[유머] 조선시대 관리들 운용 시스템에서 의외로 합리적이었던 부분.jpg

[피파광]

행정력의 나라..

[비주얼 스튜디오]

안그랬으면 500년은 커녕 100년도 안되서 반란 일어나서 망했지

[테레시스]

변사또 이새끼는 그러면 엘리트 중에 엘리트 코스 밟던중에
여자 하나 헤까닥 해보겠다고 그지랄을 한거야?

[매마른대지의호롤롤랄지나]

맞음

[슴더쿠]

그게 역사는 승자가 쓰는거라...
이몽룡이가 악의적으로 변사또를 음해한거일수도 있음!

[Project_Korea]

심지어 20살도 안된 어린 애를

[오사마 빈 라덴]

춘향이개꼴렸나보지...

[재잘재잘.]

엘리트 사무관들도 저런 코스를 하지만

변사또는 돈주고 자리 산거라 본전뽑을 지방관으로 간거로 기억하는데 맞나??

[징기벌레]

거기서 무너졌으면 고작 그 정도의 남자였을 뿐인거지 ㅇㅇ

[성1기사 호드릭]

중세~근대에서 20세면 애 한둘 있어도 이상치 않을 때라서

[루리웹-6189583520]

ㅈ달린 생명 특임
ㅈ이 뇌를 못 이긴 선조들은 번식을 못 해서 도태 되었음 ㅜ

[Project_Korea]

15세 살짝 넘었나 그랬던 거 같은데, 재수없으면 초경도 안했다고!!

[Quroi]

사실 주변에 뒷담 듣기는 하겠지만 당시에 아주 못할 일은 아니었지 법적으로 미혼인 기생에게 수청 들라한게
근데 과거합격하자마자 암행어사로 내려오는 미친 작자가 있을 줄은...

[루리웹-6189583520]

그시대면 초경하기 시작하면 남편감 물색하던 시기라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
물론 초경 연령이 지금보단 좀 늦긴했음
요즘은 영양이 좋아서 성 조숙증이 많이 발생ㅅ함

[Gold Standard]

어허 관행!!!

[평타]

변학도 벼슬 정식 명칭이 남원부사인데 이게 종3품임

[OVERWORK]

그럴 가능성은 없는 게 이몽룡은 암행어사로 파견된 거고 암헹어사가 파견됐다는 건 이미 변사또가 자기 고을에서 전횡을 일으키고 있다고 조정에 어느 정도 정보가 갔다는 거야

[중요한것은 꺾이지않는마음]

권력있고 앞길 탄탄한 사람이라 더 거리낌 없이 할 수 있지 않을까함

[펜대굴림]

심지어 남원부사는 종3품이라 군현 수령중에는 더 높은게 목사와 부윤밖에 없고, 전임자인 이몽룡 아버지가 동부승지(대충 대통령 비서관급)로 영전해 갔던 자리인데 거기서 지 ㅈ을 ㅈ대로 놀리려다 파직이나 당했으니...

[루리웹-3971833341]

트로이도 유부녀 하나 따1먹어보겠다고 나라를 불태웠잖아

[셰리오스]

ㅋㅋㅋ 장원급제한 암행어사가 있는줄 알았으면 ntr 안했지...

[우주괴수도트]

현령이나 현감따리도 아닌데 부사씩이나 달고 부임하자마자 횡포 부렸으니 당연히 조정에서 이미

진작에 냄새 맡고 바로 암행어사 보내는거짘ㅋㅋㅋ

[루리웹-0358648358]

춘향이 문제는 뭐 변사또 반응이 “급제한 놈이 미쳤다고 기생하고 백년가약을 지키겠냐? 이거 완전 머리가 꽃밭이네.” 정도로 요약될 수 있을테고, 사실 이몽룡이 남원으로 파견된거면 춘향이 문제보다는 겁나게 해쳐먹어서 사헌부에까지 보고가 들어와서 조져지는게 확정이라 봐야함

[루리웹-0358648358]

물론 고증지키자면 새파란 젊은 놈을 어사로 보낼 리가 없는게 함정이지만 ㅋㅋㅋㅋ

[펜대굴림]

거기다가 춘향이는 설정에 따라서 신분이 "기생 월매의 딸/기생 월매가 퇴직후 성참판의 첩이 되어 낳은 참판의 서녀"로 오락가락 하는데 후자면 차관급 공무원의 서녀를 첩으로 들이는 것도 아니고 원나잇을 하려 드는 ㅁㅊㄴ이 되지...

