[기타] '충전 대신 배터리 교체'‥전기차 시장 흔드나?

[루리웹공화국]

중국이라 가능

출처 : https://www.youtube.com/watch?v=hhcNjOGYSTs

[damnedone]

저것도 애매할수 있는데 차량 이동량에 맞춰서 교체형 베터리 수량을 맞춰야 하고 베터리 관리 사기치면 개판되니 어떻게 되나 잘 봐야할듯

[실프리트]

교체하는데 약 3분 정도 걸리고 하루에 300대 정도 가능하다고 합니다

[damnedone]

하루 300 대로 준비했는데 그걸 넘어버리거나 그거 보다 적으면 손익이 어떻게 되는지 가 중요하죠.
그리고 저걸 잘 하려면 베터리 통합을 해야하는데 중국 외 다른 나라들은 쉽지 않아 보이네요. 아이디어는 좋은데 중국에서 어떻게 되냐 좀 봐야할듯...

[필라스]

저 충전기는 니오 브랜드만 가능한거고
브랜드별로 몇천개씩 놓여야하는데 니오도 아직 600개도 안깔렸죠.
니오 충전기 교체식 소식은 작년에도 봤는데 충전소깔린게 중국 동부 고속도로에 한정되어있었습니다.

[foo@bar]

저기서 말하는 배터리 규격은 물리적 모양의 규격입니다. 단자가 호환되는것도 물리적으로 단자가 동일해서 가능한거죠. 근데 lg폰 배터리 가져다가 삼성폰 에 넣을 수 있나요? 안되죠. 형태가 다르니까요.
저게 되려면 모든 전기차 회사의 배터리 플랫폼이 통일되어야 합니다. 쉽게 말해 현대차에 맞춘다 하면 모든 전기차가 현대의 e-gmp 플랫폼 써야한다는거죠. 현대가 허용해 줄리도 없고 다른 회사들이 맟추려고 할리도 없고요. 그래서 불가능 한겁니다.
전기제품 단자 통일하는거나 요소수 쓰라는거와 차원이 다른 문제입니다. 모든 컴퓨터는 macOS 를 써야 한다 레벨의 문제입니다.

[foo@bar]

EU는 이미 충전기 단자 통일해서 쓰고 있습니다. EU가 애플보고 배터리 형태 통일하라고 시키나요? 아니죠. 단자 규격 통일하라고 하는게 끝입니다. 그 이상 규제하는건 건 EU가 아무리 막강하니 뭐니 해도 선 넘은거죠. 위에 댓글 단 분들이 중국에서나 가능할거라고 하는게 그런 아유 입니다.

[foo@bar]

전기차 배터리가 스마트폰처럼 배터리 하나 들어가는게 아닙니다. 그리고 배터리를 어떻게 연결하는지에 따라 자동차 형태나 구조에 영향을 줍니다. 이 부분을 생각을 안하시고 배터리 규격만 맞추면 다 되지 않냐라고 생각하시는것 같네요 macOS 예를 든거는 그 정도로 핵심인 부분이라는겁니다. 1:1 대응을 시키는게 아니고요.

[차한잔의분노]

굳이 한회사의 전기차 플랫폼을 써야할 이유가 있나요?
그냥 법으로 밧데리 교체할곳의 사이즈 크기, 즉 교체용밧데리 규격만 정해주면
나머지는 회사들이 알아서 그 규격에 맞는 교체형밧데리용 차를 개발할텐데요..

[루리웹-9106640088]

택시로 했다 망하지 않았나

[결혼=새우튀김=1만7천원]

이거 관리가 가능할거라고 보는건가..

[damnedone]

버스나 택시 그리고 대형 화물 트럭 같이 수요 예측이 가능하고 베터리 규격 통일이 가능한 겨우에는 쓸만해 보이죠.

[별이지나간자리]

규격통일을 바라보고 저걸하고있는거죠

[onlytalker]

이거 예전에 나왔다가 망했다고 들은듯

[가나s]

이거 한 5년전에도 얘기 나오던건데... 걍 중국말고는 가능성 없다고 보면 됨

[현무킥]

규격화가 되야 가능할텐데 과연 가능? 중국 같은 독재국가나 가능할까..

[방황하는늑대]

규격화 되면 저 방식도 좋아 보이는데

.

[감자맛불알]

파발마 갈아타는 거랑 비슷한 개념인가

[0Oㅇo;j|lI1]

모든 배터리가 전부 규격 통일되면 가능하겠지만 회사별로 따로 만들기엔 좀

[유리탑]

글쎄요.
차량에 뭐 달아본 사람들은 저거 못 믿을텐데;;
연결고리를 뭐로 하기에 저 무게를 버틸까나;;

[휘프]

저렇게 된다면 전기차는 배터리는 빼고 팔려나??

