[게임] Fate) 야겜팔이 시절 나스의 필력

[유리★멘탈]

이 엔딩을 진엔딩으로 하려다 직원들의 반대로

해피엔딩 추가한거란썰은 유명하지

[투명드래곤]

[슬리핑캣]

많은 사람들이 착각하지만,
남주가 여주에게 하는 말이 아니라,
여주가 남주에게 하는 말이다

[루리웹-2595463879]

마키야면 기적이긴 하지

[양념갈비찜]

마키야면 ㅇㅈ이지

[아라키 히로히코]

사쿠라, 행복해?

[루리웹-6851587088]

이게 진 엔딩이어야 함.

대체 직원들은 뭔 빡대가리로 그딴 자캐딸 같은 엔딩을
진 엔딩으로 박은 건지 모르겠다

[루리웹-1500317481]

그 만큼 시류를 잘 읽고 대중들을 잘 읽었으니 그 만큼 성공한거지..

[슬리핑캣]

보편적으로 사람들은 해피엔딩을 좋아하니까

[루리웹-6851587088]

그럴거면 스토리 내에서 너무 많은 사람을 그냥 죽이고,
잡아먹은 걸 확실하게 묘사하지 말았어여 함.

잘 쓰기는 했지.

근데 사쿠라는 사람을 너무 많이 죽임

그냥 머 순결성 같은 건 신경안 씀.

진찌 그게 문제였지

[루리웹-6851587088]

너무 많은 사람을 죽이고 해피엔딩이 되어버려서 그래.

[유리★멘탈]

달세계에서 민간인 죽인게 왜 죄임?

[이젠지쳤어]

그... 죄는... 죄죠...

[유리★멘탈]

달세계에선 걍 이능계 능력 없이 태어난게 죄임 ㅋㅋ

[TS녀양산공장]

애초에 월희에선 히로인을 17분할 한게 첫만남이니 이게 맞는것 같은데

[루리웹-6887163606]

사람들은 생각보다 엑스트라 죽는거 신경 안써

[비겁한]

영감님 아직 사춘기야? 그거 안 좋아 나이에 맞게 살아야지

[루리웹-6851587088]

그게 전형적인 피카레스크 장르라면 문제 안되겠지만

페스나가 선악의 개념을 모호하게 잡아둔
그런 피카레스크식 장르인가?

그 말 대로면 주인공 시로의 가치관이나 토오사카가 마술사지만 인간적인 행동을 한 것도 다 부정이 되어야 함

[비겁한]

이능만 있고 지식이 없으면 저주잖아 ㅋ

[루리웹-9979971793]

뭔 빡대가리로-흥행, 돈, 집세를 내야하고 가정도 먹여 살려야하는 책임. 자기 만족인 1인 출판이 아니라면 그 뒤에는 생계가 걸려있다

[슬리핑캣]

당장 장르문법상 배드엔딩이 메인인 사이버펑크 같은 장르에서도 해피엔딩 요구하는 목소리는 큼.
사쿠라가 사람들 죽인건맞지만 애초에 사쿠라가 거기까지 가게된건 사쿠라가 사악해서도 아니고,
결국엔 조켄 때문이라는 점도 크고.
이거저거떠나, 미연시에서 공략히로인 루트에서 히로인이랑 맺어지는 엔딩이 없으면 그게더문제야

[루리웹-6851587088]

나이를 먹으니까 더 그렇게 되지

현실에서는 상식적인 선 보다
이익에 도움되는 악이 흥 하는 걸 나이먹으면
정말 자주보게 됨.

그러니까 저런 가상물에서 선이 흥하는 스토리를 감상하는 걸로 그 불만을 해소하는 거지

[루리웹-6851587088]

아발론 루트, 무한의 검제 루트로 그건 충분히 충족이 가능하니까 그렇지

[비겁한]

그냥 캐릭터가 마음에 안들어서 그런건 아니고?

[루리웹-6851587088]

세이버와 린 루트로 충족이 가능하다고 생각해서.

