가 맞지
근데 그 이후 애니메이터 임금 연구가 이뤄짐
저 데즈카에 모든 문제릋 뒤집어씌운 건 데즈카 죽은 직후에 다들 그렇게 말했던 게 확대해석된거임

당장 무시프로가 만화가보다 돈 더 준다고 무시프로 들어간 사람 중 하나가 토미노임

[코프]

그냥 무시 프로덕션이 총대 맨거고 사실상 끝도없는 열정페이였던거.

[지나가다 사망]

데즈카가 만든 시스템은 지금 생각하면 돌도끼 같은거임
그 시절에 멧돼지를 잡기 위해 청동창은 못주더라도 돌도끼 정도는 쓰자고 했고 그렇게 업계나 시청자나 만족할 수 있는 결과가 나오는 거임
그런데 애니 업계나 시대나 변했음
이제는 고질라 정도는 잡아야 되는데 아직도 돌도끼 던져주는 꼴임.

[행인A씨]

그리고 미야자키 하야오는 '그딴 TV 종이연극은 애니로 못쳐줌'이라는 쪽의 발언임

애니메이션에 대한 시각 자체가 다른거

[루리웹-0178274518]

그럼 미야자키 하야오 할배조차도 루머 퍼트리는데 일조한거?
난 나름 이쪽에서 듣던 소리가 있어서 얘기한건데 너무 구시대 정보였군...

[일각관]

몇십년 동안 그랬으면 그냥 그 업계가 문제인 거 아님?

[루리웹-0178274518]

아니야 금액 관련해서도 발언한적 있어.

[코프]

다이너마이트 개발했다고 노벨이 최악이다라고 말하는거랑 비슷한거임..

[듐과제리]

ㄴㄴ 그 하야오 발언부터가 잘못된 낭설

[루리웹-0178274518]

https://gendai.media/articles/-/75170
위키 찾아보니 정보출처가 여기로 나왔는데 하야오 발언 자체는 다 사실인거 같은데?
근데 하야오가 잘못알고 씨부렸단거 같고.

[루리웹-0178274518]

본인 자서전에서 직접 발췌한 어록들인데 정보 정정은 20년대에 와서 된듯

[이세계 세가사원]

그 미야자키 하야오 입장에선 그럴만했는데
미야자키 입장에선 지금 주 애니판은 애니도 아닌 쓰레기들일거임

추구하는게 워낙 달라서 그럼
무시프로가 한 게 제작비 받는게 아니라 캐릭터 ip 가지고 2차 판권시장에서 돈 버는 디즈니식 매출 방법론을 만든 거고
이 부분은 미야자키도 그대로 했지만
이후 애니업계가 애니 제작사가 판권을 가지지 않는 비 오리지널 애니 위주+ 오리지널도 제작위원회 시스템으로 판권비 거의 못받는 시스템이 되어 악순환이 둰 거지 뭐

[펩시콜라&nbsp]

00년대 한국 애니 장당 7~800 원 받던 시기 그게 일본에서 넘어온 사업이라 그리 받았지

[이세계 세가사원]

미야자키 하야오가 발언하던 때는 아직 타츠노코 같이 무시 스타일의 애니가 주류던 때라 그럼

그 이후 20년 뒤에 보니까 “무시 프로덕션이 너무 무시당했는데?“ 가 된 거
2010년대부터 통계분섯 나오며 나온 새 의견임

[행인A씨]

그니까 그 금액이 제작비 낮춰서 종이연극 수준으로 만든걸 까는거

미야자키 하야오 애니메이션 보면 극장판으로 풀프레임 가깝게 써서 만들잖아

이건 순전히 애니메이션의 접근 시각 차이라는 말임

적어도 애니메이터 대우에 대한건 이것과는 무관함

그리고 리미티드 기법도 발전 계속 해서 다양한 방식이 도입됬는데 3콤마라서 쓰레기다 라고 치부할순 없잖어

그 리미티드 방식이라 오히려 박력넘치는 액션씬도 나오고 하는데 그냥 표현방식의 차이임

[ntyuns]

이거 아니라고 판명된지가 언젠데 아직도 이런 말을 하는 사람이 있네

[SISAO]

데즈카 오사무가 했던건 셀수를 제한한 "리미티드 애니메이션"기법으로 일종의 원가절감 프로세스로 싼가격에 애니메이션 수주를 받을 수 있었던 것인데, 그게 기준이 되다보니 셀수를 다 쓰는 "풀애니메이션"을 만들고자 했던 미야자키 하야오 같은 애니메이터들에게 한없이 적은 금액의 제작비가 돌아왓을 거임. 그래서 미야자키 하야오도 TVA제작 당시에는 극단적으로 달리는 장면에만 셀수를 몰아주는 독특한 연출을 구가해 리미티드 애니메이션이지만 마치 풀 애니메이션 같은 연출을 시도함. 요컨데 "풀 애니메이션이 기준이었다면, 제작비도 여유로웠을것"이라는 불만이라고 생각함.

