[기타] 논란의 팀 분리수거를 직접 만났습니다.

[은하수의히치하이커]

그렇다면 지금 왜 논란이 되고 있는 것 같나. 

= 너무나 당연한 말을 해서 실수라 받아지는 게 아닌가 싶다. 더 큰 문제는 우리가 쓴 글이 아닌 홍보 글을 보고 이미 부정적인 이미지를 가지고 있는 상태에서 영상을 봤다는 거다. 그래서 다들 기분 나빠하시는 것 같다. 영상을 과대해석 말고 그대로 봐줬으면 좋겠다. 

원문보기: 
http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?idx=181043#csidxe5dde7417d72afc9ed58884434d331b 

출처 : http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?idx=181043

[루리웹-524913]

그래픽 아티스트는 리소스의 보완, 수정 정도의 작업 이외에는 필요하지 않은 자원인 단계란 말이다.

필요하지 않은 자원을 버리는 건 너무나 당연한 이야기다. 프로젝트란 최소의 자원으로 최대의 결과물을 뽑는 과정인데, 작업하지 않은 작업자에게 돈을 주는 건 좀 이상한 이야기다. 이건 프로젝트 이론 교과서에도 실려있는 말이다.

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그래픽 디자이너이자 게임 개발자이자 사장으로써 굉장히 빡치는 말이네요. 그런의미면 기획자는 기획하고나서부턴 쓸필요없는거아닌가. 밸런스 조정은 q/a한테로.

[루리웹-524913]

프로젝트팀원을 걍 리소스나 자원으로 보는게 참;;

[은하수의히치하이커]

본문대로라면 기획자는 사장.이사들과 직접 대면하면서 기획을 완성시켜 나가야 되기때문에 게임에 있어서 절대 빠질 수 없는 코어랍니다.

[루리웹-524913]

프로젝트를 여러 개 돌리는 대기업은 리소스를 만드는 작업이 끝나면 보완, 수정 작업을 해야 하는 최소한의 인원만 남기고 다른 프로젝트에 아티스트들을 투입한다. 그리고 그 프로젝트에서도 보완, 수정 작업만 남으면 최소 인원을 제외하고 다른 프로젝트로 옮겨간다. 이런 식으로 반복작업을 한다고 분명히 이야기했다.

원문보기:
http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?idx=181043#csidx9a5eb3c0c34fcdf8d4d50cdcabdc931
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뒷글에 더 있으니 빼진않겠습니다만 늬양스자체가 굉장히 별로네요. 다른프로젝트야 당연히 옮기지만 저걸 보정끼고 봐도 별로네요.

[Z7]

본문과는 상관없지만.. 전 QA로써.. 그쪽이 개발자이자 사장이라는 사람이 q/a 라고 부르는거 자체가 빡치는 말이네요.

[감곰]

저런 사람 널리고 널렸어요. QA 뜻도 모르고 왜 필요한지도 모르고 테스터 알바급으로 생각하는 사람들이 업계에 많음

[@Crash@]

"영상을 과대해석 말고 그대로 봐줬으면 좋겠다"

?????????????????????????????????????
아직도 왜 욕먹는지를 모르네

[@Crash@]

https://www.youtube.com/watch?v=9zQeQmkRP4I
궁금하신 분들은 한번 보시길....

[임팩트아치]

이 영상을 보고 암에 걸렸습니다.

[그리운동네]

회사다녔을때 정치 잘했을거 같다

[누나의 진동토템♡]

그러게요 ㅋㅋㅋ

[우주오리]

저 말솜씨로요??? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[Cloud。]

정치를 못해서 짤린거 같은대요;

[루리웹-524913]

그나저나 저 팀이 개발한 게임이라도 좀 찿아볼랬는데 안보이는데 제가 못찿는건지;;

[쿠마다쿠마]

개발팀이나 아티스트쪽이 일을 더 많이 하지 않나요?
기획팀이 하는건 뭐길래 수익 비율의 80%를 차지하는거지?

