[유머] 공산주의 망한 이유 중 대표적인 오해

[코로로코]

조별과제 마인드로

일 안해도 문제 없쓰 하는 반동분자 때문에 망했다고 하나

실제로 그렇게 놀았다?

굴라그와 노동교화소 행임

조별과제썰, 게을러서 망했다 이런 이야기는 

체제 경쟁 때문에 생긴 왜곡된 정보에 가깝지

실제로 공산주의 국가들이 망한데에는

여러 이유가 있긴해도 보통은 

국가주도로 이루어지는 경제 계획을 이끌어 나가야하는

소련 지도층 무능함이 원인이긴 함

센세 그러면 독재 정권, 국가에서 이루어지는

국가주도 계획은 초반에 성과가 반짝 있으나

결국에는 견제 불가능한 독재 정권 특성상 잘못된 선택을 하고

국가 전체가 꼴박한다고 알려줘도 되는거 아닌가요!

음... 냥빡아 왜 평소같지 않게 그게

그 당시 한국이...

어...

그게 말이다...

센세 걍 빨갱이넘들 게을러서 망했다고 치죠

옳지 냥식아 그게 정답이란다

하마터면 센세가 안기부에 끌려갈뻔 했어요

[오사마 빈 라덴]

"동무, 지금 남조선은 공화국이라우"

[콰트로 포마치]

굴라그 하나로 반박가능하지만 반박하면 오만욕을 다 들을 수 있으니 그런걸로 합시다

[이세리]

공산주의가 망한 이유는 미제 자본주의 놈들의 퇴폐문화 유입 때문이지

[Gold Standard]

원조 퇴폐문화를 즐기는 미제 자본주의놈들은 얼마나 가난한걸까...

[이세리]

몰랐어? 뉴욕역에 가면 애엄마가 아이를 10달러에 팔고있고 미국 청년 2억명이 미시시피 강변에서 부자들의 구두를 닦으면서 연명하고있음

[Gold Standard]

아름다운 공산주의 나라 조선인민민주주의 공화국에서 그런말을 했던 것 같아!

[kbsd1234]

부자놈들은 대체 구두가 얼마나 많은거냐앗!

[루리웹-0358648358]

제엔장! 부자놈들은 발이 10개는
달려있구나! 더러운 외계제국주의자들!

[Fei_Allelujah]

[Gold Standard]

아하~ 개발독재에는 대한민국이라는 케이스가 있어서 반박 못하는구나~

[828]

싱가폴도 있고, 의외로 독재와 경제력은 상충하는 부분이 아니긴해.
당장 산유국들의 상당수는 왕정이기도하고.

[나는게임을못하는빙구다]

의외로 저 소련의 계획 경제를 도입한 국가중 하나가 만주국임
거기 출신 관료가 나중에(2차대전 전후에) 일본 총리가 되고
북유게 감도 저기서 배워왔고
아시아에서 경제개발계획은 소련 -> 만주국 -> 자국 순으로 테크 탔다고 보면 됨

[혀니6]

중국도 잘 개발 되고 있다고 생각 되지만, 문제는 절대 권력을 썩게 돼있음. 견제가 안 들어가면, 경쟁력 잃고 도태 되는게 인간임.

[나는게임을못하는빙구다]

참고로 그 총리 된 사람이
그 아베의 외조부인 기시 노부스케임

별명이 쇼와의 요괴였다고...

[알뭐시기]

애초에 공산주의 자체가 부르주아 타도하면서 급진화하기 쉬워짐 -> 내 생각을 반대하는 너 부르주아? 처형 -> 주변에 내 생각과 같은 애들만 남음 -> 독재

[알뭐시기]

애초에 특정 계층을 배제한다는 것 부터가 독재로 빠지기 쉬운 환경에 노출되어 있다는것

[아니라고는할수없지]

다른데서도 게을러져서 망했다길레 아니라고 했더만 자기가 아는 사실이랑 완전히 다르대
대체 누가 그러냐고 하더라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9390535227]

조별과제도 맞긴 하지않나
굴라그의 위협보다 개개인의 욕심의 효율이 더 좋았던거지 뭐

[rollrooll]

개개인의 농장에서 개인이 병1신짓 해서 망하면 그 개인만 병1신이고 혼자 죽는데
국가 주도하에 계획적으로 집단 병1신짓 하면 일괄로 좇되는것도 있을거 같기도 하고

