[유머] 교과서에 나오는 만주벌판 최신근황 보고가라.jpg

[루리웹-7800492321]

ㅡㅡㅡㅡㅡㅡ

뭐에요 

책에서는

존나게 척박하다면서요 시발

[ETS토익]

역시 존나 넒은게 장땡이야

[광영양_생물]

저거 물은 어디서남?

[Ump45 그리폰체고]

물끌어오겠지머

[말랑뽀잉]

만주벌판 딱히 큰 수원도 없는데. 지하수 끌어다 쓰는거면 오래 못감

[창궁의 무지개]

만주에 큰 수원이 왜 없냐 ? 송화강에 흑룡강도 있고, 역사적으로 유명한 요동이 요하의 동쪽을 말하는건 당연히 알겠지 잘나신 분이니까? 그리고 한카호 같은 큰 호수도 있는데 또하나의 뇌피셜 전문가 납셨네

[말랑뽀잉]

흑룡강은 러시아 중국 국경 수원인데 쓸수있나?

[진화타겁]

왜 분노함

[Arnase]

왜 그렇게 화를 내... 쟤가 전문가라고 자칭하고 나선 것도 아닌데

[말랑뽀잉]

그리고 송화강 일대는 이미 농경지에 쓰고있는데 그걸 만주 전체에 어따 뿌려써

[창궁의 무지개]

대표적인 강들만 언급한거고 만주에 강은 많아 애초에 늪지도 있고 삼림이 우거진 곳인데 수원없이 삼림이 우거질수 있음? 만주는 날씨가 춥고 논논사짓기 어려웠던거지 애초에 밭농사는 잘되던 땅이야? 니말 대로 수원이 없으면 말을 어떻게 길러서 기병을 육성할수 있냐? 그리고 국경수원이라 못쓰면 한강도 북한하고 국경수원이니까 못쓰는거고 세계적으로 유명한 벼의 곡착지대인 베트남 하구에 삼각주도 중국에서 발원해서 라오스 베트남 캄보디아를 흐르는강이니까 애초에 강물을 못 끌어와서 농사를 못짓겠네? 여러국경을 지나고 메콩강이 국경인 곳도 있은이까?

[루리웹-7800492321]

만주를 얻지 못한 분노를 여기에서라도...

[말랑뽀잉]

근데 아무르강 이북 러시아는 녹지가 많은걸로 봐서는 수원 잘 끌어 쓰는데 이남 중국 지대는 녹지가 없는걸로 봐서는 못쓰고 있는거 아님?

[창궁의 무지개]

인터넷 검색만 해봐도 간단히 지도가 나오고 송화강의 지류가 몇갠데 국경지대에만 흐른다는 망상을 하고 있네
봐바라 흐르는 강이 몇개고 수원될만한곳이 널렸는데

[창궁의 무지개]

자기가 잘모르면 찾아보던가 끝까지 뇌내망상만 하고 있네... 괜히 분노하지말라고 헛소리나 하고있고... 뇌내망상으로 잘못된 정보 주지말라고 하는 말이다

[말랑뽀잉]

구글어스 보면서 이야기 중인데 시무룩

[루리웹-6295776966]

잘못된 정보가 있으면 잘못된 정보라고 정정해주면 될 일이지 초면에 잘나신 뇌피셜 전문가 납셨네 이러고 있으니까 분노하지 말라는 소리 들어먹는 거 아니냐

[쟁쟁37]

조오 같이 말하면서 남 가르치려고 하면 맞는말해도 남들이 안들음 그리고 만주쪽에서 저기만 꿀땅이고 척박한 땅이 넓으니까 그렇게 알고 있을 수도 있지

[아리아1]

재한테 언제 맞은적있음?

[말랑뽀잉]

그리고 애초에 수원이 있는거하고 그 수원이 풍부한거랑은 또 다른 문제라서. 당장에 미국도 큰 호수나 강 있는건 강에서 수원끌어오고
먼곳은 지하수 퍼서 쓰는데 지하수 부족문제랑 수원물 많이 끌어쓰는거 때문에 고갈문제도 있다고함.

[호구형 아서]

평소에 쳐맞고 살았나 시작부터 급발진이야

[아직도서는루리웹]

철웅이니?

[루리웹-7525449494]

별것도 아닌걸로...자기도 인터넷 검색 해서 본게 뻔한데

[유렌]

수원이 없어서 화나셨습니까?
수원이 있는 곳 화성으로 오십시오

[그랜절라좋음]

내가 보기엔 조선족일거 같음. 안그러면 저정도에 급발진을 할리가 없음

[루리웹-3673727141]

아니 화는 내지말고..천천히 설명을 해줘 친구야..