[그리운동네]

포폴만드는 팀이라니까 N빵이랍니다. 한명만 구하면되니 20프로라는거래요.
저랑 같이 따로 개인적으로 게임개발하는 인디 기획자는 아트 플머에 비중이 높다고 2:3:3 ( 나머지 2는 운영비) 이렇게 배분하던데 참 비교되던..

[유머게이판]

개발 비중 자체는 어느 게임을 만드느냐에 따라 다릅니다.
단발성 또는 다른 게임을 가져다 배낀다면 기획의 비주이 좀 적을 수는 있겠죠

[그리운동네]

네. 그건 저도 10년넘게 일하면서 알고 있는점이고,
일단 저런식으로 극단적인케이스랑 비교되서 생각나 적어본것입니다.
저사람은 다른작업자들과 작업물에대한 겸손함이나 배려심이 전혀 없어보여서요.

[유머게이판]

비중이 무었을 기준으로 생각하시는지 모르겠지만
인디게임 중에서 언더테일만 봐도 그래픽이 좋아서? 프로그램이 잘되어있어서? 잘됫다고 생각 되지는 않네요
저 영상을 올리신 분들이 배려가 부족한건 맞습니다 하지만 그것 문제인거지 기획자가 받아가야 하는 양이 많은게 문제는 아니라고 생각하네요

[그리운동네]

결과물의 성과에서의 비중이아니라. 순수히 작업의 양에 대해서 말하는겁니다. 제경우는 수익을 바라는게 아니라 취미로서 하는것이고. 배분의 의미가 아니라. '내가 너희 시간을 빼서서 내가 만들고싶은 게임을 만들어주는거니 너희가 고마워' 이런식의 의미지 뭐 대단한 의미는 아닙니다. 어차피 취미로 만들고 돈벌려고 만든것도 아니었으니까요. 그냥 팀작업할때 서로 상대방한테 니가 더 많이 고생했지~ 이런거죠. 저것처럼 내가 쩌는 기획을 해주니 니들이 만들먼 거져 돈벌어가는거야는 뉘앙스로 말하는거랑 비교된다는겁니다.
언더테일 예를 드셨는데 그건 결과론적이에요.
만들었을당시에는 이게 기획이이 중요한지 프로그램이 중요한지 아트가 더중요할진 유저한테 공개되기전까진 모르는법이에요.

[유머게이판]

그렇죠 그 뉘앙스가 문제인거라는거구요...저는 전에 쓰신 기획이 50%가 넘는 프로젝트를 보신적이 없다고 해서 단거에요.
그리고 언더테일을 만들때 작업자들이 이게 그래픽이 중요한지 기획이 중요한지 몰랐을까요?
무엇에 자원을 투자했는지는 플레이 해본 유저들도 알지만 그걸 가장 잘 아는건 개발자들일것 같은데요

[그리운동네]

겉보기에 그렇다고 해서 그안에 담겨있는것들의 개발자가 아닌이상 그 비중을 가늠할수는 없습니다.
그리고 유저들에게 어느것을 중점으로 먹혀들지 예상되는게 게임시장이라면 수많은 실패를 격는 프로젝트는 없을겁니다.
뜬금없이 유저들에게 먹혀들어서 뜰수도 있고 만반의 준비와 분석을 통해 자원을 집중해도 태반이 망하는게 게임이에요.

[그리운동네]

그리고 제가 말하는 비중은 작업의 양을 말하는겁니다.
그게임이 성공한 이유에 대한 파트별 성과가 아니라요.
어느 요소가 성공했건 그 프로젝트에 달려들어서 열심이 일한건 죄다 마찬가지 입니다.

