GDC 2021 Naughty Dog Graphcis & Game Programeer Artem Kovalovs 강연 내용
"PS5의 새로운 SSD는 엄청난 도움이 되고 있습니다. 개발자들에게 신세계를 연 것이나 다름이 없습니다."
"GDC에 오신 개발자분들은 매우 잘 아시겠지요. 너티독은 세계 최고의 스튜디오 중 하나입니다. 우리는 완벽주의 문화를 가지고 있습니다. 또한 최고의 역량을 가진 개발자들이 즐비한 곳이지요. 이러한 개발자들이 있기에 늘 콘솔의 한계를 뛰어넘고, 그 이상을 보여줄 수 있는 것입니다."
"너티독은 이미 게임에서 로딩존을 최소화하기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 이는 플레이어가 결코 보지 못하는 기술적 마법이 뒤에서 일어나고 있기 때문에 가능했던 겁니다. PS5를 사용하면 개발자들이 그렇게 교활해질 필요가 없습니다."
"차세대 콘솔이 시작될 때는 새로운 하드웨어를 위한 새로운 기술을 구축해야 하는데, 이것은 힘든 싸움이 되고 있습니다. 그러나 한편으로는 '이런, 우리는 다시 숨을 쉴 수 있어!' '우리는 이제 이러한 제약에서 벗어날 수 있어!' 라는 자유를 느낄 수 있게 되지요. 그동안 PS4의 극한의 성능을 끌어낸 것은 사실이지만, 솔직히 하드웨어의 한계로 저희가 원하는 퀄리티를 보여주지 못했던 것도 되게 많아 선택과 집중을 한 것도 매우 많습니다."
"너티독은 1년간 PS5 하드웨어를 연구하였고, 현재까지 내부적으로 가장 흥분하는 것 중 하나는 PS5의 SSD 입니다. 이것이 얼마나 혁신적인지, 얼마나 매끄러운 로딩이 되고, 개발자들에게 신세계를 열었는지."
"어드벤처를 시작하고 로딩 화면이 표시되지 않고, 레벨 디자인과 그런 것들 뒤에는 많은 개발자들의 노력이 있습니다. 이것은 플레이어에게 보이지 않는 기술적 마법입니다. 이제 우리가 더 빨리 오브젝트를 로드할 수 있다는 것을 알게 된 것은, 이는 디자이너가 오브젝트를 배치하는 방법에 의해 제약을 전혀 받지 않아도 된다는 것을 의미합니다. 새로운 캐릭터들을 로드 할 때도, 그래서 우리는 매우 흥분되는 것입니다."
"라스트 오브 어스 파트 2의 PS5 60프레임 패치는 단지 시작일 뿐입니다. 너티독의 PS5 차세대 엔진, 그리고 차세대 기술력이 담긴 타이틀을 기대 해주십시오. 우리는 그동안 제약으로 보여주지 못했던 것을 마음껏 구현할 수 있게 되었습니다."
본문
[PS5하드] 너티독 프로그래머 "PS5의 SSD는 엄청난 도움이 되고 있다" [106]
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과거 바이오하자드1 보면 문을 열면 로딩스크린이 뜨고 그제서야 문 안쪽의 텍스쳐 폴리곤등을 열심히 로딩을 시작함. 근데 PS3이후부터는 이런방식을 거의 찾아보게 힘들게 됨. 하드디스크가 CD보다는 빠르지만 이것도 충분히 느리기때문에 유저가 근처에 가게되면 유저가 올것을 대비해 미리 로딩을 해놓는 방식으로 처리하는데 이게 개발자들이 뒤에서 피똥을 싸면서 엄청난양의 작업을 해야만 하는거. 오픈월드처럼 여러방향 길을 갈수있는경우는 토나올정도로 작업량이 많음. 근데 초고속SSD로 작업을 하게되면 과거 바이오하자드1때로 돌아가 유저가 버튼을 눌러서 상호작용을 하면 문을 끼이익 여는 찰나의 순간에 모든걸 다 로드 해놓을수있기때문에 작업량이 획기적으로 줄어들고 그만큼 보고있는화면에만 기기성능을 몰아쓸수있기때문에 퀄리티도 올라가는거
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ssd가 게임을 바꾼다는건 라쳇이 증명해냈죠 너티독도 기대됩니다
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양쪽에서 어그로 엄청 끄는데 이 사람 정지 안먹이나
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SSD달면 처리속도가 빨라지니까 좋은그래픽을 로딩없이 혹은 대폭 감소된로딩으로 즐길수있죠 아예 상관관계가없는건아님;;
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그래픽으로 표현되는 모든 데이터들이 어디에 저장이 되어있는가를 알고있다면 이런소리는 나오지 않을텐데...