[코로로코]

걔네들 입장에서 이런 말 하는거랑 비슷할듯

[루리웹-9390535227]

하긴 내가 거기 안살았어서 함부로 말하긴 좀 글쿠나

[32167]

그렇게 단순화할 일도 아님
자본주의 진영의 경우 개개인의 욕심에 맡긴 완전 자유 시장 때는 신나게 꼬라박았고
서방 세계를 대공황으로부터 건져낸 뉴딜정책의 경우 전형적인 계획경제였음
공산주의=계획경제 / 자본주의=자유시장이라고 단순화하기엔 자본주의도 필요할 땐 계획경제 잘만 씀
뉴딜정책만 예로 들었지만 자유시장 굴리다 시장이 실패해서 꼬라박으면
계획경제로 살려낸 케이스가 한둘이 아님 당장 본문에 언급된 새마을운동만 해도 뭐.....

[Sanith]

노는사람이 적거나 없었다면 저렇게 대대적인 시설을 만들면서까지 처벌을 했겠어?

[Gold Standard]

반동이다! 굴라그로!

[미쳐버린미친사람]

주 목적이 노는 사람 집어넣으려고 만든 시설이 아니기 때문이지!

[내지갑을에퍼쳐에]

(수감자 대부분이 정치범이거나 실적채우기용 무고한 사람들)

[루리웹-6696661391]

벌을통해 사회가 운영된다면 노예제랑 다른게 뭐지...

[아니라고는할수없지]

노는 사람들 넣을려고 만든게 아닐텐뎅

[루리웹-3240858339]

무서운 이야기
nkvd는 범죄자 할당량을 채워야했다
무슨 말이냐고?
굴라그보낼놈 못찾으면 출근버스 세우고 지각시켜버린뒤 노동교화형보냄

[코로로코]

소련 시기마다 다르긴 해도 정치범은 물론이고
지각, 근무태도 불량으로 끌려가던게 굴라그인지라

[루리웹-0552172205]

마치 삼청교도소는 깡패를 잡아놓으려고 만든 것이다 정도의 피상적인 해석

[EGOIST/エゴイスト]

그러고보면 간판만 달랏지 공산독재국가가 하던거 다해본나라ㅋㅋㅋ

[훠이]

그렇게 처벌했으니까 노는사람이 적었다는 뜻 아님?

처벌안함 => 노는사람 많음
처벌함 => 노는사람 적음

[훠이]

예전 한국 군대 수준만 해도 군기교육대나 영창같은 시설 제법 있었고
실제로 그게 그때 군대에서 노는사람이 적거나 없는 주요 이유중 하나잖아

[은잠]

소련 콧수염이 꽤나 심각한 의심병환자라...

[루리웹-9609978263]

사실 자본주의에서도 뭐 사장이면 모를까 직원따리가 일 열심히 할 리는 없지 ㅋㅋ 소련이 망한 이유는 아직도 사람마다 의견이 다르지만 당이 인민을 대변하는 대신 지배하는 특권 관료계급이 되었다는 부분을 보통 1순위로 꼽음

[루리웹-9609978263]

그 다음으론 개인이나 소집단이 혁신을 시도할 수 없는 경직된 체제라는 점 등이 꼽히고.. 노동자가 게을렀다 이런거는 거의 프로파간다였지

[수상한퍼리단 간부]

다른 이유중 하나는 그렇게 다같이 열심히 일했는데 보수 분배하는 놈들이 조금씩 띵겨 먹어서

[루안네츠]

사실 진지하게 따지면
소련은 공산주의를 실현하지도 못했다

공산주의로 가는 과도기에서 망한거지만

[Gold Standard]

사실 진지하게 따지면
진짜 자본주의도 있었던 적이 없었대

[청새리상어]

둘다 이상적 목표에 도달한적도 없는데 아무튼 한쪽은 실패했고 한쪽은 절대선이라 우기는것도 좀 웃기긴 함.

[내지갑을에퍼쳐에]

실패한 두 사상을 묶으니 수정자본주의가 뙇

[루안네츠]

그거야 초기 자본주의는 공산주의 급으로
사람들이 무오하고 깨끗한 도덕윤리를 가지고 경쟁할 거라 가정했는데...