[토라지기]

뭔가 자기들을 판매하려고(기획자라는 직업의 가치를 높이려고) 다른 작업들을 쉽게보는것같네요

[루리웹-524913]

게임 개발자로써 저말들이 참 얼마나 오만한지 이야기하려면 밤을새도 모자르겠네요. 프로그래머야 초창기부터 후반기까지 개고생하는거야 당연히 다들 아는거고 그래픽디자이너 부려먹는 소위 말하는 기획자말고 저런 경영자마인드은 저런생각하겠지만 뒤에 디자이너가 고민해서 색체,컨셉,배경,기획자가 의도한 연출 느낌 그리고 게임그래픽디자이너는 단순히그림잘그리는게 아니라 게임에 최적화될수있도록 소스도 뽑아내는 능력같은거 전혀 고려안하고 그림잘그려? 한마디만 하겠죠 그리고 초반에만 쓴다는데 이게 제일 개소리인게 게임 마지막까지 출시아이콘은 물론 ui 일일히 수정하는건 말할필요도없구요 프로그래밍도 버그가 생기면 수정하듯이 디자인도 게임에 안어울린다던가 안맞는다던가 하면 수정합니다. 도대체 저런마인드가 왜 생기나 의문스럽네요 그냥 초반 리소스만 자기네들 맘에 들고 딱 받고 너 다른프로젝트 ㅇㅇ 효율적으로 하자 이런건지;; 기획자분들도 게임개발진행에 따라 되고안되고 체크하고 밸런스 수시체크에 q/a 요청 + 자가 테스트로 나오는 버그 문제 오류 수정까지 소위 말하는 출시까지 버릴인원이 죄하나도없는데 도대체 이해가 안되는 발언이네요

[GoldenViiV]

....유투브에서 대놓고 저런걸 틀어주니 신입 기획자 애들이 이상한거 배워오지... 게임 제작이 협업이 극치인데 그걸 무시한다고?

내가 이쪽 업계에서 알게모르게 10년 넘긴 베테랑인데 살다살다 저런 생각하는 놈들 첨 봤다..;;; 기획이 저런 생각을 한다는 것 자체가 큰 문제고 부끄러운줄 알아야 하는 행태인데?!

[서슬달]

현업 기획자입니다만 어차피 실제 회사 와보면 기획이 갑질한다는 상황 자체가 불가능하죠. 어차피 회사입장에서 제일 아끼는 자원은 프로그래머고 그 다음이 그래픽이고 기획은 맨 마지막인데 갑질을 어떻게 하지 ㅋㅋ

[김폭력]

낙하산이래도 불가능합니다...

[SangHoon Lee]

다른 거 다 떠나서, 보통 기획이 돈 다먹는다고 하면 별로 좋게 안봄.

[유머게이판]

일단 개발 중후반에 그래픽 디자이너가 필요없다는게 말이 안되죠.
마지막 QA하는데 그래픽 리소스가 하나 없다면? 수정 사항이 있다면? 그래픽 디자이너가 그림만 그리는 사람이 아니죠 그림을 관리하고 정리하는 그것만 해도 만만치 않은 작업이 있죠
그리고 처음 기획이 나오기 전엔 프로그래머가 필요없다? 이것도
최초, 만들게임을 정하면 기획자는 그게임 기획을 할때 프로그래머도 게임 분석을 합니다 어떻게 돌아가야 하는지. 당연히 만들 게임을 정확히 분석하고 시작하는것과 완성된 기획서만 보고 처음 보는 게임을 만드는것의 차이는 크니깐요

[SangHoon Lee]

이 사안에 대해서는 개발자들 사이에서 이야기가 좀 나온 주제이긴한데..
전 별로 관심이 없어서. 무슨 일인지 확실히 모름.

[쿨피스쿨]

뭘만들건간에 대체로 기획이 돈을 많이 처먹으려들면 망했다고 보면 됩니다.