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ssd가 게임을 바꾼다는건 라쳇이 증명해냈죠 너티독도 기대됩니다
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잉? ㅋ... | 21.07.30 22:50 | | |
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고정12테라잠재력곧폭발
전문가신듯 | 21.07.30 22:52 | | |
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고정12테라잠재력곧폭발
주말에도 열씸히 하시는모습 보기좋습니다 ㅋㅋㅋ | 21.07.30 22:52 | | |
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그래픽으로 표현되는 모든 데이터들이 어디에 저장이 되어있는가를 알고있다면 이런소리는 나오지 않을텐데... | 21.07.30 22:53 | | |
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양쪽에서 어그로 엄청 끄는데 이 사람 정지 안먹이나 | 21.07.30 22:55 | | |
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루리웹-4843013183
라챗같은게임은 만들수는 있죠 | 21.07.30 22:56 | | |
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루리웹-4843013183
SSD달면 처리속도가 빨라지니까 좋은그래픽을 로딩없이 혹은 대폭 감소된로딩으로 즐길수있죠 아예 상관관계가없는건아님;; | 21.07.30 22:56 | | |
(IP보기클릭)112.185.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
본문 내용은 게임 디자인의 혁신에 대한 언급인데 그래픽 타령하고 자빠졌네 ㅋㅋ | 21.07.30 23:04 | | |
(IP보기클릭)42.82.***.***
루리웹-4843013183
님보다는 너티독 프로그래머가 더 전문가 아닐까? 아니면 님이 너티독 프로그래머보다 더 잘안다고 생각해? | 21.07.30 23:20 | | |
(IP보기클릭)204.48.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
맨날 루리웹 상주하면서 어그로 끄는 인간이 하는 헛소리랑 전문가 이야기, 비교 하는것 자체가 실례지 | 21.07.30 23:25 | | |
(IP보기클릭)175.115.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
그래픽 질에는 영향 없어도 불러오는 속도때문에 게임양상이 확달리지죠 그것또한 그래픽과 관련있으니 그쪽이 하신말씀은 헛소리 입니다 -이상 전달끝- | 21.07.30 23:50 | | |
(IP보기클릭)14.39.***.***
욕설같은건 잘 막던데 어그로는 분탕질과 의견일뿐인것의 경계가 모호해서인지 저런애들을 너무 방치하네요. 그래도 잘 생각해보면 방안이 있을텐데말예요. | 21.07.30 23:59 | | |
(IP보기클릭)220.121.***.***
루리웹-4843013183
SSD 달면 그래픽이 좋아짐 (X) SSD 기준으로 게임을 만들면 그간 속도의 제약으로 상시 최대로 돌리지 못했던 부분까지 언제나 써먹을수있어서 그래픽이 좋아짐(O) 기존에는 그래픽 성능을 제한적인 곳에서 100% 쓰고 불러올 게 많은 곳에선 60%로 줄었다면 이젠 상시 100%가 되니까 보기에도 더 좋은게 가능해짐 | 21.07.31 00:03 | | |
(IP보기클릭)218.144.***.***
로딩화면 없는 심리스 게임에선 그래픽 질에도 영향 많음 | 21.07.31 00:19 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
루리웹-4843013183
순간적으로 불러오는 양이 다르기 때문에 그래픽이 달라지는게 맞음 | 21.07.31 00:55 | | |
(IP보기클릭)14.35.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
그동안 hdd에서 구현하지 못했던 걸 nvme2의 엄청난 속도로 로딩되는게 가능해지면서 거의 모든게 구현 가능해졌으니 그래픽적으로 관련이 있음. 정지 스샷 퀄리티만이 전부가 아님 . | 21.07.31 00:56 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
루리웹-4843013183
그래픽이 좋아지는거 맞음 로딩이 느리면 그래픽 데이터를 느리게 불러오니 맵이나 캐릭터가 뭉게져 보이다가 그래픽 로딩이 끝난 시점에 팟하고 좋아지죠 | 21.07.31 04:10 | | |