만약 내 배터리는 새거 였는데 교체 되면 기분 디게 안좋을듯...

[실프리트]

영상에도 나오지만 배터리는 대여해주는 방식이라 차량 가격이 더 내려갈 거라고 그러네요

[방사능에오염된인간]

일단 이 방식이 처음에 미국에서 이야기가 나와서
아마 시범운행까지 한걸로 아는데...

가장 큰 문제점이 내 차의 새 뱃터리가 누군가의 헌 베터리로 바뀌는데
이걸 납득못하는 문제로 결국 좀 더 빠른 차지로 변한걸로 아는데...

[onlytalker]

열받을것 같음..

[토착왜구다카키마사오]

그래서 '내 차의 새 배터리' 라는 개념이 없이 차는 배터리 빼고 사서 가격이 내려가고
배터리는 대여 식으로 하는 개념으로 운영하는듯 아마 새 차 샀어도 출고시 배터리는
저런 중고 교환식 배터리가 끼워져 받을 거 같음.

[클라우드세실]

영상에서는처음부터배터리없는채로출고된다그러지않나

[PTLimA]

테슬라가 배터리 교환식 모델S 도입한다고 하더만, 은근슬쩍 프로젝트를 없앤 듯. 뭔가 문제가 있으니까 전기차에서 가장 노하우가 많은 테슬라가 이제 그냥 섀시 투 팩 방식으로 효율성 높인거지 않을까 함.

[클레브]

중국은 교체형으로 택시 운영하는걸로 압니다.
윗분이 설명하셨듯이 내 차의 새배터리라는 개념이 없고, 그냥 배터리는 대여해서 쓰는 방식입니다.
배터리 없는 차값과 전기 충전 비용만 내면 쓰게 되는 형태죠.
전기차 가격의 40%가 배터리 가격인데 이걸 빼면 상당히 저렴하게 살 수 있는 환경이 되는거죠.

다만 단점은 교체를 위해서는 차량과 충전소에서 교체 설비 등의 인프라가 규격이 정해진 형태로 설계되어야 한다는거죠.
그래서 개인용 차량으로는 실효성이 없다고 보고 있고, 장기간 디자인 변화나 교체가 없는 택시나 버스 같은 공용 차량에 도입을 생각하고 있죠.

교체용 배터리는 삼원계 배터리보단 좀더 저렴한 배터리를 쓰면 안정성과 가성비에 유리해서 사업 가능성은 있다고 보는듯 합니다.

[kangdol]

지금 나오는 차들도 구조 자체가 탈부탁이 쉽게 돼있고 교환식도 하려면 하는데 베터리 소유권, 새차에 오래된 베터리 들어가는 문제 때문에 포기한거에요

[Relaxing Ruli]

모바일???

[이달의 소녀]

모든 차가 같은규격 쓴다는게 빡세지…

[놀면뭐하니 열심히살자]

근데 전기차의 충전시간과 약점을 해결하는데는 이 방법이 가장 빠를것 같긴한데.. 현실적인 문제가 너무 크네

[세럿]

갠적으로 이게 가장 이상적인거 아냐. 전에 이스라엘 전기차 스타트업이 차값은 싸게풀고 배터리 비용으로 수익내는 솔루션 내놧엇는대

[rubic]

충전속도가 휘발유급으로 빨리 걸리거나 차세대 이차전지가 나오지 않는 이상은 이게 제일 현실적인 답안임

[rubic]

규격화도 지금 나오는 전지도 어차피 반쯤 규격화 된거라

[디그리닉]

의외로 전고체 나오면 모든게 깔끔하게 해결될거라... 지금 방식에서 버티다가 전고체 가는게 어떨까 싶음

[공허 포격기]

전고체 외치던 도요타도 현실은 글쎄......

[PTLimA]

https://youtu.be/dtQ9Y_4fiTU

[PTLimA]

41:30 이후에 전고체 전지의 허상에 대해서 나옵니다. 지금 신기술 배터리 기술이랍시고 눈먼 돈, 주식시장에서 빼 가려는 양심없는 사기꾼들이 많댑니다. 전고체 배터리라고 불 안나는것도 아니고, 전고체는 이론상 에너지 밀도가 낮아서 도저히 쓸 물건이 아니에요. 지금 여러 기술과 소재 혁신으로 나온게 지금 차량에 들어간 리튬이온 배터립니다.