[우주괴수도트]

조선시대 급제자 평균 나이가 32세 정도에 최연소 장원급제자가 17세인가 그랬는데
춘향이랑 이몽룡이 눈맞았다는 이팔청춘은 2×8=16살임 ㅇㅇ
장원급제한 시점이 아마 가상의 인물이긴 하지만 최연소 기록 동률 혹은 경신될 정도인건데
스펙 어마어마하긴 하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Lifeisbeaten]

그러니까 소설이긴 해... ㅋㅋㅋㅋㅋ

[우주괴수도트]

부임하자마자 얼마나 대차게 해처먹었으면 곧바로 암행어사가 가냐곸ㅋㅋ

[루리웹-0358648358]

그쯤되면 탐관오리가 아니라 누구한테 밉보였다는게(ex.왕) 정설 ㅋㅋㅋㅋ

[우주괴수도트]

악덕 귀족이 고위 귀족의 사생아인 미녀를 탐하려는 쩡 스토리 한편 뚝딱 ㅋㅋㅋㅋ
어 근데 나 이런거 본거같은데

[루리웹-0358648358]

성공하면 NTR쩡!

실패하면 순애쩡 아니겠습니까!

[우주괴수도트]

엥 제가 본건 N?TR이면서 순애던데용

[루리웹-0358648358]

아 그런작가도 있지 ㅋㅋㅋㅋ

[최고빨갱이]

역사가 아니라 소설이자 판소리야...

[샤크샤브]

그시절은 충분히 성인이고
수명도 지금보다 짧아서
지금보다 더 고생하고 성숙했네요
지금 기준으로 하면 안되죠

[aaa용사]

춘향전은 역사적으로 보면 여러가지 문제가 있음
1. 춘향이는 관기라 수령의 명령을 다라야 함
2. 과거 급제자는 바로 어사 못함
3. 어사는 연고 있는 자기 고향으로 못감

[aaa용사]

4. 만에 하나 이몽령이 춘향이를 첩으로 들인다고 해도 자기집으로 못대려감 그럼 관의 재산을 사적으로 편취한 횡령(?) 임

[루리웹-1269412567]

낭만있네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[방탄유리웹]

1. 춘향은 관기가 아님
2. 이건 맞음
3. 이몽룡 아버지도 남원에 부임해서 사실 이몽룡도 거기 연고가 아님

[z라이더]

임금: 어사를 관기 하나 헤까닥 한걸로 내려보내겠냐 이 어리고 가엾은(욕설임) 백성 놈들아...!

[환경보호의중요성]

지금도 꾸준히 생기는일인데 왜 놀라?

[루리웹-7258089167]

응

[ウルトラマンネクサス]

.....반대로 생각해보자 학생이 아저씨 보고 설마......?????????????

[renirevenge]

카린ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[멧쥐땃쥐]

자기출신 지역에는 안보내고, 도를 총괄하는 관찰사는 임기가 1년, 그 하부의 수령들은 임기가 3년이었지
공무원 근무지이전은 유서가 깊다

[루리웹-5632780977]

그 떄는 집값이 이렇게 비싸지 않았겠구나

[ㅇㄱㄹㅇ]

관찰사 임기 1년은 너무 짧은 거 아닌가??? 왔다 가면 다 끝나겠다.

[열혈혼]

그 때도 수도권 집값은 요새같이 미치지만 않았지 꽤나 비쌌다고 하더라.