(IP보기클릭)125.142.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
뭐라는거야.. 게임그래픽 소스가 어디 있는지는 알고 떠드는건가? 고사양이미지가 로딩속도가 빠르면 당연히 그래픽에 좋아지는건 초딩애들도 알겠다 | 21.07.31 06:54 | | |
(IP보기클릭)116.33.***.***
루리웹-4843013183
SSD를 달면 기존 게임의그래픽이 좋아진다 -> x SSD의 속도를 기본 베이스로 상정하고 만든 게임은 여러가지로 그래픽을 올릴 수 있는 이점이 있다 -> ㅇ 착각하시면 안됩니다. | 21.07.31 09:28 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
루리웹-4843013183
그래픽이라는건 단순하게 연산성능만으로 표현이 되는게 아냐... | 21.07.31 09:35 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
고정12테라잠재력곧폭발
이거 요즘 기레기 같은놈이네; | 21.07.31 10:00 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
(IP보기클릭)14.37.***.***
루리웹-1487390367
이번 라오어2도 스토리로 전작팬들 엿먹인거랑 닐드럭만이 sns로 어그로끈게 문제였지 그 외 게임적 요소에서는 감탄의 연속이었죠. 그런데 그걸 한번에 다 말아먹을 수 있게 만든 닐드럭만 ㅅㅂ놈..진짜 라오어2 만들면서 갈려나간 제작진들이 불쌍하기만함. | 21.07.30 23:02 | | |
(IP보기클릭)175.206.***.***
닐 드럭만이 sns 올리기 전에 어떤 네거티브 폭력을 받았는지는 그냥 기억속에서 삭제하거나 애써 외면하는 게 좀 꼴사납다고 생각됨. 님은 님 가족들까지 찢어 죽이겠단 소리들을 미친듯이 받고도 제정신 유지 할 수 있음? 애당초 닐 드럭만이 공격한 타깃은 그 선량한 ‘팬’ 들이 이니라 정신 나간 헤이터들을 저격한 거였고, 언제나 그랬음. 그래도 인내하고 참아라…라고 한다면 악플 받는 연예인들도 그냥 욕 먹어도 참아야지. 이래서 서브컬쳐 ㅆ덕들은 진짜 답이 없는 듯. | 21.07.30 23:46 | | |
(IP보기클릭)222.111.***.***
드럭만은 히틀러가 유태인 잘 죽였네 소리까지 들었음. 내가 아시아 인종차별 들었으면 귀하신 유저고 뭐고 그냥 인간대인간으로 싸웠을듯 | 21.07.30 23:52 | | |
(IP보기클릭)118.39.***.***
자기맘에안들면 말아먹은건가요? ㅋㅋ | 21.07.31 02:01 | | |
(IP보기클릭)218.49.***.***
생각좀 하시고 말씀을 ㅠ | 21.07.31 11:06 | | |
(IP보기클릭)220.126.***.***
스크립트 연출해놓고 실질적인 게임은 별거 없던주제 뭐? | 21.07.31 23:26 | | |
(IP보기클릭)122.37.***.***
과거 바이오하자드1 보면 문을 열면 로딩스크린이 뜨고 그제서야 문 안쪽의 텍스쳐 폴리곤등을 열심히 로딩을 시작함. 근데 PS3이후부터는 이런방식을 거의 찾아보게 힘들게 됨. 하드디스크가 CD보다는 빠르지만 이것도 충분히 느리기때문에 유저가 근처에 가게되면 유저가 올것을 대비해 미리 로딩을 해놓는 방식으로 처리하는데 이게 개발자들이 뒤에서 피똥을 싸면서 엄청난양의 작업을 해야만 하는거. 오픈월드처럼 여러방향 길을 갈수있는경우는 토나올정도로 작업량이 많음. 근데 초고속SSD로 작업을 하게되면 과거 바이오하자드1때로 돌아가 유저가 버튼을 눌러서 상호작용을 하면 문을 끼이익 여는 찰나의 순간에 모든걸 다 로드 해놓을수있기때문에 작업량이 획기적으로 줄어들고 그만큼 보고있는화면에만 기기성능을 몰아쓸수있기때문에 퀄리티도 올라가는거
(IP보기클릭)218.150.***.***
거기다 로드를 위해 멀지도 않은 길을 미로처럼 꼬불꼬불한 구성으로 할 필요도 없어지죠. 갓오브워를 재밌게 하긴 했지만 로딩을 숨기기 위한 미로식 구성이 많아서 짜증도 많이 느꼈습니다. | 21.07.30 23:05 | | |
(IP보기클릭)175.120.***.***
갓 오브 워에서 예를 들면 발키리 보스전 입장 시의 엘리베이터나 공간이동 이그드라실, 세계이동 비프로스트 등등... 이런것들이 다 로딩시간을 줄이려는 꼼수죠 | 21.07.31 14:04 | | |
(IP보기클릭)14.63.***.***
(IP보기클릭)220.84.***.***
궁극적으로는 이점이 가장 크게 체감올 부분이긴 하죠. 그리고 많은 오픈월드 게임들에서 탈것등의 속도를 어느정도 제한하는 이유가 너무 빠르면 미리 로딩을 해둘 시간이 없기 때문인데 이제는 그러한 속도에 대한 제약도 그만큼 줄어들테고요. 그래픽적으로도 이점이 없는건 아닙니다. 기존에는 느린 데이터 전송속도를 감안해서 더 많은 데이터를 미리 로딩해놓아야 하면서 그만큼 당장 보여지는 화면에 대한 리소스 투자가 그만큼 줄어 들 수 밖에 없는데 빠른 데이터 전송속도를 보장하면 그만큼 미리 데이터를 로딩해놔야 하는 양이 줄어들게되니 유저가 보고있는 화면에 좀더 많은 리소스를 투자 할 수 있고, 그만큼 보여지는 그래픽에도 더 힘을 쏟을 수 있죠. | 21.07.30 23:15 | | |