공산주의가 이루어진 적 없단 이야기는 심플하게 그거임
털보가 자본주의의 끝에서 공산주의가 온다! 그랬는데

막상 공산주의가 어떤 형태로 올지는 제시 안함 ㅋㅋㅋ

[루안네츠]

그래서 공산주의가 단순하게 다뤄지는 측면이 있긴 한데
AI로 대량실직이 이루어질 미래가 머지 않으니까 ‘그래서 공산주의적 사회상이란 게 대체 뭐임?’ 하는 주제가 다시 올라오는 게 좀 재밌긴 함

[애니프사한국인]

털보의 얘기는 사실 공상에 가까운 얘기지만 그딴거 난 모르겠고 지금뒤질거 같으니 조아쓰

[크레아틴줘]

사실 공산주의의 탄생도 자본주의가
실패 하면서 생긴 일

[으와하르]

실패하면서 (X) 산혁기 영국 수준의 모순을 보여주면서 (o)
자본주의는 대공황이라는 파탄까지 겪었음에도 상당수의 국가들이 수정자본주의 체제를 유지하며 현대까지 이어져내려오긴 했어. 공산주의는 소련 이후로 남은 건 자기가 공산주의라고 착각하는 자본주의 국가거나 왕조 뿐이고

[Capitán Mexico]

실제로 소련도 어느정도 풀어줘서 돌아간편 아니었나

물론 라다 자동차를 사는데 9년.... 아파트를 사는덴 더 오래걸렸 읍읍

[THEHYPE]

사실 저 개발독재 시스템의 문제는 저렇게 한번 성공하면 그 뒤 시장의 통제를 풀어줘야 하거든?
근데 개발독재를 이룩한 대부분의 국가는 그걸 실패함
우리나라는 운이 좋았던게 개발독재 막판은 스태그플레이션으로 말아먹기 직전에 버티기 성공해서 3저호황 빨로 살아난게 큼
문제는 그 버티기에서 독재자들도 살아남은거

[icicle017]

그 부활 때문에 우리나라에는 독재가 좋은 문명이라고 여기는 인간들이 많아졌지. 그럴리가 없는데 말이야 ㅋㅋㅋ 자기들이 추앙하는 독재자들이 시민들에게 어떤 짓을 했고 어떻게 몰락했고 어떤 삽질을 했는지는 죄다 흐린눈 하는 편리한 마인드의 소유자들임.

[THEHYPE]

심지어 개발독재의 장단이 극명한 건 이미 옆나라가 보여주고 있음ㅋㅋㅋ

[루리웹-8724404824]

내친구놈이 딱 그말 하던데. 망해가던 경제 살렸으면 좋은거 아니냐고.
좋은건 맞지 근데 그 뒤에 일어나는 후폭풍이라던가 망가진 인간의 도덕성은 어떻게 할려고?

[EGOIST/エゴイスト]

그사람들한테 그방식대로 경제를 살릴려면 당신의 무조건적인 희생이 필요하다하면 그런 방식이 아니엿다고 부정함ㅋㅋ
노동자 인권깍고 깍으며 나오는 불만은 멀쩡한놈 잡아다 빨갱이라고 마녀사냥하면서 재웟는데

[루리웹-8724404824]

어 ㄹㅇ 그때 나라 살리겠다고 희생당한 사람들은 뭔데 라고 물어보니 국가발전엔 희생이 필요 ㅇㅈㄹ 했음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[EGOIST/エゴイスト]

안당해봐서 그래ㅋㅋ
전체주의에서 국가의 존립과 발전을 위해 개인의 희생은 당연하다... 라고하는데
당하기 전까진 자기가 그 개인인줄 모르고 수혜자일거라 생각하지
군대 안다녀왔음? 그친구?ㅋㅋㅋ

[루리웹-8724404824]

ㄴㄴ 군필인데 문제는 이시끼 사상이 좀 ㅂㅅ사상 가진놈임
예전에 술마시다가 대공황얘기 나왔을때 엠파이어스테이츠빌딩 세운 이유가 관광수입 벌어들일려고 만들었다란 얘기 하더라

[EGOIST/エゴイスト]

쓋ㅋㅋㅋ
걍 내비두셈ㅋㅋㅋㅋ
진지하게 상대한 님잘못임ㅋㅋ

[루리웹-8724404824]

그래서 정치나 경제같이 사상관련된 얘기 거의 안하는중임ㅋㅋㅋㅋ 괜히 그때 술집 테레비에러 경제얘기가 나와서...