[d0b]

그러다보니
일만 하느라 자기 시간이 너무 없이 바쁘다던데

[폭콜라]

그 지방 출신 사람이면 지방관으로 쓰지 않는 상피제 같은 것도 사실 좋다고 봄
지금도 좀 필요한 것 같기도 하고

[Анастасия]

당시엔 주거 보장을 국가에서 해줬는데
똑같이 해줄 수 있다면야

[폭콜라]

지금도 공관은 주는데

[Анастасия]

공관 소리 들을정도면 초 고위직이지

[폭콜라]

저기 나오는 관리들도 초 고위직이야

[티모는항상우릴보고웃지]

최소 구청장에서 시장,도지사급 아냐? 그정도면 고위직 아니냐 ㅋㅋ

[폭콜라]

심지어 사또로 불리는 직책 중 가장 낮은 현령도 그 현의 행정 입법 사법까지 다 쥐고 있는 권력자였고
지금으로 쳐도 5급 공무원 이상은 되는 애들임. 권한이 훨씬 많았을 뿐이고
춘향전에서 악역으로 나오는 변사또 남원부사 쯤 되면 2급 공무원 쯤 되는데 엄청나게 높지

[라인시에르]

그 지방을 어디까지 규정을 할건지 정해야됨 동 면읍? 아니면 해당 시? 시기준이면 서울특별시나 광역시는? 문제점이 너무 많음
그리고 옛날처럼 이권 규모가 끽해야 동내지 읍 단위 기준만 피했다면 모를까 그러기에는 지금 세상이 너무 좁음

[폭콜라]

기준이야 정하면 될 일이고 사실 지금도 어느 정도는 하고 있음
특히 교육 쪽에서는 사실상 상피제가 실시되고 있음. 이것도 원래는 없었다가 비리 문제 터지면서 실시됐지
우리나라 아니어도 현대에도 실시하는 나라가 있고

[Анастасия]

그정도 급을 현행 체계에서 돌릴 방법이 없잖아
선거 없애면 몰라

[라인시에르]

공무원은 가능한데 정치인은 힘들지 대놓고 지역 이권을 따오라고 하는 직종이라

[잉여대왕]

글쎄
지방자치제 선출제에서는 되려 감점요소가 되는거지.
중앙 파견직하던 시절도 아니고 우리 지역에 남의 지역출신이 들어와서 뭘 잘할까 생각할 수도 있지.

[baka1]

그 지역 출신이라고 그 지역에서 출마 못하게 하면 지방자치제가 무슨 의미가 있음? ㅋㅋㅋ

[헌터스]

지금 5급은 아무리 봐도 고위직은 아니긴 해

[매마른대지의호롤롤랄지나]

생각해보면

그 사람 출신 지방 아닌 곳으로 뺑뺑이 돌려서 업무 시키는 건데
옛날 같이 길 험한 시대에는 체력도 어느정도 되는 놈 아니면 못 갔을테니, 체력 측정하는 것도 될듯

[d0b]

양반이나 상민도
어지간하면 한달가까이 하루종일 걷고 해서
과거 보러가는게 기본이었으니

[펜대굴림]

그래서 규정상 노부모가 있는 관리는 수령으로 발령나도 부모님 모시기 쉽게 주소지 근처 고을로 발령을 냈을걸

[NEOSRW]

지금도 공무원 일부 지역 뺑뺑이돌리지않던가

[L9V2M5F5SCDPZ5BC]

문제가 없는건 아니었지만 500년이나 유지된 이유가 있음. 그리고 문제 없는 나라란게 있을리가 없고.

[루루무]

의외로 사또는 굉장히 높은 직급이라고

그 지역 대빵이라 실제 권한도 막강하고

[starstreak]

말단부터 꽤 높은 지방직을 이르는 말이 사또라...