(IP보기클릭)211.114.***.***
비주얼의 한계는 프로세싱 파워에서 나오고, 여기에 2차 저장장치가 관여하는 부분은 제로입니다. 실제로 현재 최고 비주얼은 엔비디아 3천대 카드지 콘솔이 아닌게 이를 증명하죠. 게임 디자인이면 몰라도 비주얼은 바뀔수가 없어요. 바하 빌리지가 플스가 로딩 빠르다고 피시 풀옵보다 비주얼 좋나요? | 21.07.30 23:24 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
멀티로 제작된 게임은 당연히 특정 환경에만 맞춰서 제작 할 수 없으니 로딩정도의 이점으로 그치는거죠. 제가 저러한 이야기를 했다고 무슨 콘솔 그래픽카드 성능으로 막 3090 뺨치는 그래픽이 나올 수 있니 뭐니 하는 말도 안되는 소리를 하는게 아니라 앞서 언급한 부분의 제한된 리소스내에서의 최적화를 위해서 디테일적인 부분이나 이팩트등을 어느정도 커트 할 수 밖에 없는 부분을 좀더 남겨놓을 수 있음에 의해서 오는 그래픽적 향상을 이야기하는 겁니다. | 21.07.30 23:29 | | |
(IP보기클릭)211.114.***.***
장황하게 쓰고있지만, 같은 아키텍쳐에 같은 메모리, 같은 gpu,cpu구성을 한 시스템에서 한쪽은 SSD, 한쪽은 기존 하드를 장착한다면 비주얼이 서로 달라질거라는 이야기를 하시는거죠? | 21.07.30 23:51 | | |
(IP보기클릭)118.42.***.***
ssd의 현재 사용 용도만 따지면 그렇죠. 그러나 이미 개발자들은 빨라진 ssd를 가지고 다양한 처리방식의 개선을 통해 실제 비주얼 상승이 가능할 수도 있게끔 개발하고 있는 상태임 | 21.07.31 00:06 | | |
(IP보기클릭)220.121.***.***
전혀 이해를 못하신거같은데요. 요점은 SSD를 제외한 시스템의 사양이 같을때 똑같은 게임이 다르게 나오느냐가 아닙니다. 어느쪽을 기반으로 '게임을 설계했느냐'에 따라서 달라진다는거죠. | 21.07.31 00:10 | | |
(IP보기클릭)211.114.***.***
io차이로 인해 '게임플레이'가 아닌 '비주얼'이 달라지냐는겁니다. 이해를 못한건 본인 아니신지? | 21.07.31 00:15 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
이미 라쳇으로 게임 비주얼이 어떻게 달라질수 있는지 보여주지 않았나요?? | 21.07.31 00:18 | | |
(IP보기클릭)220.121.***.***
달라집니다, 거기에 맞춰서 설계를 한다면요. 기존에 입출력 속도에의해 메모리에 넣고 빼고 하는데 드는 속도등 실제로 성능을 전부 구현할 수 없는 구간이 차세대 io 설계에 맞추면 더 좋은 모습으로 보여줄수 있는거에요. 이게 PS만 말하는 것도 아니고 마소도 계속 말하고 있는데 그게 아니라면 왜 양사 다 쓸모없는 소리를 하면서 윈도우에도 다이렉트 스토리지 적용을 왜한다고 생각하시나요? | 21.07.31 00:19 | | |
(IP보기클릭)211.114.***.***
화면에 그려지는 내용을 계산하는건 cpu와 gpu, 그리고 메인 메모리의 몫인데 2차 저장장치 하나로 그게 가능하다고 하면 현대 마이크로프로세서 아키텍쳐의 기반 자체를 뒤집는 이야기입니다. 이게 가능하면 게임개발을 할게 아니라 이산수학 논문써서 튜링상 받아야죠. | 21.07.31 00:19 | | |
(IP보기클릭)211.114.***.***
플4 대비 올라간 cpu, gpu성능은 생각 안하시는듯. | 21.07.31 00:20 | | |
(IP보기클릭)61.78.***.***
저장장치가 빠르지 않으면 그래픽 리소스를 항상 100을 불러놓고 있어야 되는데, 충분히 빠르다면 80만 불러놔도 되기 때문에 나머지 20을 화면상에 표시되는 각종 그래픽 요소에 투자할 수 있다는 얘기입니다. 이건 게임의 그래픽 요소라는 것이 화면상에 표시되는 것과 표시되지 않는 것으로 구성되기 때문인데, 유저의 행동에 따라 화면상에 표시되는 것이 급격하게 변하는 자유 시점의 3D 게임의 경우, 화면에 담기지 않는 것도 미리 렌더링해 두어야 하기 때문에 현 시점에 불필요한 그래픽 리소스가 낭비되고 있지만, 언제든지 불러올 수 있는 충분한 속도가 보장된다면, 그런 불필요한 리소스 낭비를 최대한 줄일 수 있다는 얘기죠. 그렇게 절약한 리소스를 다시 재투자할 수 있구요. 결과적으로 그래픽적 향상이 이루어지게 되는 겁니다. 물론 그에 맞는 게임 설계가 당연히 필요하다는 얘기이며, 단순히 똑같은 게임이 SSD만 바꿔달았다고 그래픽이 좋아지지는 않죠. 개발 관점에서 그래픽을 향상시키기 위한 기술적인 선택지가 늘어났다는 얘기로 받아들이시면 될 것 같습니다. | 21.07.31 00:20 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