아니면 하다못해 시로와 같이 산다고 해도
은거하눈 정도로 앤딩을 맺었으면 불만이 없었응 것 같아

[루리웹-9979971793]

너의 말도 일리는 있지만 회사 사람들 전부의 생계와 성장을 생각하면 모자른다고 생각했나보지

[슬리핑캣]

사쿠라도 공략 히로인이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
루트가 3개고, 공략히로인이 루트선택시 정해지는 방식인데 그루트만 히로인공략이 안된다?
이건 미연시라는 상품에선 엄청난 하자임

[루리웹-6851587088]

캐릭터 자체는 좋았지, 아주 신선했고
마켄에 망가진 피해자가 다른 가해자가 되는 것도
좋았지

근데 보통 우리는 그런 서사의 캐릭터가 맞이할 어느 정도 기대하는 마무리가 있는 데

마치 그 전의 그 엄청난 피해를 없었던 것 마냥
지나치게 달콤한 앤딩이라서

마치 국밥에 케잌 찍어먹는 느낌이라서
그럼

[루리웹-6851587088]

개인적인 바램이긴 한데

키리츠쿠가 에미야 시로를 챙겼듯

사로와 사쿠라가 그 일에 대한 책임으로 살아남은 피해 아동을 챙겨주면서 뭔가 속죄 은거 하듯 지나갔으면
좋았을 거라는 생각을 해.

뭔가 이전의 큰 이벤트와 엔딩의 모습이 매치가 안되는 느낌이라서

물론 저거는 개인적잌 거라서 허술한 개인 바램이라는 거 알고있음

[비겁한]

그 캐릭터의 해피 엔딩이 앖는데 그 루트를 만드는 의미가 없잖아
그런걸로 따지면 가족을 방치한 죄로 린도 해피엔딩 제거
애초에 전쟁 벌이고 다는 세이버도 없어져야됨

[루리웹-6851587088]

인 게임 시나리오상 에서 어떤 행동을 했느냐

라는 것도 중요하다고 봄.

거론한 것들은 백 스토리의 부분들이고 인 게임 플레이에서 진행형은 아니라서

그리고 세이버는 아서왕 이잖냐
신화에서위 전쟁 행적이라서 그건 그냥 아서왕 신화의 일부분으로 안식되지

[무지부지즉죄]

미츠즈리랑 타이가를 먹은게 아니라서

[비겁한]

역시 다른 캐릭터는 직접적으로 안나왔다고 넘어가고 사쿠라 처녀 아니라고 싫어하는거 아님?

[루리웹-9979971793]

찾아보니까 타입문이 동인에서 기업으로 막 넘어갈때 나온 작품인데 한 회사 사원 수 다 합쳐도 5~10명 정도로 추측됨. 동인이 아니라 전업이고 신생기업이면 가족수 까지 따지면 수십명의 생계와 미래가 걸린 작품인데 대중성은 충분하니 에고를 더 집어 넣어야된다는게 쉽지 않음. 작품이 아닌 상품을 만든다면 대중성은 아무리 넣어도 부족하지 않고 그 선택을 빡대가리라고 표현하기엔 그들의 어깨에 걸린 생계를 너무 쉽게 보는 것 같아

[루리웹-6851587088]

아 그럼 그건가 헤븐즈 필 루트에서

세이버가 흑화되고 거가에 시로가 칼 박아 마무리 하게 한 것도

영향이 있는 듯

[시현류]

꼭 이런 놈이 있지

[리예의 약장수]

일단은 료우키도 사람 죽였다고 멘탈 와장창나긴 했음
마키야가 고백해서 회복한거지

[불속성뽀로로]

이게 진엔딩이면 주제적으로 망가집니다 선생님.

[루리웹-6851587088]

내가 한 미연시에서 처녀가 아닌 애들이 더 많지

애초에 처녀가 아니라고 캐릭터 싫어하지 않은 건 아님.