[가이우스-9543502479]

친구야 부들부들거리지마; 틀렸으면 가르쳐주면 되지 왜 화를 내면서 쏘아붙이니

[루리웹-5880826580]

혹시 만주쪽이 고향이야?

[루리웹올드맨]

현실에서나 그렇게 당당히 살길^^

[서퓨]

수원이 여자 이름임?
내친구 와이프 이름도 수원인데.
재, 자기 여자 없어져서 빡친거임?

[검은투구]

누가 나서서 아는척 잘난척 하는거 같으면
아니꼬와서 미칠거 같지?
그러면서 넌 어떻게든 잘난척 아는척 하고 싶구

[불라이언]

애기해주는건 좋은데 뇌절해서 급발진은 좀 하지말자

[🎗WATCHMAN🎗]

티벳은 해방되어야 한다. 두개의 중국. ㅋㅋ

[너님은끔살요]

요즘 세상은 척박한 게 문제가 아니여 각박한 게 문제지~

[서유혼]

척박한거 맞아 저거 다 20세기에 현대기술력으로 다 갈아버린거임

[죄수번호-2802516480]

갓세계물 망가에 흔히 등장하는

'아아... 이건 비료라는거다.매마른 땅에서도 작물이 자라게 해주지'

[미쿠]

꼭 그런건 아님
19세기 에도 농사 많이 지으며 사람 많이 살았어 (쌀농사가 주가 아니였을 뿐)
일제가 만주 차지 하려고 거짓말로 선동한거

[루리웹-1250759365]

에초에 삼강평원은 척박한적이 없었음.

[심부전증]

글쎄당.
고대때부터 현대까지 만주지역을 기반으로한 민족이 많았는데 살기 안좋으면 굳이 그렇게 여러 민족을 거쳐갔을까? 하는 의문이 드네

[란즈크네츠]

또 ↗본이야? 이새끼들 끝이 없네

[미쿠]

일본이 만든 만주국은 소수의 일본인이 다수의 만주인 착취하는 구조
조선인이 속아서 갔다가(진짜 사람없는 빈땅인줄 알고 감) 사이에 끼여서 착취당하고

일본에 쌀 소비가 많다보니 쌀 수탈을 위해 무리하게 쌀농사 짓다가 말아먹기도 함

[baka1]

삼국지 위서 동이전부터 오곡이 풍부해서 사람들이 인심이 좋고 부유했다라고 나오는 땅인데....

쌀과 밀이 없을뿐 수수 피 매 매기장 같은 잡곡이 나름 풍부하던 곳임.

[baka1]

당장 소현세자가 심양 끌려갈때 밀밭을 7일간 말을 타고 지나가서야 심양성에 닿을수 있었다라고 할 정도로 곡창지대임.

현대 동아시아인들은 "쌀"만 식량취급 하니 척박한 땅이라고 여기는 거지.

[simsimfree]

기후가 지랄맞은 거지 지력자체는 비옥할텐데, 황사로 계속 보충되고 화북처럼 장기간에 걸친 지력소모가 있지도 않았으니까

[P.O.U.M.]

그리고 저거 다 아메리카에서 온 작물들임. 누런건 옥수수고 퍼런건 감자.

고구려가 만주벌판을 유지하려거든 아메리카 대륙을 디뎠어야 함 ㅠㅠ

[윌리엄 마샬]

벼도 있어!

[반닥1]

아메리카대륙갓으면 만주따위 버리고 거기서 사는게 더 이득이라는 아이러니도 생기지...

[으와하르]

만주까지 경작 가능한 벼품종은 조선후기, 18세기 이후에나 나온거다. 우리 조상님들이 대동강 이북에서 농사지어보겠다고 빠득빠득 삽질해가면서 말이야.
그리고 그때는 이미 만주는 따이칭구룬의 성지가 되어있었지

[죄수번호-9282645739]

라스베가스 : ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저긴 ㅈ밥이지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-410759255]

농업은 저렇게 해야하는게 대세..

[카나데는귀엽구나]

만주벌판 달려라 경운기대왕~

[부공실사]

단군 : 개돼지 후손들아 스타팅 포인트 어쨌냐

[루리웹-7800492321]

잡것들이....가져가....

[파워2001]

선조가 곰인지 알앗는데 후손이 개돼지였다?

[FiveーseveN]

논농사가 힘든거지 밭농사는 예전부터 잘됐지않음?

[별수호자 니코]

잘됐으면 여진족이 허구한날 쳐들어오지 않았겠지

[뿅뿅E]

존나 안됬음. 그 산에서조차도 농사를 하려하던 농사광 조선이 gg친 유일한 땅임

[잡담인간1]

위에 만주지역이 비옥하다는 여러 댓글들 보시면 아시겠지만 비옥하고 상당히 경제력이 좋은편입니다.

애초에 경제력이 좋으니 다른나라 쳐들어갈 수 있던거라 보시면 됩니다.