이미 SSD 때문에 라쳇의 비주얼이 가능해졌다고 제작진이 직접 얘기했는데 부정할게 있나요? | 21.07.31 00:25 | | |
(IP보기클릭)220.121.***.***
요약하면 SSD 달았다고 성능이 100에서 120이 된다는게 아니라; 성능 자체는 100그대로지만 기존 설계로는 이것저것 미리 불러다 놓고 써야하는 구간 등에서 100을 보여줄수 없던 부분도 이제는 여유롭게 100을 채울수있게 바뀌었다고 생각하시면 됩니다.. | 21.07.31 00:32 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
정확한 비유는 아니지만 좀더 알아듣기 쉽게 설명해드리자면 램의 속도가 빠르면 그만큼 게임 프레임의 이점이 있는건 잘 아실겁니다. 내 모니터가 60hz를 지원한다고 했을때 램 업글 전에는 평균 프레임이 60이였는데 램 업글후에 70프레임이 나온다고 가정해보죠. 그럼 어차피 모니터는 60hz의 속도만 지원하기에 60프레임 이상의 프레임은 낭비가 되잖아요. 그럼 그래픽 옵션을 살짝 높여서 60프레임으로 맞춰주면 기존과 동일한 프레임에 그래픽은 좀더 나은 화면을 볼 수 있게 되는거죠. 그렇다고 해서 램이 연산기능이 있어서 그래픽 옵션을 높일 수 있는건 아니잖아요? 이런 느낌의 효과를 빠른 SSD를 통해서 볼 수 있다는 겁니다. | 21.07.31 01:55 | | |
(IP보기클릭)73.163.***.***
라쳇이 바하빌리지 풀옵보다 좋아보이던데요 | 21.07.31 02:40 | | |
(IP보기클릭)222.107.***.***
Pc로 유비 오픈 월드 게임 할때보면 cpu가 계속 일 하고 있는데 이게 저장소에서 파일 읽고 압축 해제 하고 있는거에요. 유저가 어느 방향으로 갈지 예측이 안되서 계속 이작업을 하고 있는데 ssd사용을 기반으로 하면 이걸 줄일 수 있죠 | 21.07.31 06:10 | | |
(IP보기클릭)1.225.***.***
??? : 아몰랑!~암튼 그냥 저장장치임 아몰랑 암튼 구린거임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 21.07.31 07:07 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
여기서 이야기하는건 그 이야기가 아닌거같은데. 리소스활용을 데이터로딩의 문제로 일부를 안보이는 부분에 투자를 했어야했는데 SSD로 인해 그 부분에 대한 제약이 풀렸으니 그만큼의 그래픽퀄리티 향상이 있을거란 이야기인거같은데. 이게 얼마나 효과가 있을지는 내가 현업에서 뜬지 오래되서 감이 잘 안오는데 크던 작던 효과가 없진 않을거고. 거기다 이게 플스만 적용된다고 생각하는거같은데 플스고 엑박이고 pc고 다 적용가능한 이야긴데. | 21.07.31 09:20 | | |
(IP보기클릭)112.168.***.***
게임 개발을 하고 있다고 생각해보세요 로딩이 빨라서 거의 실시간으로 보든 데이터를 불러올수 있다면 기존보다 다 고화질의 텍스쳐를 쓸 수 있습니다 그러므로 더 좋은 그래픽을 보여줄수 있죠 간단한건데 이걸 이해못하네 ㅋㅋㅋ | 21.07.31 09:24 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
포인트를 잘못잡고 있는거같은데 이건 SSD이야기지 플스이야기가 아님. 소니 자회사 애들이라 플스로 이야기하는거지 이야기하는 SSD자체에 대한 내용은 엑박이건 PC건 다 적용 가능한 이야기고. 저 개발자 애들이 플스가지고 이야기한다고 저 SSD이야기가 플스에만 적용될거라고 생각하면 애초에 기술 자체를 뭘 잘못이해하고 있는거임. 당연히 피시고 엑박이고 똑같이 스스디 달아놓으면 적용 가능할거고 플스는 속도면에서 약간의 잇점이 있지만 그게 스펙차이를 뒤집을정도일지는 아직 알 수 없음. 사실 가능성이 낮다고 생각하고. 다만 그렇다고 스스디가 그래픽퀄리티에 아무 영향을 못미칠거냐면 절대 그럴리는 없음. 취사선택으로 포기해야했던걸 포기하지 않아도 되게 될거고 당장 쓸게 아니어도 미리 불러놔야할걸 그럴 필요가 줄어들테니 그만큼 여력이 생기고 그건 당연히 퀄리티 업으로 돌아가게 되어있음. 애초에 왜 그래픽퀄리티가 연산능력만 영향을 준다고 생각하는지 이해가 안가는데 진짜 그랬으면 굳이 엔비디아가 GDDR6X같은 비표준 메모리를 굳이 돈 꼴아박아가면서 개발할 이유가 있나. | 21.07.31 09:31 | | |
(IP보기클릭)222.120.***.***
캐미화이트
