[사회] 3차 fx관련 방위 사업청 입장 전문

[하레짱]

F-15SE 비행 테스트를 F-15E로 대신했다는 말에서 어이를 상실했네요...

저걸 자랑스럽게 입장전문으로 밝히는것도 대단하고

8조원이 넘는 대규모 방위사업을 저런식으로 한다는게...상식적으로 이해가 안가네요...

출처 : http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/explain.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS02&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11957

[쾌락천쨩]

에라이 미친 넘아 그냥 f-15k나 들여와-_-;

[쾌락천쨩]

그리고 어의가 아니라 어이입니다

[하레짱]

어이로 수정

[앱스테르고]

돈셔틀 새끼들

[김성노]

있지도 않은 스텔스 타령 고만하고 첨부터 다시 해라

[NameLess_NPC]

잠깐;;; 그럼 테스트도 안하고 구매하겠다고 한거냐;

[하레짱]

그런드스...

[TechKnowledge]

보잉은 개수만 하지말고 하나 좀 내놔라...

[[KuroNeko]]

그냥 팬텀옹을 스텔스 개조해서 쓰지 그러냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[하레짱]

F-4SP

[[X]CMPUNK[X]]

아야 머리가 아플걸

[mujahidin]

1) F-15SE 는 디자인 작업은 끝났지만, 실개발 작업은 F-15E를 베이스로한 기술실증기에 일부 한 상태라서 F-15SE 실물 비행테스트는 불가능합니다.
2) F-35는 소프트웨어별로 항공기 기동성능이 상이한데, 지금은 초기 소프트웨어라 한국이 원하는 완제품의 기동성능을 보여주는 제품 역시 세상에 존재하지 않죠.
3) 그나마 타이푼이 한국이 도입하게될 플랫폼에 가장 근접한 플랫폼으로 테스트할 수 있죠. T3B 주요변경점이 레이더 같은 내부 장비들이니.

[화양연화2]

닥키가 싫어합니다

[하레짱]

기술실증기를 일부한 상태라서.. 실물테스트가 불가능하다니... 이해가 안가네요...

[하레짱]

F-15K에 레이더만 달면 끝인데...요?

[mujahidin]

그리고, 그 나라가 도입하는 전투기를 완벽하게 재현한 전투기를 구입 전에 테스트한다는게 요즘은 불가능합니다.
각 나라별로 요구사항에 맞게 업체가 조금씩 개조해야 하거든요.

한 예로 한국공군에서 구입한 F-15K도 평가할 때는 정확한 그 물건이 없었죠.
전자전장비라던가, 하푼 운용능력이라던가, 기존 F-15E와는 세부적으로 틀렸거든요.
스위스도 그리펜NG란 물건이 존재하지 않는 상태에서 그리펜NG를 기술실증기와 시뮬레이션 자료들을 평가해서 채택하기도 했고요.

그 문제에서는 방사청이 떳떳한 거죠.

[jcb]

비행 테스트는 문제없지
스텔스 테스트가 중요한거지

[하레짱]

스텔스 기체를 저런식으로 테스트했다는게 문제가 되는겁니다 . 저런걸 주먹구구 식이라고...

[하레짱]

무려 8조원이나 들어가는 대규모 방위사업인데 말이죠...

[영화는 영화다.]

얼마나 답답하면 역대 공군참모총장 15명인가가
제발 다시 하자고 그러겠어요

[mujahidin]

공군 참노총장들이 이번에 한 건,
F-35를 도입하라는 압력이었죠.

F-35는 2019년까지 완제품 테스트가 불가능합니다.

[하레짱]

F-15SE는 시제기라도 나왔나요?

[mujahidin]

결국, 전 공군 참모총장들이 한 말을 그대로 따르자면,

방식이 잘못되었으니 엎어버리고, F-35를 채택하되,
F-35에게는 관대한 평가를 하란 거죠.

개인적으로는 그 분들, F-35 개발 상황에 대한 보고서 하나 제대로 읽어봤나 의심가더군요.

[하레짱]

F-35는 추적 비행이라도 했지... F-15SE는...

[하레짱]

원칙적으로 가자 하시면 3기다 유찰이죠.. 제대로 된놈이 하나 없으니...

[mujahidin]

평가 방식이 잘못되었다는 전제 자체가 잘못되었다고요.

지금 이야기의 초점은 어떤 기종이 좋냐가 아닙니다.