[호시나상]

언제적 안기부야 ㅋㅋㅋ

[질풍처럼]

지금 정떡이 나올뻔 했잖아

[호시나상]

저는 모릅니다 작성자가 막줄에 그랬어요 결백합니다~~

[루리웹-2023038079]

실무를 모르는 새끼들이 대충 싸질러놓은 정책을
실무자가 바로잡지 못한거지.

누가 봐도 ㅈ될게 눈에 보이지만 그냥 시키는대로 하기
-> 진짜 ㅈ되도 시키는대로 했기 때문에 굴라그 6개월 정도 다녀오면 복직 가능

누가 봐도 ㅈ될거 같아서 살짝 손봐서 덜 ㅈ되게 만들었을 때
-> 수령의 계획은 완벽했는데 이 새끼가 손대서 망한거니 평생 굴라그 행

[소녀의탐구자]

“굴라그로 끌고가”

“복지원으로 끌고가”

[루리웹-6449271273]

초인 처월한 AI가 지배하는 공산주의면 성공 가능할거야

[미소녀TS기원1일차]

사람은 부패하기 마련이고 수명도 제한적이니... 진짜 초ai가 아니면 안 될 듯.

[EIMMIIMM]

자본주의 독재라도 무능한 애들이 꽤차면 필리핀처럼 좃망함. 그런데 공산주의 국가가 하나같이 다망한건 나라간 경쟁은 결국 자본이 승리를 결정하는데 자본주의 체제 자체를 부정하니깐 성장을 못한거.. 중국봐라 독재라도 자본주의 받아들이니 강대국 됫잖아

[코로로코]

그 소련이 러시아 되면서 생지옥 된게
자본주의가 한몫한거 생각하면 어떤 채제가 무조건 우위인건 아님

[EIMMIIMM]

러시아 되면서 생지옥된게아니라 소련말기 개막장 테크타서 망하면서 러시아 연방으로 돌아간거여 그래서 초반에 빌빌되다가 푸틴이 집권하고 다시 살렷는데 요즘 개삽질로 경제를 다시 말아먹는중..

[코로로코]

개막장에서 생지옥 가는걸 막아주는게 아이러니하게 공산주의였음

아무리 부패한 공산당 간부여도 팔아먹을 시장이
없으니 그 패악이 제한되는데

자본주의와 자유시장 도입되니 국가 재산을 다 팔아먹고
러시아는 생지옥됨

그래서 푸틴이 집권하고 러시아 국민들은 서방에 대한 복수심을 품고 있음

그 결과가 지금 우러 전쟁임

[으와하르]

그건 자본주의가 한몫했다기보단 소위 말하는 선진국이 저개발 국가를 후려쳐서 쭉쭉 뽑아먹는 그런 현상이 러시아에서도 벌어졌다고 보는게 맞음. 그리고 그 현상은 지금도 수많은 저개발 국가들에서 무수히 반복되고 있고

[아아나테마]

근데 소련 무너진 직접적인 계기가 체르노빌과 아프가니스탄 개입 실패로 꼽히는데 자본국가에세도 이거 두개 버틸수 있는국가가 있나 싶으면 갸우뚱하긴함

[내지갑을에퍼쳐에]

오히려 소련이라 체르노빌 수습하고 격벽 닫은거지

[지나가는잉여]

미국이 sdi 발표하니 소련도 질 수 없다고 군비를 확장했는데 소련 경제 수준으로 무리하게 군비를 키웠던 거라 그게 탈이 난 것도 있고

[EIMMIIMM]

많은 전문가들은 결국은 망했을거라는게 지배적.. 아프간전쟁이랑 체르노빌이 그걸 앞당겼다고 보는 시각이 다수더라

[제4제국 잔당]

배급경제(친분있는 사람 일순위)

[비염인간]

저 ‘일부의 나태에 의해 망함’은 개구라지만
해소를 위한 고민이 없었던건 아니었지(인센티브라던가 훈장이라던가 줬으니)
결국 완전고용이라는게 허상이라서 생긴 문제들이 아예 없지는 않았으나
그걸 공산사회 붕괴의 제1 원인으로 꼽는게 너무 몰상식한 옛날 교과서의 태도인거고

[가시초밥]

중국이 농촌 현대화할때 새마을 운동을 참고를 많이 했다지....국가가 집단 동원시키면서도 자발성을 강조한게 참 호환이 잘된다고 하더라

[네오영국텔레비전 건담]

냥식이 냥빡이 호건센세 나오면 꿀잼예약

[엉클샘]

계획된 성장률을 채우기 위해 과잉생산을 많이 한것도 문제 아니였던가....