[성색야공]

수익 부분 n분의 1이야 사실 이건 개인이나 팀이 알아서 조율해야할 부분이니 이해할 수 있는데
기획자가, 함께 일하는 동료인 프로그래머와 그래픽 디자이너를 굉장히 하대취급 하는 발언들이 가장 문제죠
5년차 이하 프로그래머들을 자기 경험에 빗대서 일부도 아니고 '전부' 빡대가리라는 표현을 쓰고, 그래픽 디자이너는 사실상 외주, 프리랜서 마냥 볼일 보고 쫒아낸다 하는데 누가됐건 달갑게 볼 순 없겠죠
하다 못해 기획자 파트도 예를 들며 뭐라 발언을 했으면 모르겠는데, 그것도 아니고 너무 존중없는 표현이 많습니다
영상도 편집과 별개로 토론자체의 질도 많이 떨어지고요..

[카카오]

기획가지곤 게임 개발이 이루어 질 수 없습니다.
어떤 자원이 어떻게 있느냐에 따라 게임 개발이 달라지죠
그런데 기획만 중요하다 ?? 그게 아니라 게임의 구성원 모두가 중요한 겁니다.
좋은 그래픽이 없으면 그래픽이 후지고 종은 프로그래머가 없으면 게임 개차반으로 나오죠
있는 자원을 어떻게 쓰느냐가 정말 중요한게 게임 프로잭트가 아닐까 싶어요
그런데 저런 마인드면 전 개인적으론 별로네요
아니면 진짜 기획 주요도가 어마어마한걸 만들 던지요
저도 소규모로 만들어 봤지만 저런식의 말은 절대 안할 겁니다.

[우주오리]

번역 하실 때 초벌 먼저 한 후, 검수 받으면서 몇차례 다시 작업하지 않으시나요? 마찮가집니다. 근래의 게임 개발은 쉽게 말해 매우 빨리 자주 갈아엎으면서 진행됩니다. 초기 기획이 있고 그대로 아트 쫙 나오고 그걸로 개발 쭉 한다? 웃긴 얘기죠. 즉 오해고 해명이고 자시고간에 저 사람이 가진 개념 자체가 똥입니다.

[숭구리당당숭당당]

일단 인터뷰 내용만 보자면 그 막내란놈이 욕먹을 짓을 했으니 욕먹은건데 그걸로 딴지거는건 좀 찌질해보이기는 하는데

그 외에 내용보면 상식이 있는 사람 같은데? 딱히 틀린말들 같지도 않고

[홍당무이]

글쎄요 상식있는 사람이 영상을 저렇게 막 올리지도 않을건데요.

[킹마리오]

영상 안보고 해명문만 봤죠?

[숭구리당당숭당당]

네 적어놨잖아요

[킹마리오]

영상보면 이불킥좀 하실듯...

[숭구리당당숭당당]

딱히... 영상보고 판단하면 다를지몰라도 일단 인터뷰 내용만으로 판단했다고 해놨으니까요

그리고 영상들이 다들 꽤나 길어서 볼 엄두가 안나서 인터뷰만 읽은거거든요

[카카오]

오해는 무슨 해명 하는 듯한 인터뷰만 봐도 노답이구만;;;
편집없이 그대로 올리고 또 아무도 이의를 제기하지 않은 것만 봐도 마인드를 알 수 있네
구차한 변명거리 참잘 봤다 우리나라 게임없계의 구태 꼰대를 아주 잘 본느낌
링크영상도 끝까지 못보겠네 머리에 이상한 이상만 가득 찬 느낌이라

그리고 인디가 수익 얘기도 없다고 개소리지 그건 팀원이 있으면 시작부터 왠만하면 다 얘기한다
그리고 기획만 넷? 포트폴리오 말하는것 보니 큰 프로잭트도 아니구만 기획만 넷?
나라면 다른일 할지언정 저런데 안들어 간다

[카카오]