평가 방법이 공정한가, 제대로 되었는가 이고,
F-35를 선정시키기위한 여론 작업에서 논리가 심각하게 잘못되어 있단 말이죠.

[하레짱]

F-15SE 선정한 이유도 잘못되어있죠...

[mujahidin]

F-35 추적비행에 대해 설명드리자면,
https://www.google.co.kr/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&docid=jt9gsjhHEFbHfM&tbnid=IAphqjzYr7TTzM:&ved=0CAUQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.flightglobal.com%2Fblogs%2Fthe-dewline%2F2012%2F01%2Falmost-hot-off-the-presses-l%2F&ei=fgYzUovvM8evkAX8qYCgAw&bvm=bv.52164340,d.dGI&psig=AFQjCNEMHO9WtsSLcPYhWvGuhWH00-RIsg&ust=1379162078006613
이 링크에서 보시면 아시겠지만, 현재의 F-35 소프트웨어로는
음속으로도 못 날고, 기동한계도 5G 미만이며, F-35가 자랑하는 고앙각기동도 18도로 제한됩니다.

[mujahidin]

저런, 전투기라 부를 수 없는 기동성을 가진 기체를 추적비행해봤자 무슨 큰 의미가 있겠습니까.

[하레짱]

방사청이 변호한 테스트방식도 잘못되어있는거죠... F-15E로 테스트 했다는것은... 아예 사업목적을 망각한 수준입니다...

[영화는 영화다.]

이번 평가방식은 그냥 돈이었죠
나머지 2개는 돈때문에 안되고
그나마 f15se도 돈때문에 안되는데, 기능 몇개 삭제하면 금액을 맞추는게 가능하다고
그걸로 설정

[하레짱]

물론 초창기에는 F-4E 대체가 목적이었는데 ... 갑자기 스텔스가 포함되었어야 한다고 하다가... 테스트 방식은 초창기 목적에 부합하는 방식으로 테스트하고 기체값은... 안드로메대로.. 가고.. 사업진행방식이 완전히 주먹구구식이죠... 애들 장난도 아니고...

[하레짱]

이미 잘못된 상황으로 가고 있는데.. 이사업을 접지않고 8조를 쓰겠다는것은.. 국민을 기만하는 거죠...

[하레짱]

대한민국 전국민을 호갱으로 만들겠다는 방사청의 의도를 모르겠습니다...

[mujahidin]

방사청에 질의 응답 해보시거나, 전화 한번 해보시죠.

저 같은 경우엔 해외 전투기 도입 사업들을 주욱 훑어본 경험에서,
실기체가 없는 상태에서의 평가가 꽤 보편적이란 걸 인지하기에
방사청의 이번 프로세스에 문제가 있다고 보진 않습니다.

[mujahidin]

예를 들어 호주 같은 경우에는,
공군총장이 F-35 브리핑 받고 도입을 결정했다고 하죠.
F-35를 도입하는 모든 국가가 실기체 타보지도 못하고,
완제품 구경도 못하고 전투기 구입합니다.

[하레짱]

스텔스는 그냥 일반 전투기로 하는거량 똑같이 해도 문제가 없다는 말이시죠?

[mujahidin]

무슨 의미의 질문인지 모르겠습니다.

[하레짱]

F-35는 실기체가 있지만 F-15SE는 없는거 아닌가요??

[mujahidin]

F-35가 존재하긴 하죠. 개발 중인 물건으로요.
개발이 완료되지 않은 상태에서 양산 중이라 F-35란 물건이 낱개로 많이 존재하긴 하죠.

하지만, F-35의 완제품이란 아직 존재하지 않습니다.

개발이 끝난 후에 기존 제품들도 다 뜯어 고쳐야 하죠.

F-35를 평가하는 길모어 대령의 보고서에 따르면, 그 개발 완료가 아무리 빨라도 2019년에나 가능하답니다.

[하레짱]

단적인예로 한가지만 말씀드리죠.. 자동차의 페이스리프트만 한모델도 수년동안 테스트합니다만... F-15SE는... 실기체도 없는데... 어떤 근거로 성능에 대해 확신하시는 근거가 알고 싶네요

[mujahidin]

윈슬로 휠러의 분석에 따르면,
F-35는 현재 40%의 개발비행테스트를 진행한 상태이고,
작전비행테스트는 전혀 이뤄지지 않았죠(당연하죠. 개발이 안 끝났으니)

F-35에 필수적인 지원장비인 ALIS는 소프트웨어가 아예 개발 0 상태입니다.
ALIS는 F-35 운용에 거의 필수적인 핵심 지원 장비죠.