[야옹댕이]

리센코도 그렇고 다양한 분야서 존나게 복합적으로 실패하긴 했어

[코베니.]

유능한 ai의 독재화가 필요하다!

[no_more]

결국 전세계는 신자유주의에 잡아 먹히고

빈부격차는 최대로 커지고 있으니

[레조넌스]

북한에서 이미 장마당으로 증명이 됫는데 독재탓이라고 하고 잇네.

[루리웹-7348675314]

장마당으로 증명이 됐다고??

[ideality]

노동자를 위해 자본가와 지주를 타도했더니 공산당원이 관료, 자본가, 지주의 역할을 전부 하게 됐다. 근데 관료란 건 어디 가나 무능하다.

[폐인킬러]

개인적으론 체제는 자본주의던 공산주의던 문제 없지만 그걸 운영하는 '인간'이 불완전한 존재기 때문에 망했다고 생각하고 있음.

[BB8TL3]

독재링 공산주의는 분리해서 생각해야지
자본주의에서 탄생한 독재는 뭐 착한독재냐

[코로로코]

글을 잘못 읽고 내용은 이해했내
독재+국가주도 성장하던 한국에서
공산주의자 망한 이유로 그걸 꼬집기 어려웠거든

[BB8TL3]

공산주의랑 독재를 구별안하고 쓴 글처럼 보였음

[XY[!]]

공산주의가 망한 이유중 가장 큰 건 공산주의에서 있어서는 안 될 특권 지배층이 생긴데다가 그것들이 굉장히 무능했기 때문임.

[토르갑옷땃쥐]

미래 매트릭스님에 의한 지배받는 세상이 찾아올꺼다 인간의 시대는 끝이다!!!

[루안네츠]

기술 공산주의 지지자구나

[토르갑옷땃쥐]

지금부터 모시면 가상낙원으로 갈수있다오 동무

[배신하고싶어라]

뭐뭣

[루리웹-5889524272]

뭔말인지.. 공산주의는 말그대로 사적 재산과 시장을 부정하는데서 출발함. 걍 첨부터 오류로 시작하는 이론

[루안네츠]

? 공산주의는 사적 재산과 시장 부정 안하는데
뭔 얼치기로 배웠어...

생산수단의 사적 소유를 허용하지 않는거지

[루리웹-9609978263]

시장은 부정하긴 하지 ㅋㅋㅋ

[분무전사]

사회주의 혁명하면서 주로 어떤 사람들을 죽여댔는지 보면 대충 답이 나옴. 그리고 체르노빌 드라마에서도 나오는 국가나 정치 지도자에 대한 비판이나 부끄러움을 당하게 하는걸 견디지 못하는 특성이 파국으로 몰고가게 하는 원인이 됨. 그런데 참 재미있는게 수십년이 지난 지금 우리나라에서도 체르노빌 때와 똑같이 진실에서 눈을 돌리고 환율주범이니 국격이니 하며 책임 떠넘기기가 자행되고 있다는 것임.

[Q진]

영지물에서
100의 노력으로 100의 생산물을 만들어내고 세금을 50%을 가져가는 곳에서
세금을 30%로 줄이면 당장은 수익이 줄지만 잉여생산물을 팔고 수익이 생기고
예전엔 10을 더 생산해봤자 5만 가져가지만 이젠 10을 더 생산하면 7을 가져가기에 더 노력할 것이다 라고 하는데

내 친구는 어차피 50만 있어도 먹고 살만했다는거잖아?
그렇다면 나는 일을 덜 하고 70의 노력만 해서 70의 생산물을 만들고 그중 세금 21내고 49 먹고 살래... 라고 하는걸 들었음

[루리웹-5077133161]

소련이 단순 결근에 강제수용소 보내고 이런 미친 나라면 더 빨리 망했음.

단순 태업, 단순 결근 이런걸로 일일이 협박할거임?