레이지 자체가 메가 텍스쳐 기술 때문에 텍스쳐 팝인 현상이 심했던 게임이기도 했죠. 텍스쳐 팝인 현상을 SSD를 사용해서 본래의 텍스쳐를 불러오는 속도를 높여 해당 문제를 해결했을 뿐인거라 솔직하게 말하면 HDD와 SSD로 플레이할 때 그래픽이 다르다 라는 말은 좀 맞지 않죠. 다르다 라는 말이 되려면 HDD로 구동시엔 저화질 텍스쳐가 기본이며 SSD로 구동시엔 고화질 텍스쳐가 기본이다 라는 전제가 달려야 하는데 레이지의 텍스쳐 팝인 현상은 SSD에서도 완전히 개선이 되지 못했던 문제였어요. 해당 영상은 텍스쳐 로딩에 있어서 문제가 있는 게임을 본래의 텍스쳐를 불러오는데 있어 내장 HDD 드라이브 보다 SSD가 적합하다 라는 것이 골자이지 본래의 그래픽 이상으로 텍스쳐가 올라가 더 좋아진다거나 하는 것은 아니니 기존 텍스쳐 로딩의 개선 정도로 보면 될 것 같습니다 아래 서술된 글은 위키에 있는 글인데.. 텍스쳐를 불러오는 속도 또한 현저하게 느려 PS3 유저들은 찰흙같은 텍스쳐를 길게는 5초 이상까지도 지켜봐야 했다. PS3에서의 이런 기술적 문제는 메인 램과 비디오 램이 256MB/256MB로 나뉘어진 고질적인 메모리 문제와 더불어 소니 측에서 버퍼되지 않은 I/O를 허가하지 않기 때문인 것으로 보인다. 실제로 PS3도 액세스 속도가 빠른 SSD에 인스톨 시 오히려 XBOX360보다 훨씬 빠른 텍스처 팝인을 보여준다. https://dpg.danawa.com/bbs/view?boardSeq=231&listSeq=4129356 여담이지만 HDD와 SSD에서의 게임 프레임 차이는 거의 없다고 판명이 났었습니다. | 21.07.31 09:38 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
당연히 게임 자체가 그걸 감안하고 만든게 아니니까... 언리얼엔진 개발자들이 사기꾼이어서 SSD지원을 5.0의 장점중 하나로 내세우고 있는게 아닌데... 뭘 아예 잘못 생각하고 있는거같은데 저기 개발자들이 이야기하고있는건 기존 게임이 스스디에서 돌린다고 프레임이 올라간다거나 그래픽 옵션을 더 줄수 있다고 이야기 하고 있는게 아님... | 21.07.31 09:49 | | |
(IP보기클릭)222.120.***.***
본문과 별개로 제 댓글은 캐미화이트 님이 가져온 저 예시의 동영상은 맞지 않는단 댓글이었습니다. 애초에 팝인 문제가 있는 게임을 가져와서 비교하는게 맞지 않다고 생각하거든요. | 21.07.31 09:52 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
애초에 GDC는 게임 개발자 컨퍼런스고 개발자들을 상대로 일종의 세미나를 하는건데. 너티독이야 소니 자회사니 플스가지고 이야기하고 있지만 내용 자체는 ssd를 게임이 전향적으로 지원하게 될 경우 게임개발계에 올 패러다임의 변화를 이야기하고 있는거나 다름없음. 당장 지금 링크달아둔 그 하드와 SSD 프레임비교도 애초에 그 이야길 하고 있는게 아닌데 왜 그걸 들고오는지 이해가 안가네... | 21.07.31 09:53 | | |
(IP보기클릭)61.73.***.***
아...차단된사람이라 안보이는건가보네요. | 21.07.31 09:54 | | |
(IP보기클릭)39.119.***.***
그래픽이 좋다는것의 정의를 제대로 해야 이해할수 있습니다. 레이트레이싱, 해상도, 텍스쳐해상도 등등도 그래픽의 구성요소지만 디자인적으로 봤을때 다양한 에셋, 애니메이션, 오브젝트의 밀도, 물리엔진 등도 당연히 구성요소가 됩니다. 기존 오픈월드게임인 그래픽 좋은 어크 발할라를 보면 오픈월드인데다가 구식 하드달린 피시나 콘솔을 기반으로 만들어져서 건물이 죄다 똑같고 나무도 거의 다 비슷합니다. 건물 안에 인테리어도 다 비슷....이는 순간순간 로딩할수 있는 에셋에 제약이 있어서 그런거죠. 한마디로 맵은 큰데 로딩속도가 느려서 그렇게 만든거에요. 3090에 삼성 SSD달아도 이점은 변함이 없습니다. 해상도, 레이트레이싱, 쉐도우 해상도, 프레이 뭐 이런건 올라가니 순간 순간 화면의 질만 올라가는거죠. 근데 언챠티드4같은 선형구조 게임은 좀 이야기가 다릅니다. 건물안에 있는 에셋자체가 몇배이상 다양하죠. 그 동양인 교수이던가 그 집 미션할때, 박물관처럼 건물안이 멋진 오브젝트로 가득합니다. 맵이 좁으니 그만큼 더 풍부하게 에셋을 불러오기 때문이죠. 답 나왔죠? 고속SSD를 기반으로 설계하면 오픈월드게임의 화면밀도가 선형게임처럼 되는거에요.집마다 다른 다양한 인테리어. 더 많은 오브젝트와 NPC...어떤 사람 집은 동양풍 기와집이고 어떤 집은 미래시대 집같고, 어떤 집은 멋진 도자기를 수집하는 주인이 있고....어느 집은 쓰레기더미로 가득하고. 이게 구현된다는거죠. 기존엔 느린 저장매체때문에 이게 어려웠거든요. 이것도 그래픽의 향상이죠. | 21.07.31 16:04 | | |
(IP보기클릭)39.119.***.***