[하레짱]

F-15SE는 개발도 안된 상태인데...

[mujahidin]

전 F-15SE에 대해 확신한 적 없습니다.
개발 완료가 되지 않았는 걸요.

마찬가지로 F-35도 성능에 확신 따윈 없죠.
희망 사항만 있을 뿐.

[하레짱]

더군다나.. F-35에 달린 기능에 근접한것도 없죠...

[하레짱]

애초에 실증기조차 존재하지 않는기체를 테스트 했다는 자체가 떳떳하다는건... 말이안되죠...

[mujahidin]

F-35보다 우월한 기능들이 꽤 있죠.
대표적인게 추중비.

추중비가 커서 수직기동전에서 유리하죠.
또한 F-35보다 고고도에서 고속으로 미사일을 쏠 수 있고,
레이더의 물리적 능력이 F-35보다 낫죠.

[mujahidin]

F-35 를 비판해온 싱크탱크들에서 계속 지적해온 건데,

F-35는 물리적인 데이터에 있어서 비행성능에 큰 약점이 있습니다.

그래서 F-35를 일컬어,

Can't Climb, Can't Run, Cant't Turn 이라고 하죠.
(남보다) 상승력이 떨어지고, 도망갈 수도 없고, 선회할 수도 없다.

구글에서 검색해 보시죠.

[하레짱]

F-35달리는 레이더랑 F-15SE 에 달리는 레이더 기반 자체가 다른 걸루 아는데요..

[하레짱]

스텔스 기의 강점이 그걸다 커버하는거 모르시는지...

[하레짱]

mujahidin //님의 말씀이 맞는다면.. 지금 스텔스기에 목매는 미국도 바보고 보잉도 바보고 러시아도... 바보죠...

[하레짱]

그리고 결과론 적으로 SE를 도입할이유가 사라집니다..

[mujahidin]

RAND 연구소의 2008년 연구결과나,
힉비 중령의 BVR 공중전 사례 분석이나,
전투기 마피아의 일원이었던 피에르 스프레이의 인터뷰나,
다른 싱크 탱크들의 우려어린 분석을 보고 있노라면,

스텔스는 은총알이 아닙니다.

[하레짱]

님말씀대로라면.. F-15K 에 레이더만 달면 되죠....

[mujahidin]

http://www.mossekongen.no/downloads/2008_RAND_Pacific_View_Air_Combat_Briefing.pdf

이거 한번 읽어보시죠. 2008년에 작성된 글인데,
RAND 연구소에서 스텔스와 BVR에 대한 환상을 비판한 연구입니다.

스텔스 좋죠. 문제라면, F-35는 F-22와 달리 스텔스를 위해 비행성능을 희생한 전투기입니다.
RAND의 우려대로 BVR에 대한 환상이 깨지면, F-22는 적기에 맞설 수 있지만, F-35는 날렵한 적기에게 사냥당하죠.

그래서, 전투기란 건 스텔스, 비행성능, 무장운용, 작전반경, 전자장비 등을 전체적으로 평가하는 거고, 전반적으로 우수한 전투기를 선정해야 하는 거죠.

[하레짱]

그리고 침독안사면 레이더를 안팔겠다고 보잉이 행동한다면 국제적으로 불공정 거래도 제소하는것도 검토해 볼만한 사항이죠

[하레짱]

님의 결론은 스텔스는 의미가없고 BVR시 침독이 라이트닝을 앞선다는건데... SE가 필요 없는거 아닌가요? 라이트닝역시..

[leemin]

8조원이 한두푼도 아니고.....에휴....

[란즈크네츠]

f15k도 팍팍 못 들여오는 짠돌이들이 갑자기 웬 스텔슨가 했더니 참 바보같이도 하네.

어쩐지 이상하더라. 우리나라가 스텔스같은거 팍팍 들여올것 같지가 않았는데

[버틸수가 없다]

방사청은 그냥 짐 다 싸고 동해바다로 뛰어내려라 어휴 한심한 ㅡㅡ

[웹떠돌이]

취소하구 F-18 이나 들여오자