[아내가왜그랬지]

흠 나는 저 교수말이 좀 의아함. 나도 업계종사자지만, 53:00 여기서부터 보면 저 교수도 인정하는게, 전고체배터리가 셀이 벗겨져서 리튬이 외부로 노출되는 상황을 제외하고는 더 안전하다는걸 인정하는 늬앙스임.

사실 업계사람이면 모두 알겠지만 결국 배터리 팩의 안정성 = 에너지밀도 치환되는 이야기임.
셀단위에서 전고체 배터리의 에너지밀도가 현재 삼원계만큼 나온다면(저 교수도 개발되면 그에 준할거같다라고 이야기함),
셀>모듈>팩까지 조립하면서 삼원계랑 달리 안전에 관련된 부품들을 생략할 수 있고

그게 결국 전기자동차가 더 높은 용량을 지니게 된다는 말임. 테슬라가 LFP를 셀투팩 기술로 채용한거랑 같은 의미임.

전지쪽 업계의 신기술이라 칭해지는 대부분이 사실 80~90년대에 다 정립된건 맞음. 테슬라가 말하는 셀투팩도 예전부터 있던거고
근데 그건 모든 산업이 다 그렇지 않나? '기술'과 '상용화'는 다른 문제라 봄. 너무 교수가 부정적인 시각인듯.

[PTLimA]

전고체 배터리는 언론이나, 사기꾼들에게 속은게 맞음. 차량 배터리 화재가 막 발생할 때, 리튬 이온이라 전해질이 액체라서 불이 나는거고, 액체 전해질이 없는 금속 고체 배터리가 된다면 안전할거라, 그란 막연한 선입견이 생겼는데, 리튬 금속이라는게 사실 반응성이 무지하게 높은 물질이죠? 그게 주변에서 전고체가 되면 안전해 지는구나로 들어서, 금속이 된다고 안전할거라는 선입견을 주입시킴. 어차피 액체 전해질을 사용한다고 하더라도 배터리팩 자체는 케이스로 쉴딩 되어있고, 리튬이온이 외부 충격에 의해서 파손될 경우 두 극이 만나게 되어 불이나는데, 전고체가 되더라도 극판이 외부로 드러나는 순간 불 나는건 결국 똑같음.

[아내가왜그랬지]

액체 전해질이 위험하다는게 충방전시 양극활물질 분자구조에 갇혀있던 산소랑 만나도 불이나고, 분리막을 뚫고 활물질이랑 만나도 부반응 생기고 함... 꼭 그게 케이스를 뚫고 파손되서 두 극이 만나서 위험한게 아님... 그에 비해서 전고체는 외부충격에 의해서 내부가 손상되도 그 형태를 유지하니까 안전하다는거임.

[PTLimA]

그러니까, 전고체 배터리가 형태를 유지하는 고체라도, 결국 배터리 형태는 음극, 양극을 층층이 쌓은 형태잖아요. 칼같은 날카로운것에 손상이 되는 사고가 발생할 때, 기존의 리튬 배터리가 분리막이 손상되어 쇼트 발생, 불이 나는것 처럼, 전고체 역시 충전된 상태에서 외부 산소에 노출될 때 화재가 난대니까요? 사막같은 아주 건조한 지역은 청청히 산화가 될 지 모르겠지만, 우리나라처럼 습도가 높은 지역에서는 공기중 수분과 반응해서 급격히 반응 하잖아요. 유투브에서 장난으로 하는 소듐 금속을 물에 넣는것도 위험한데, 그것 보다 반응이 더 큰 리튬이, 배터리 하부에 큼직하게 깔려있는데 구조가 그대로 있다고 안전할까요?

[아내가왜그랬지]

이게 어디서부터 알려줘야할지 모르겠네욤... 조금 더 공부해보심이 좋을거같습니다

[Ranpo!]

토요타도 몇일전에 전고체 GG, 리튬이온 차 생산 시작

https://m.etnews.com/20211207000120?obj=Tzo4OiJzdGRDbGFzcyI6Mjp7czo3OiJyZWZlcmVyIjtOO3M6NzoiZm9yd2FyZCI7czoxMzoid2ViIHRvIG1vYmlsZSI7fQ%3D%3D

[별이지나간자리]

밀도가 올라가면 터질확률도 올라감
리튬이온은 그냥불이나는 형태지만 고체는 폭탄이될 확률이 있음

[빛의숯뎅이]

업계종사자 까지는 아니더라도 대학원에서 공부하고있는데 아내가왜그랬지님의 의견에 좀더 기울여지네요
뭐 전고체는 확실히 잘모르겠습니다 하는 과제중 하나가 황화물 고체전해질 관련인데 이거 진짜 되는건가 싶은 느낌도듬
뭐 저보다 똑똑하신분들도 많으니까 감히 예견하기는 좀그렇겠네요