[펜대굴림]

도시 하나의 행정, 사법, 군사를 한손에 틀어쥔 자리니

[빛벼림공허]

사또는 직급이 아니라 호칭이라 그렇다

[루리웹-0241653132]

이방이 지역 유지 가문인데
그걸 비서처럼 쓸 수 있는 직함이라고 ㅋㅋ

[공돌골동]

약간 장교 진급코스 비슷한건가
그럼 저때도 출세 예정된 자리같은게 있었으려나?

[Vault]

보통 삼사의 관직이나 이조의 전랑 자리를 출세의 길로 봤음

[루리웹-4878942]

평양감사
감사 = 관찰사 자체가 지방의 왕이나 다름 없이 전권을 쥐고 있는데
평안도는 긴빠이 해서 돈 벌기도 쉽고 터치도 안함
지방직이 보통 돈이 없거나 지방의 양반계급(사실상 지방 호족) 이 자꾸 어깃장 놔서 일을 못했는데 평안도 관청은 돈이 너무 많아서 주체를 못하는 모습이 자주 보임
그 이야기는 돈이 없어서 일 못하는 사람으로 보일 일은 없다는 이야기

[45미리방탄판]

과거 성적하고 자기가 속한 학파로 사실상 출세길은 결정됐다더라

[Tanova]

500년도 그리 짧은 시간이 아닌데 말이야.

[루리웹-490907]

500년이나 간 나라가 별로 없긴하지.

[말루]

충분히 역사 통틀어서도 우수한 행정체계임

[3레벨 홀리라이트]

"관보" 라고 해서, 중앙에서 각지로 보내는, 일종의 행정 관련 신문이나 소식지가 있는데
임진왜란 중에도 전달되었던

[하렘왕칼-엘]

는 상피제 때문에 지방현안 하나도 모르고 어차피 3년 있으면 떠나는 곳이라고 향리들한테 다 맡겨서 난리나는게 현실이었지

[Project_Korea]

사또 혼자서 너무 컨트롤 할 영역이 많아서 전문화가 떨어지는 것도 컸고

[하렘왕칼-엘]

어차피 나랑 연고 없는 곳이라고 신나는 조세 착취 타임 가지기도 했고

[Vault]

일장일단이 있는거지
지역 유지랑 안붙어먹는다는 장점도 있지만
수령이 그 지역에 대해 몰라서 향리나 유지들 도움이 필수불가결하게 된다는 단점도 있지

반대로 일본처럼 한 지역이 사실상 세습되면서 정치하면 토착화된다는 단점도 있지만 반대로 자기 정치적 기반이 되니까 발전시켜야 한다는 당의성도 생긴다는 장점도 있고

[비얌Biyam]

그건 연고 없으니까 신나게 착취하자~ 라기보다는 조선 전~중기 양반 사회의 경제 시스템이 돌아가는 방식 자체가 그래서 그런거임

조선은 후기 이전에는 상업 발달이 미비해서 내륙지방은 해산물 같은 거 구하기가 어렵고, 해안가 지방은 또 내륙에서 나는 과일이라던지 이런거 구하기가 대단히 어려웠음

그럼에도 불구하고 밥반찬으로 먹건 제삿상에 올리건 내륙에서 생선이 필요하고 해안가에서 채소가 필요한 상황은 늘상 있기 마련인데, 상업이 덜 발달해서 시장도 별로 안 열리는 나라가 희한할 정도로 이런 건 또 째깍째깍 보급이 잘 됨 왜 그럴까?

왜냐하면 이 모든 게 양반끼리 선물을 주고받는 식으로 수요가 충족되었기 때문임 이걸 최근 경제사 연구하는 쪽에서는 아예 선물경제라는 용어를 붙이기도 함

그럼 이 선물을 어떻게 주고받느냐, 해안가 쪽 사또로 발령난 양반이 지난번에 자기한테 도움을 준 사람한테 굴비 좀 보내주고, 과수원 많은 지역으로 발령나면 과일 좀 보내주고, 소 많이 키우는 지역으로 발령나면 고기 좀 보내주고 그렇게 서로서로 상부상조하는 거임