그리고 또 하나, 고품질 에셋은 용량이 생각보다 엄청 큽니다. 이번에 언5엔진 나나이트기술이란게 고품질 폴리곤모델을 열화없이 쓴다는 개념에서 출발한건데요.LOD같은 기술적 문제는 차치하고서라도 가장 발목잡는게 미친 용량입니다. 그래서 무조건 압축이 들어가게 되죠. 플스5의 경우도 이같은 문제를 해결하는데 커스텀 IO시스템과 크라켄압축을 도입한거죠. 압축률을 높이면 용량을 줄일수 있고 전송속도도 두배가량 올라가지만 고밀도 압축은 이걸 푸는데 더 많은 파워를 요구한다는 단점이 있고 이걸 일반적인 피시처럼 시퓨가 전담하게 되면 게임돌리는데 쓸 자원이 줄어듭니다. 이걸 해결하기위해 일종의 듀얼시피유 개념으로 IO칩을 넣어서 압축의 해제와 전송만 전담시킨거죠. 그렇게 함으로서 용량줄이기,전송속도 올리기라는 두마리 토끼를 잡으려 한거고 이는 자연스럽게 로딩속도 획기적 향상 및 그래픽에셋 밀도의 증가라는 결과로 이어질수 있다고 생각한거고 남는 자원으로 레이트레이싱과 해상도에 투자한게 라쳇이죠. | 21.07.31 16:23 | | |
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언차티드4의 그것은 엄연히 말하면 플5 라쳇이 보여준거랑 동일한 수준은 아닙니다. 언차티드4는 한정된 구역에서 긴 이벤트를 보여주면서 그동안 데이터를 불러들일 시간을 자연스럽게 벌었다면 라쳇의 경우는 빠른 속도로 다양한 지역을 이동하는 모습을 보여줬죠. | 21.07.30 23:19 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
다만 언차티드4는 정말 잘 만든게 로딩시간을 벌기 위해서 이벤트를 넣었다는 느낌이 들지 않도록 정말 자연스러운 진행을 보여주면서 로딩 체감을 대폭적으로 줄였다는 점에 있죠. | 21.07.30 23:20 | | |
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당연히 라쳇과는 다른 수준이죠. 전 행성 이동 한정으로 언급한겁니다. 그 스타워즈에서 장소 전환될때 책장 넘기듯 넘어간는 효과요. | 21.07.30 23:24 | | |
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그런 속도감을 이용할 게임이 극소수인걸 빼면 안 되지 | 21.07.30 23:32 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
당연히 기존 게임들은 그러한 환경이 주어지지 못했으니 지금 당장은 극소수겠죠. 하지만 앞으로는 그만큼 연출의 폭이 좀 더 넓어지는 겁니다. | 21.07.30 23:36 | | |
(IP보기클릭)112.185.***.***
그런데 그게 퍼스트 파티 한정 극소수라도 별 상관없음 그 유니크한 경험 때문에 플스를 사게 되는거라... | 21.07.30 23:37 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
라쳇에서 고속연출을 보여줬다고 설마 그거만 가능하다고 생각하시는건가요? 로딩중 이라는 표시를 보여주지 않기 위해서 다양한 꼼수 연출도 넣을 필요가 없어졌고(긴 엘리베이터 이동장면 같은) 맵 디자인적인 구조도 로딩시간을 벌기위한 부분을 감안한 베베 꼬아놓은 동선을 만들 필요가 없으니 맵 디자인에 있어서도 자유도가 높아졌고 그 외에 다양한 부분에서 유용하게 사용 가능한게 지금 플5의 빠른 SSD 로딩입니다. | 21.07.30 23:52 | | |
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그건..로딩 끝날 때까지 아무리 움직여도 문 안나타나지만 제자리에 가만 있다가 됐다는 말 나오면 조금만 걸어가면 문이 떠요. 로딩 기더리는 거 덜지루하게 연출한 거는 티나는데..까만 화면보다는 나았죠. | 21.08.01 19:05 | | |
(IP보기클릭)203.243.***.***
(IP보기클릭)89.187.***.***
(IP보기클릭)73.163.***.***
저는 그 모두에 포힘되지 않는 것 같네요 | 21.07.31 02:49 | | |
(IP보기클릭)223.62.***.***
(IP보기클릭)118.35.***.***
(IP보기클릭)223.38.***.***
PS5 발매된지 아직 1년도 안 되었습니다. 서드 파티들이 이런 기술을 사용하는데는 시간이 좀 걸리죠 | 21.07.31 00:39 | | |
(IP보기클릭)112.185.***.***
세컨드 파티면 몰라도 서드파티가 이런걸 언급할 이유가 전혀 없죠 아직은 범용으로 만들어야 하는 애들이라... 그리고 플5에 대한 서드파티의 칭찬은 발매전부터 많았어요. 제이슨 슈라이어도 자신이 만난 개발자는 하나같이 플5는 단순히 테라플롭스라는 수치만으로 판단한수 있는 기기아 아니고 SSD 성능이 정말 중요하다고 이구동성으로 말한다고 언급한 적도 있구요. 단지 그땐 눈감고 귀막고 애써 외면하다보니 모르고 넘어간것 뿐이고... https://bbs.ruliweb.com/ps/board/300001/read/2210256 이제와서 댓글 꼬라지 보면 걍 가관임 | 21.07.31 00:54 | | |