토요타 9월인가에 황화물전고체전지 차 공개했다고본거같은데 실패했나보네요 ㄷㄷ

전고체 과제는 진짜 피하고 싶었는데... 사실 차세대 전지라고 밀어주는게 이런 과제뿐이라 힘들뿐입니다 -.-ㅋ

[PTLimA]

에휴… 저도 바이오쪽 과제 중인데, 국가 연구과제가 원래 그렇죠. 그놈의 공무원들이 요즘 유행하는 트렌드 학문 (과거 실패했던 줄기세포, 나노입자 전달체, 작년에 초저온 ESR이랑, 이젠 mRNA 전달체) 안하면 일단 안끌린다고 과제를 안주니.. 이러니까 10년 20년 연구를 해도 결과물이 없죠… 우리나라도 미국이나 영국처럼 과학연구 위원회가 연구과제를 심사해야 한다고 생각 합니다. 그라고 기본 지원 10년…

[Cellsus]

몇 년 전에 테슬라도 이거 시범 보인 적이 있음
그런데 중간에 포기했지

[PTLimA]

그러게요. 미니카처럼 배터리만 갈아끼면 편할텐데, 해 보니 문제가 많았던 모양… 핸드폰이나 다른 휴대 기기라면 몰라도 차는 방수가 엄청 중요하기 때문에 그걸 해결 못 한듯. 게다가 소량이지만 배터리 냉각수 순환 문제도

[foo@bar]

차량 운행 관련 문제 다 해결한다고 해도 수퍼 차저 세우는 비용이랑 배터리 교환 스테이션 만드는 비용 비교하면 교환쪽으로 가기 힘들죠

[PTLimA]

아.. 그게 그렇겠군요. 충전소는 전봇대에서 전기 끌어다가 변압기로 차에 꽂을 수 있게 만들기만 하면 되는데, 배터리 교체 스테이션은 그게 다 돈이겠군요…

[紅者驅逐隊]

중공특화

[루리웹-7006341068]

내구성 이슈있어서 쉽지 않고 완충도 안될걸요 계속 교체하다보면.. 내구성 떨어짐.. 배터리 셀의 내구성을 단순히 말하는게 아니라 배터리를 보호하는 하부가

[세피넬리아]

버스나 택시처럼 수요예측이 정확히 가능하고, 동시에 소유권이 크게 문제될 게 없는 경우에는 괜찮겠지만, 자가용으로는 영 아님.

[카이저소세지]

이거 이미 국내에선 sm3 전기차가 도입했었음.
결과는 보다시피임.
국산 다른 전기차는 물론 르노 전기차들도 배터리 교체형으로 안만듬.
시내버스는 도입해서 잘 써먹고 있긴한데 승용차에선 쉽지않음.

[무임승차대상]

자율주행이 보급화되서 개인 소유의 자동차에서 구독 or 공유 자동차 형태로 변경되면 모를까 당장은 어렵긴 할듯.

[유스테니아]

https://youtu.be/H5V0vL3nnHY

이거 2013년에 테슬라에 나왔던거 아님?

[jwing]

무식하게 중국 처럼 통으로 갈지말고 사람이 직접 간단하게 갈수 있도록 긴급시 사용할 수 있는 보조 배터리 개념으로 충전과 교체가 가능하게 한다면 좋을거 같네요.

[클레브]

그게 불가능한게 배터리를 차체에 아예 붙여버리는 경우가 많아서 떼어내는것 자체가 어렵습니다.

[루리웹-39959292]

코나ev랑 아이오닉ev 배터리 리콜때 교체해봐서 아는데 용접하지 않고 볼트로 조입니다.
코나의 경우는 볼트 총 20개
교체시간은 대략 2시간 이상 걸리며(배터리 교체는 30분인데 냉각수 공기빼기 작업 시간이 30분을 2번 하고 소프트웨어 업데이트까지 해야됨) 배터리가 코나 아이오닉 볼트 다터지는데 붙여버리면 리콜때 차를 바꿔야 된다는 말이되버립니다.

[간G나게]

배터리 크기,무게가 개인이 교체 불가능합니다
스마트폰 배터리가 일체형으로 나오는 이유와
전기차 배터리도 비슷한데
특히 자동차 무게= 연비. 많은부품 =원인모를 고장등으로
배터리도 모듈리스라는 방식으로 패키지를 경량최적화 시키는데
저런교체방식 이모든걸 역행하는거라. 테슬라에서도 포기했어요.
차라리 프랑스처럼. 외장배터리 개념의 트레일러를 고속도로에서 렌탈방식으로 하는게
국내에서는 현실성 있음.