사쿠라는 그 처녀 비처녀 논란보다

건담애 가장 악녀라는 그 주인공 짝사랑녀 악당 캐릭터 같은 시선으로 봤거든.

결국 거기서 가장 악랄한 캐릭터가 엔딩에서 처참한 인과응보를 받으면서 납득하는 그런 걸로 생각했는데

카테지나 루스와 해피엔딩이라는 느낌을 받음

[비겁한]

이 핑계 저 핑계 대는데 그냥 사쿠라가 처녀 아니라고 발작하는거 같음
페이트는 권선징악이 아니라 야겜이 주제인데

[루리웹-6851587088]

작품에 대한 아쉬움을 여기서 이야기 하는 데 이런 놈 소리를 한다면 여긴 그럼 뭐해야 하는 데냐?

이걸로 누군가에게 시비를 건다면 문제지만
불평을 하는 걸로 놈이라고 막 말하는 너여말로

“그 이런놈” 계통 아니냐?

[불속성뽀로로]

단지 해피엔딩이고 배드엔딩이고 문제가 아니라 계속 시로가 외치던 가치는 죄인이더라도, 살아가는 것 자체가 고통이라도 빛나는 것을 하나 붙잡을 수 있다면 살아가도 된다는 건데 이 엔딩의 경우는 시로 본인은 그 결론에 도달 못함. 사쿠라가 대신 도달해서 살아가는 식으로 끼워맞춰지긴 하는데 기본적으로 페스나는 에미야 시로의 이야기임.

[시현류]

'이 엔딩을 더 좋아하는거'랑 '이건 아니라고 욕하는 거'를 분간 못하는 놈이 매년 나와.

[비겁한]

야겜이고 권선징악이 주제가 아닌데 사람 죽였다 해피엔딩이라니 쟤는 말도 안돼 그냥 핑계처럼보이는데

[불속성뽀로로]

단적으로 말해 이 엔딩 시로는 '내가 사쿠라 죄까지 떠안고 죽겠다'라 성장은 커녕 본편보다 퇴화된 상태로 죽어버리는데 어떻게 진엔딩이라 할 수 있겠음.

[루리웹-6851587088]

그냥 너가 쟤가 화내는 거는 처녀충 타령 하는 놈이라고 멋대로 생각하는 거 아닌 가 싶다.

솔직히 페스나가 페그오까지 성장 하는 데 단순한 야겜이라서 성장한 건 아니잖냐.

페스나 리마스터 할 때 전연령에서 h신 뺀다고 불만토로 하는 사람 멋 봤다.

[시현류]

"영령조차 거스를 수 없는 검은 성배에 저항하지 못한 죄"를 따지고 싶으면 그 점이 부족하다는 거나 따지세요.
당연히 있어야 할 해피엔딩에 시비틀지 말고.

[비겁한]

이상하게 2차원 캐릭터에 현실 대입 핑계로 꿍얼거리는 놈이 많이 나옴
ㅇㅇ
이 엔딩이 마음에 안들어 > 정상
시발 이게 말이 되냐고 > 비정상
그런디 마치 꼭 이루어졌아야한다는거 마냥 계속 주장함

[불속성뽀로로]

애초에 벌을 받아야 한다는 것 자체도 살인이 '사쿠라 본인의 의지가 개입 되었냐?' 라는 논쟁도 불러오는 판국에 덮어놓고 벌부터 받아야 한다는 엔딩에는 또 공감을 못하겠음. 사쿠라가 죄책감이 없으면 모를까 시로가 분명 '살아가면서 갚아가자'고 했는데도 불구하고.

[시현류]

'뭔 빡대가리로 그딴 자캐딸 같은'

이게 아쉬움이냐. 개 진상질이지.
니가 지껄이는 소리는 욕을 박아도 일개 의견이세요? 퉷.

[루리웹-6851587088]

내가 그 엔딩을 불만이라고 그 엔딩을 좋아하는 사람에게 역을 하고 시비걸면 문제지.