돈 많고 부유한 나라가 외부 정복전쟁을 벌이지, 가난하고 척박한 곳은 외부에서 침략만 당하고 노예화된다고 봐야죠.

다만 대규모 인구를 부양하기 보다는 유목생활이나 논농사등으로 소수의 인원에 영양을 집중하는 형태로 국가 체계를 잡았고 이들 소수의 강력한 유목민 기병을 중심으로 용병사업등으로 큰 이득을 봤다고 보시면 됩니다.

유목민들 최대의 사업이 용병사업이고 용병사업하다가 고용주가 만만하면 그대로 고용주 쫒아내고 자기가 왕되는 굉장히 이득이 많은 유목민 사업이었으니까요.

[잘될리가없지]

아 좀ㅆㅂ 제발 영토 정복좀 하지 진짜 ㅆㅂ

[플포입문자]

정복 할만큼 한거 고구려가 백제 신라도 감당 못하니 결국 못먹은거지

[잘될리가없지]

그럼 다음에 쳐먹은놈들이라도 좀 하지 ㅆㅂ

[라쿤맨]

발해가 정복했는데 거란한테 망했자나.

[뿅뿅E]

조선 : 했었는데 농사가 안되서 그냥 포기하고 도로 내려옴

[잘될리가없지]

시발!! ㅠㅜ

[피를부르는중지]

어차피 했었어도 통일 중국왕조나 러시아한테 치여서 다 뺐겼을듯

[민머리피앙새뾱]

척박하다는것도 무슨 땅이 사막처럼 되어있다는게 아니고 농사 짓기 어려웠다는거지 저기서 대규모로 말도 키웠으니까

[말랑뽀잉]

근데 사우디는 저거 하다가 포기함. 지하수 부족으로

[愛美]

저렇게 해도 짱,깨들은 식량 자급률이 절반이 채 안됨

[정체불명1]

중국 공산당 토지분배 매매불가......

하지만 현실은 기업형 농사.

이제 공산당 땔 때도 되지 않았나?

[파워2001]

신성하지도 제국도 로마도 아닌 신성로마제국도 있었는데

[플포입문자]

그 당시에는 힘들었지 지금처럼 저렇게 기계로 대규모 농업도 안되고 사람이 해야하는데 잦은 전쟁으로 인구도 줄거 마지막엔 백제보다도 인구수가 적을 정도니

[올드비]

확실히 넓은 평야가 있으니 좋긴 좋네.

[토쓰]

사실 그렇게 척박한 지역이 아니었다던데 만주벌판 자체는 기병들을 대거 양성할 수 있을정도의 곡창지대였다고 하더라 그래서 그 기병 키워서 중국 계속 작살내던 유목민족들이 클 구 있는 배경이었다고 하던데 물론 논농사는 그 시절 기술로 안되니 인구부양력은 낮았겠지만 말들 먹일 수 있는 곡식은 많이 났나봐

[뿅뿅E]

ㄴㄴ 농사 오질나게 안됬어

[뿅뿅E]

중국 작살낸건 유목민이 쎄서가 아님. 중국 상태가 너무 ㅂㅅ이었던거뿐.

대략 최소 200년간 암군만 계속떴는데 안 망한게 신기한 상태였어

[뿅뿅E]

몽골의 경우는 농본의 농은커녕 약탈과 군략으로 주변 다 휩쓸면서 군대 현지조달한것도 컸고

[쟁쟁37]

유목이 쎈것도 맞지 19세기 되서야 유목민들을 야전에서 밀어냈는데

[baka1]

농사 잘 됬어

쌀이 안나올뿐이지.

[뿅뿅E]

일단 명청교체기때 청나라 인구는 100만, 많이쳐줘봐야 300만인데 명나라 인구는 8천만이 넘었음. 청이 순수 유목민이 아니라는거 감안하면 유목민의 기본적인 전투력도 있지만 명이 너무 ㅂㅅ 그 자체인 상황이라는게 컸음

[쟁쟁37]

여러가지를 생각해봐야함 강력한 구심점이 있는 유목 제국, 정주민족의 국가의 막장화, 활용할 수 있는 전술차이

[룰루룰]

농사 안된건 간빙기 였엇던 중세 이후이고
날씨 따뜻했던 고대때는 농사 잘 됐음
애초에 지구 온도라는게 일정하게 유지되는게 아니라서 그때 그때 시대에 따라 다름

[잉여대왕]

일단 만주족은 유목민이 아니구요.
누르하치시절만해도 농사짓는 만주족, 수렵채집하난 만주족 부족별로 따로 있었음
말탄다고 유목민족 아님.

[잡담인간1]

명나라 뿅뿅이라고 말하기에는 그전에도 유목민이 정복해서 중국의 정복왕조를 건설한 예들이 있습니다.