뭐 기획자만 넷이 있으니 20% 이야기 하는건 이해는 하는데 기획자쯤 되면서 과투자라는걸 모르는건지
아니면 동시에 여러개를 진행하는지 모르겠지만 둘다 옳은 방법은 아니라고 생각한다 정말;

[홍당무이]

이걸보고 암걸림 과연 이쪽 업계에 발은 붙칠수있을려나 궁금하네요

[카카오]

그리고 충고 합니다
현재 저도 능력 한계를 느껴 이제 업계 떠날 생각을 하고 다른일 하면서 인디로 전향 할 생각이지만 저런식으로 얘기하는데 절대 가지마세요
본인만 축납니다. 만약 학생이라면 차라리 마음 맞는 둘셋이 모여 만드는게 차라리 날겁니다.
밤새서 하는 얘길 하는데 그 자체가 미친 소리입니다.
요즘에는 저런 이상한곳이 아니더라도 충분히 도움 받을 곳도 있고
저런데 가서 고생할바에 좀 더 개인 포폴에 투자해 취업하는게 낫습니다.
옳은 방향으로 열정을 투자하세요
그리고 최대한 열심히 준비하고 또 잘봐야 합니다 이 업계에서 계속 할 수 있는지도
객관적으로 봐도 포폴로 쓸 게임 만든다고하는 팀이 기획자만 네명인 것 부터가 문제입니다.

[호머심슨]

오해할만한 영상을 만들고 편집 못하고 올렸다는 핑계되는 기획자가 제대로된 기획을 할 수 있을려나...

[카카오]

읽을 수록 화나네 어떤 인디 구인을 봤길래 연봉없이 스톡옵션 5% 를 얘기하냐..ㄱ-;;;;
있다하더라도 그딴거랑 비교하면서 지들 잘 났다고??? 허허허

[Cva]

길게 쓰다가, 똑같은 사람 될 것 같아서 줄입니다.
쓸대없이 긴 말을 늘어놓는 기획자는 필요 없습니다.
그리고 '개발자'를 자원취급하는 '개발자'는 업계에 있을 필요가 없습니다.

[DrunkenHead]

애초에 이바닥에서 경력 내세우면서 어필하는 애들중에 제대로 해당 경력 인정받을만큼 잘했던 애들은 말도안되는 찌질한 조건으로 팀과 자기 역할을 구걸하는게 아니라 능력인정받아서 여기저기 쏟아지는 기회에 정신없음.
혹 그게 싫고 자기만의 무언가를 하려고 저짓거리를 하고있다..? 그러기엔 너무 절박함이 느껴져서 글쎄.

안그래도 여러모로 치이는 개발자들한테 어그로 제대로 끄셨네.끌끌

[플라스틱 수저]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 간만에 웃고갑니다
내가 개발자였다면 절대 못 웃었겠지만... 자원 취급당한 개발자분들 화이팅.

[미미코짜응]

표현이 과격해서 오해를 했다고 하는데 빡대가리랑 쓰고 버리라고 한건 맞잖아?? 여기서 뭔오해가 있다는거지?? ㅋㅋ

[블루베리맛 위도우]

기획자의 가장큰 능력은 문서작성도 있겠지만

커뮤니케이션
긍정적인 마인드
상황판단능력이 최고인거 같아요

문서는 그 다음...

위에 3개가 잘되면 결국 문서가 엉성하더라도 개발은 되더라구요

[여신취존]

최소한 자기어필 어떻게 해야하는지 모르는 것 같은데...그냥 쎈 워딩 아무거나 내뱉으면 쿨해보이는 줄 아셨나
제작자 끌어모으는 능력조차 없는데 뭘 하나부터 열까지 다 해준다는 걸까

[SiNef]

기획한다는 사람이 자신의 생각부터 제대로 전달 못하는데 기획이 됨...?

[엑스데스]

분리수거는 해도해도 헷갈리는 법이죠

[글내려주세요]

그래서 저분들이 만든 개쩌는 기획의 게임에는 뭐가 있는거죠?