이거 조정에 내는 세금 외에 추가적으로 삥뜯는거 아닌가요? 라고 생각이 들 수도 있는데, 조선시대는 교통이 덜 발달했기 때문에 각 지역 관청에서 세금 걷으면 그걸 모조리 다 서울로 올려보내는 그런 시스템이 아니었음 쌀은 최대한 서울로 보내려고 하긴 하는데 현실적으로 한계가 있어서 현대사회처럼 일괄적으로 중앙정부에 세금 낼거 다 내는게 불가능함

그래서 지방 관청에서 걷은 세금의 상당수는 중앙으로 가지 않고 지방 관청에서 운영비로 사용되는데, 선물로 보내는 지역 특산물들도 그 범주 내에 들어가 있는거임 인제 여기서 평소에 하던대로 안하고 좀 욕심을 부리면 저새끼 탐관오리라고 조정에 민원 꽂히는 거고

[aaa용사]

그단식으로 했다가 그냥 파직 당함
양반사회 특히 관료사횐 네트워크 사회라

[커트 핸슨]

나라가 초반부에 기틀이 너무 잘 닦여서 그 시스템 쭉 고집 하다가 결국 서서히 뒤쳐진...

[사슴!]

애초에 과거시험도 원시 행정학 논술 시험이었지

[꺄향냥이]

조선사가 좀 내려치기 되어있긴 해.

[Cayenne.]

아무래도 조선의 최후가 너무 더럽다 못해 추하다 보니..

[ㅡ_-]す~]

현대로 말하면 순환보직 시키는건데

명분은 실무도 알아야한다지만 실제로는 당연히 누구나 한양에서 편하게 있고싶어하지 지방 가기 싫어하니까 강제로 보내는거

1. 최무선 아들이 화약만드는 관리였는데 시간지나면 지방관리 가야했는데 신하들이 모두 얘빠지면 화약제조 빵꾸나여 예외로 해줍시다리고 건의힘

2. 김홍도도 예외가 아니어서 지방현령으로 갔다가 행정 개판쳐서 난리났었음 ㅋㅋ

3. 매관매직이 많아지기 시직한 조선 후기에는 이제 원금 회수할게요히고 원하는 사람이 많았음 당연히 지방가서 백성들 탈탈 털어먹으면서 뇌물로 바친 돈 회수하면서 조선 후기 탐관오리가 많은 원인중에 하나였음

[루리웹-1193699082]

김홍도 사또시절 행정이 개판이었구나 ㄷㄷㄷㄷ

[JOSH]

여기서 빠질 수 없는 사람이 한석봉 ㅋ

[루리웹-2815984696]

문제는 예산, 급여는 알아서(?) 마련해야함

[루리웹-0358648358]

변학도를 남성미 있는 배우가 연기했는데 의외로 원전을 잘 고증한 케이스다

변학도는 풍채좋은 미남으로 - 조선시대 기준이니 마동석상- 묘사되었고 우리가 생각하는 변학도의 이미지는 사실 원균에 가깝다 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0358648358]

아마 저분도 조선시대 기준으로는 기생오라비같다는 평을 받았을지도

[치즈치킨]

조선 후기에 그 개판이 나고도 일제에 완전히 넘어가기까지 나라 꼴을 유지했던 거 보면 진짜 시스템은 잘 짜놨어...

[똥개 연탄이]

크킹에서도 행정제 정부에서 훌륭한 관료가 될려면 지방관 뺑이 쳐서 지방관 트레잇 만렙 찍어야함.

지방관 만렙 트레잇은 모든 능력치 2에 무슨 좋은 효과도 주더라.

[Antitrust]

우리나라도 지방자치 하기전에는 행시 패스하고 동장 하고 그랬음

[루리웹-7486091938]

저래서 실학이란게 실??학 이긴 함

정약용 같은 특수케이스 외에 대부분은 과거도 안치고 산골에서 공자왈 맹자왈 하던 양반들인데

현장에서 행정을 굴려보지 않고 천하를 논할수 있을리가