당연한게, 애초에 세계에서 가장 보병이 강력하던 로마제국 조차도 기원후시기에는 보병을 포기하고 기병위주의 군사제도를 체택합니다.

게르만민족도 보병으로 꽤나 인정받은 이들인데, 게르만족의 대이동과 중세의 성립이후 군대를 기사위주의 기병대 위주로 편성합니다.

물론 바이킹같은 보병으로도 정복전 잘하는 예외가 간혹 등장하지만.

등자의 발명과 발전 기병전술의 발전등으로 인해서 기병의 전성시대가 열렸고 기병전력의 문제를 보병전력으로 막는게 바이킹 같이 라그나로크로 온세상이 멸망할 것이고 광전사로 유명한 극단적인 전투정신으로 무장된 곳이 아니라면 보병으로 기병을 상대하는게 너무 어려워졌다고 봐야죠.

결국 지속적으로 숙련되고 용병업으로 많은 군사적 경험을 축적한 유목민들이 때마다 여러 나라를 침략해서 정복하는 현상이 세계사적으로 발생합니다.

단순히 명나라가 약해져서가 아니라 애초부터 군사력은 유목제국들이 더 높았던거죠.
오히려 유목제국들이 자신들의 삶의 방식을 포기하고 정주민을 정복해야될 이유가 생기는 상황이 났을때 주로 중원의 통치자가 너무 무능력해서 유목제국들이 원하는 두둑한 보수나 혹은 차라리 내가 정복해서 통치하는게 더 나을 것 같다는 생각이 들때등등등.

여러 이유와 상황이 있지만 근본적으로 중국의 군사력자체는 기병 문제로 유목제국보다 장기적 우위에 있던 시기가 거의 없습니다.
이는 전세계적 현상이고요. 아에 국가체계를 농경국가인데도 기병양성에 맞추어서 강제로 조정해야지만이 유목제국과 싸움이 되는 수준이라고 보시면 됩니다.

[FortuneTree]

역시 땅은 넓은게 최고네

[오리너구리]

여진족 자체가 순수 유목민이 아니라 유목민이랑 농경민 섞인 구조라던데

[이븐 칼둔]

사실 순수 유목민이 오히려 드묾
대부분의 유목문명들이 반정주.반유목 형태였음

[뿅뿅E]

..? 여진 부족중에서 농경이 가능하던 부족이 있었나

[엑스컴요원247]

당장 건주위만 봐도 반농반목임
100%유목보다는 농사도 짓고 목축도 치다가 약탈도 하는 민족이었음

[뿅뿅E]

건주위 형성과 존속은 그다지 안 길잖아. 이후 만주랑 후금, 청으로 바뀌어서.

대다수는 야인여진처럼 목축이 주류 아니었냐

[baka1]

고구려가 그랬듯이 반농 반목이 주류임.

트루 목축은 좀더 내륙쪽인 몽골이고.

[잉여대왕]

농경도 하고 중국하고 무역도 함. 조공무역하면서 큰게 누르하치부족

[레몬대기]

애초에 그 척박한 땅을 갈아버린게 우리 선조들임. 일제강점기 때 건너가서 개간했잖나

[키배같은거안해요]

광개토대왕: 여길 달리라고? 내가?

[건성김미연]

만주벌판 달려라~ 광개토 대와ㅇ,, 뭐여저거

[코메이지사토리]

기술의 발달임. 석유고갈 논란도 헛소리는 아닌게 석유시추나 탐사기술이 그때 그대로였으면 틀린말은 아닌데

옛날에는 찾지 못하던곳이나 못캤던곳 있는지는 알아도 캐봤자 손해나는곳도 기술 발달로 전부 채굴 가능하게 되서 석유 고갈이 먼 미래로 가버린것처럼

저정도는 이제 척박한곳이 아님

[chakata]

기술 발달도 있지만 석유값 폭등도 한 몫함
셰일 오일도 석유값 미쳐 날뛰니 손대기 시작한거고

[뿅뿅E]

ㄹㅇ루 그 조선이 gg칠 정도였는데

[SPOILER MANIA]

현대 기술로 척박한 땅 갈은거 아닐까

[산업명산 히어로]

저런거 보면 맨날 이 생각만 든다니까

"때론 자본주의가 제일 무식한 법이지"

[루리웹-0463155134]

뭉뚱그려 만주라 부르지만 원체 넓은 땅이니
호남 뺨칠만큼 비옥한 곳도 있을 것이고(기후 탓에 밭농사 위주였겠지만),
사막이나 다름없는 황무지도 있을 것이고... 그리고 현대에는 영농 기계화 & 화학비료로 극복할 수 있으니까.

[뿅뿅E]

쩌는땅은 아니야...