(IP보기클릭)14.35.***.***
서드파티도 두 콘솔이 다 빠른 ssd가 기본이기 때문에 그거에 맞춰서 개발방향을 잡으면 훨씬 퀄리티가 올라갑니다. 컷팅하는게 있을지언정 과거 hdd와는 상황이 다르죠. | 21.07.31 01:03 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
소니 퍼스트 돌려보심 절대 이런말 못할텐데요. 단순히 세이브를 불러오는 로딩이나 오픈월드의 맵로딩만 빠른게 아닙니다. 라쳇이 고평가 받는게 거대한 맵을 눈속임 거의없이 전환 가능한 연출을 보여줬거든요. | 21.07.31 07:59 | | |
(IP보기클릭)14.36.***.***
일개 웹진 인터뷰가 아니라 게임개발자 컨퍼런스에서 강연한 내용입니다. | 21.07.31 09:28 | | |
(IP보기클릭)175.196.***.***
(IP보기클릭)220.84.***.***
PC도 SSD가 기본으로 갖춰지는게 베이스가 된다면 게임 로딩에 있어서 지금보다 더 빠른 모습을 보게 되실겁니다. 현세대 콘솔에서 보여지는 정말 빠른 로딩을 PC에서도 보게 되는거죠. | 21.07.31 02:00 | | |
(IP보기클릭)175.112.***.***
(IP보기클릭)119.194.***.***
(IP보기클릭)112.214.***.***
(IP보기클릭)223.38.***.***
(IP보기클릭)223.38.***.***
(IP보기클릭)180.83.***.***
(IP보기클릭)119.193.***.***
네 다음 존문가 | 21.08.01 12:52 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
일단 님이 하나도 이해를 못했다는건 확실히 알 수 있네요 | 21.08.01 15:44 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
그래픽 향상 있다는 댓글 얘기하는데 뭔소리하세요? ㅋㅋ | 21.08.01 15:45 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
네 그게 무슨 원리로 향상이 있다는건지 전혀 이해못하셨다는걸 알 수 있다고요. 빠른 SSD가 직접적으로 데이터 연산에 관여한다는 이야기가 아니라 그 빠른 SSD를 통해서 미리 불러들일 데이터 양을 줄임으로 인해서 여유가 생기는 리소스를 유저들이 직접 보여지는 화면에 좀더 투자 할 수 있게 된다는건데 무슨 연산을 CPU GPU에서 처리하는데 말이 되냐는 이상한 소리를 하시는 것 부터 전혀 이해 못하셨네요. 아무도 SSD가 그러한 연산기능을 가지고 있다는 소리 안하는데 혼자서 쉐도우복싱 하시고 계심 | 21.08.01 15:50 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
하아 당장 그림자 옵션과 원경 묘사조차도 옵션타협해넣는 판국에 뭘 데이터를 더 줄이고 늘이고한다는거임? 데이터 불러들일 수 있는 양이 어마무시한데 왜 저것들이 뭉게질까??? | 21.08.01 15:55 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
조금이라도 알아듣기 쉽도록 앞서 이야기했던 댓글 한번 더 적어드릴께요. 정확한 비유는 아니지만 좀더 알아듣기 쉽게 설명해드리자면 램의 속도가 빠르면 그만큼 게임 프레임의 이점이 있는건 잘 아실겁니다. 내 모니터가 60hz를 지원한다고 했을때 램 업글 전에는 프레임이 60이였는데 램 업글후에 70프레임이 나온다고 가정해보죠. 그럼 어차피 모니터는 60hz의 속도만 지원하기에 60프레임 이상의 프레임은 낭비가 되잖아요. 그럼 그래픽 옵션을 살짝 높여서 60프레임으로 맞춰주면 기존과 동일한 프레임에 그래픽은 좀더 나은 화면을 볼 수 있게 되는거죠. 그렇다고 해서 램이 연산기능이 있어서 그래픽 옵션을 높일 수 있는건 아니잖아요? 이런 느낌의 효과를 빠른 SSD를 통해서 볼 수 있다는 겁니다. | 21.08.01 15:59 | | |
(IP보기클릭)180.83.***.***
그러니까 하는얘기 아님 성능이 남아돌때나 가능한 얘기라고... 병목현상때나 보일 수 있는 이점이 있을지언정 실질적인 그래픽 옵션을 올릴수는 없는거라고 | 21.08.01 16:03 | | |
(IP보기클릭)220.84.***.***
예시로 설명해드릴께요. 기존 게임은 느린 하드디스크 속도를 감안해서 미리 불러들여놔야 하는 데이터가 100이였고 그 처리에 5초가 걸린다고 가정합시다. 그런데 빠른 SSD를 활용하게 되면 같은 100의 데이터라도 2초만에 불러 올 수 있는 식이 되겠죠? 그럼 3초라는 여유 시간동안은 어떡하죠? 이거 놀려두면 낭비잖아요. 이부분이 바로 남는 부분입니다. | 21.08.01 16:10 | | |