그럼 내가 그 것 때문에 욕을 하고 시비건 내용이 있나?
여기서 다른 사람 공격한 댓글이 있나?

응?

[불속성뽀로로]

뭔 빡대가리로 자캐딸같은 엔딩을 쳐냈는지 모르겠다면서요 선생님...

[비겁한]

엔딩이 마음에 안드는게 사람을 많이 죽여서 그런 엔딩이 나와서는 안됬다고 성토하는게 정상적이고 정당?
이상하지 않삽니까?

[시현류]

10년차 넘은 달빠 놈이 HF 극장판 엔딩은 노멀로 가는게 [옳다]고 하는 꼬라지 까지 있으니 원.

[시현류]

그거 좋아하는 놈은 빡대라기 자캐딸 좋아하는 놈이 된다만? 에라이 개진상 처녀충 새끼야.

[루리웹-6851587088]

그러면 우리가 수많은 사람들이
플래시 신작영화 엔딩에 불만을 토로하는 것도 문제가 돠어야지.

그렇지만 그 엔딩에 불만을 표한다고 누가 뭐라하나?
아니지?

[비겁한]

ㅇㅇㅇ 나이 먹을만큼 먹었으면서 꼴사나운짓한다는 자각이 없으니 더 꼴불견임

[비겁한]

이야 이젠 대중적인걸 끌어와서 본인 욕먹은게 억울하단다

[시현류]

플래시 엔딩이 옳다고 말하는 놈 찾아와서 지껄여라. 분간도 못하고 갖다 붙이면 다인줄 아는게 '딱 그 부류' 맞구만.

[시현류]

저딴걸 논리로 쳐주면, 달동네 세계관 자체를 부정해야 된다는 건 자각도 없지. 취사선택도 참 개같이 한당게.

[루리웹-6851587088]

대충 네가 어떤 타입인지는 알겠다만 나도 그 처녀충 타령하면서 지랄하면서 시비거는 애들은 싫어한다

내가 사쿠라의 배드엔딩이 어울린다는 걸로
반박하면 받아들이겠는데

그걸로 나 조차도 문제라고 생각한느 부분으로 말하지도 않은 걸로 자기 인지 왜곡시켜는 게 더 문제아니냐?

[비겁한]

결론을 정하고 떠드니 저 모양인데
그런 자각도 없음

[시현류]

대충 네가 어떤 타입인지는 너 스스로 증명했지만 너는 빡대가리 자캐딸이라는 소리가 좋은 변태인가보다

욕부터 박고 시작한 주제에 의견일 뿐이라는 개소리를 받아들일 사람은 없다는 걸 인정하면 니 말이 맞겠는데

모든이가 문제라고 생각하는 부분을 지 혼자 인지 왜곡해서 문제 없다고 뻗대는게 정신이상 아니겠냐?

[시현류]

아 그래 이렇게 말하면 좀 알아쳐먹을래?

"너 이 새끼 ㅇㅇㄱ 화법 써놓고 잘했다고 깝치냐?"

[루리웹-6851587088]

내가 나랑 선택이라서 억울하다 라고는 하지 않았지.

내가 왜 그 진 엔딩이 마음에 안드는 지에 대한 설명은 했지.

내 생각애 반박이 있다고 억울해 하는 글은 안 썼다
그건 좀 다시보고 이야기해라

뭐 주제의식 부분에서라면 뭐 납득한다만

그 죄의 부분애 대한 거라면 그 역시도 할 수 있는 해석이고 그것도 좋은 해석이긴 하지

[루리웹-6851587088]

야 새끼야 그 건 너무한거 아니냐?

“너야 말로 ㅇㅍㄹ 새끼들 처럼 깝치냐?”

[비겁한]

너는 마음에 안든다거 아니라 그 엔딩은 ㅈ박은 엔딩이다
이렇게 주장한거야
불리하니 점점 자기가 말한것도 왜곡하지?

[시현류]

그 새끼가 대뜸 첫머리부터 욕 받으면서 평가해놓고 지는 잘못한거 없다고 지껄이고 있는건 인지하고서 너무하다고 하냐?