[루리웹-0178274518]

이건 내가 너무 구시대 정보+ 편협한 시각이 있었던거 같군.
내가 옛날 애니과 사람이라서 이해해줘. 흑흑

[행인A씨]

미야자키 할배도 잘 알고 말한거 맞음

근데 그냥 애니메이션에 대한 접근방식이 다른거

미야자키는 '돈 많이 쓰고 고프레임으로 만들어야 제대로 된 애니메이션이지'

데즈카 오사무는 '제작비가 낮더라도 일단 TV로 방영 가능하게 만들어야지'

물론 이거때문에 미야자키 하야오가 애니메이션 만들때 가격 후려치려는 인간들에 시달리고 힘들었던거 맞음. 다만 애니메이터 대우라던지 하는것과는 별개의 접근 문제라는 말임

[행인A씨]

ㅇㅇ 근데 저게 한때 너무 퍼져서 진짜 애니시장 망친 사람 취급받더라;;

확실한건 이후 애니메이션이 돈되는거 알면서 제작단가도 올라갔고 90년대 중반쯤에는 실력 좋은 사람은 외제차도 뽑고다녔다 하더라고

다만 이후에는 화질개선+디지털작화 도입으로 작업량은 늘어나는데 장당 단가는 거의 동결이라 사실상 그냥 저임금화가 됬다더라고

[루리웹-0178274518]

사실 과도기인 수작업+디지털일때도 동화쪽은 페이가 개판이었음. 이건 예나 지금이나 거의 똑같고
오죽하면 야겜이랑 야애니쪽 채색 알바가 돈 더 받는다고 거기로 많이 가고 그랬으니까...

[행인A씨]

확실한건 제작비에서 차지하는 비율 보면 지금 애니메이터는 그냥 엄청 개 후려치는거임 ㅋㅋ...

말그대로 '너 아녀도 하고싶다는놈 많아' 취급이니까

영상 업계들 썰 들어보면 진짜 대체품 취급이더라

[이세계 세가사원]

사실 서로 할만한 이야긴데
문제는 20년 뒤에도 할배가 전범이에요 하고 전혀 체질개선을 안하려고 하는게 문제지 ㅠㅠ

[직구지온잔당군]

아님
생전 지인들 말로는 괴팍하긴 해도 사람들한테 돈 아끼는 사람은 절대 아니었고
오히려 무시 프로덕션은 테즈카 자기가가 손해보다 망하면 망했지
직원 복지는 사장이 나서서 챙겨줄 정도로 굉장히 좋았다고 회고함

[루리웹-3096984951]

근데 저때는 만화가 뿐만 아니라 다른 직업들도 저런식으로 일을 했음

[루리웹-3096984951]

그리고 데스카의 동시연재같은건 결국 같은 작가들 밥그릇 빼앗는 꼴이 되는거라 그때도 이야기 많았을꺼임. 정작 저렇게 하고서 경쟁작 나가 떨어지자 대충 마무리한 작품들도 꽤 있었다고 했고

[SISAO]

도로로 중간에 조기완결난건 좀 아쉬웠던

[루리웹-222722216]

???: 사람이 잠은 자야지.

[르금마]

저새기 미필이라 저런다

한마디 했으면 반응 어땠을까

[감사합니다]

지금 만화계전설조차 하루 20시간 작업하는데
너같은게 어쩌구저쩌구
초식 100퍼있었을듯 ㅋㅋ

[리엇]

그 초식 만드는데 일조한게 저 데즈카 오사무라는 이야기.

제작비나 이런건 몰라도

저 인력갈이 초식은 확실히 데즈카의 지분이 큼

[감바소주]

잠 못자면서 일 해야한다 <- 이거 하나만큼은 확실하게 만든듯

[루리웹-3096984951]

저 시대는 만화 작가에게만 통용되는 말이 아니었긴함

[루리웹-3096984951]

시마 과장 같은거만 봐도 회사원들 철야 밥먹듯이 하고말이지

[simpsons012]

[지령이다]

개처럼 일하는게 미덕인 시대였고
개처럼 죽어나갔지

[루리웹-4040668736]

평균수명이 낮았던 이유

[행인A씨]

저 시절이 일 많이하는게 미덕 취급이었단것도 있고

데즈카 오사무는 본인이 일욕심이 장난아니라 연재처를 계속 늘린것도 있음

좋게보면 부지런하고 향상심이 높은거고 안좋게보면 혼자 일에 미친거고

유언도 일을 달라고 했다던가 보통 워커홀릭이 아님;

업계 탑급 취급 받으려면 저만큼 일에 미쳐야하나 싶기도 하고

[이끼늪수액괴물]

용돈만세 작가 그림체네