[kangdol]

슬라 지금도 테슬라 차들 설계 자체는 저렇게 베터리 스왑 돼요 베터리 소유권 문제 때문에 포기한거지

[벗겨먹는 고오스]

교체식되도 나중에는 맛폰처럼 내장될거같기도하고

[블루메가네]

휴대폰 배터리가 왜 교체형에서 일체형으로 바뀌었는지 생각해 보면 답이 나옴.

[KOR-HERMES]

어휴 바이러국 언어 진짜 듣기싫다 입에서 바이러스 단내 나네

[G-old]

중국인지 대만인지 전기 스쿠터도 이런방식이 있다고 하지 않았나?

[오늘도일요일]

대만요...

[▶◀lighter]

그래 테슬라에서 이미 개념 세워서 시범까지 해보다가 쏙 들어간 걸로 아는데, 이게 왜 다시 나와? 했음.

[아리노]

이게 정답이었다면 이미 전세계 전기차들이 이걸로 했겠지? 꿀빠는 사업을 안한다? 다 이유가 있는거지.

[시]

전기차가 비싼이유=배터리값
실제로 지금 오래된 국산전기차 1세대들 중고차 가격 방어 안되는 이유도 배터리 수명 때문임
근데 그걸 고작 편리함 때문에 2천만원 들여 구입한 배터리를 남이 쓰던걸로 훌렁훌렁 교체한다?

[클라우스]

기본배터리 용량을 줄이고 외장 배터리팩 개념으로 쓰면 안될까?

[라이스샤워]

저거 하다가 뭔가 잘못되서 방치되는 것이많아진다고 들었는데 괜찮은건가?

[노을빛눈물]

해당 기종의 차가 렌트카 고정용도면 가능할꺼 같은데. 어짜피 자기차도 아니고 중고배터리든 새 배터리든 상관없을꺼고

[네이브]

이렇게 또 차마다 달라서 안되요 중국이니까 되는거에요 하다가 애플카 나와서 교체형 독자플랫폼으로도 잘 해나가면 어쩌려고 그때가서 통합할텐가 -_- 늦지 않게 준비해야

[❤️꿀꿀❤️]

니오 가즈아~

[damnedone]

베터리 충전 속도를 획기적으로 못 줄이면 교체식이 가장 좋아보이지만 베터리 통일 문제가 있어사 제한적이라서..

일반 차량은 무선충전이 좋은 대안 같음. 비용 생각 안하면 주차장에다 깔아 높는 방법으로 충전을 하면 자리 없어서 충전 못하는 상황은 덜 할거 같음

[DCat1]

주차장 바닥 공사 할 바에는 완속 전기 콘센트를 주차장 자리마다 설치하는게 더 싸고 빠르게 시공할수 있다고 봐요.

[CaptainCHK2]

규격이 단순한 버스같은 상용차는 이게 방법이 될 수 있음

[JuliaHart]

될 수 있는게 아니라 버스는 이미 하고 있음. 우리나라도.
다만 단점이 커서 얼마나 유지될지 모르는 상황.
단점을 나열해보면
모듈형 배터리는 용량이 작음.
주행거리에는 별 문제가 없지만 냉난방에 문제가 있음.
교체설비 도입 및 운용이 생각만큼 간단하지 않음.
여분의 배터리가 많이 필요해 비용이 오히려 증가함.
화물차의 경우는 주행거리에서부터 탈락.

[탈색늑대]

르노삼성의 퀵드롭이 어떻게 됐는지만 봐도 뭐...

[회색전차]

3분이면 굳이 필요성을 못느끼는게 지금 현대에서 고속도로 위주로 설치되고 있는 e-pit라는 초고속 충전기가 있음 10~30%에서 80%까지 거의 15~20분이면 충전이 완료되는데
휴게소에서 화장실 다녀오거나 호두과자 하나 사오면 완료되어있는 수준임, 우린 이미 충전인프라도 충분히 깔려있고 굳이 저걸로 갈아탈 이유가 하등 없음

[아이아이캡틴]

비상시는 어떡함.

교체가 사람손으로 어려우면 무조건 렉카불러야하나

[spinal reflex]

교체방식은 제주도에서 버스에 쓰고있었지만 문제가 많아서 그냥 충전식으로 다 바꿨습니다..

[AMONDAY]

중국도 저 방식 과거에도 썼었지만 대중화 못 됐음. 문제가 예상외로 만만치 않음. 성공일지 실패일지 지나봐야 알겠지.