자각 못하고 욕을 박을 수야 있지.
그래놓고 '내가 너한테 욕했냐' 같은 소릴 할 수는 없는 거다. 좀 알아쳐먹어라.

[루리웹-6851587088]

그냥 네가 멋대로 악담을 하고 할 말 없으니
그냥 ㅇㅇㄱ 프레임을 가져다 후려치는 게

오하려 ㅇㅇㄱ 이하 추종자 같이 구내

[시현류]

'트루엔딩이 잘못됐다' 라면 논쟁일 수 있다. '개빡대리 같은 재캐딸 엔딩이다' 이건 논쟁을 여는게 아니다.

재차 말하지만, 자각 없이 저지를 수는 있다. 그게 잘못이 아니라는 소리는 하지마라.

[루리웹-6851587088]

그 엔딩에 불만이 많은 건 부정 안 함.

누가 이제와서 저 엔딩이 마음에 든다고 했나?

난 아직도 저 엔딩에 불만이 있지만
그 반대 논리를 이야기 하는 부분도 충분히 그럴 수 있다 이야기 한거야.

[시현류]

추종자는 너겠지. 작품을 욕했지 팬덤을 욕한게 아니라는 화법까지 동원하는 꼬라지가 특히 더.

심연을 들여다보면 심연이 된다는게 딱 이거구만.

[비겁한]

헛소리마
니가 말한건 그 엔딩은 존재해서는 안됬다는거였는데
왜 그 말 나올수도 있지 이런식으로 이행하려는건데
머리 나쁜놈들 상투적인 수단이잖아

[루리웹-6851587088]

그게 누굴까? 네가 그걸 파악할 수 있을거라 보이진 않는다

[시현류]

누구긴 '작품을 욕했지 너한테 욕한거 아니다' 화법 쓰는 놈이지.

[루리웹-6851587088]

그 엔딩에 극히 불만이 많지.

그럴지만 말 마따나 존재치 말아야 한다는 생각도 그대로고.

그런데 그 엔딩을 긍정하고 마음에 든다고, 거기에 나름의 논리를 담은 것 까지는 부정하진 않아.

나는 존재치 않을 정도로 마음에 안들지만
그걸 타인에게 감정적으로 강요하진 않아.

내가 그걸 타인에게 내 감상을 강제적으로 투사하나?

그건 없잖아.

내가 그 엔딩이 마음에 안드는 건 사실이지만
타인의 호까지 부정은 안 한다는 거야.

왜곡은 내가아니라 네가 하는거야

[시현류]

오 그렇구나. 빡대가리 유열충 같은 엔딩을 좋아하는 넘아.

[루리웹-6851587088]

그래서 논리가 아니라 처음부터 놈으로 시작하는건가?

반박이 아니라?

반박을 하는 것도 아니고 먼저 놈으로 욕부터 박으면서 이야기 하는 사람이 뭔 설득을 하겠냐?

[시현류]

빡대가리 자캐딸 좋아한단 소리부터 뱉는 새끼를 상대로 왜 논리가 나와야 되지? 유열충 ㅇㅇㄱ 새끼야.

[루리웹-6851587088]

시현류라? 그 멍청하게 끼에엑 거리면서 우스꽝 수럽게 나무막대기 흔드는 거를 대화명으로 잡은 게 참 재미있네

[시현류]

풉. 죄수번호가 닉 가지고 시비를 거네.

[검은임]

지나가다 한마디 남깁니다. 페스나 엔딩 얘기를 할 정도면 적지 않은 나이일 거라 생각합니다.
그런데 처음부터 욕설 섞인 표현으로 시작해놓고 이런 반응이 나올 줄 몰랐다는 건 솔직히 부주의했다고 봅니다.
의견이 오가는 자리일수록 말의 시작이 중요하다는 걸 나이를 먹었다면 더 잘 알고 있어야 하지 않을까요.
시작은 나름 일리 있는 주장일 수 있었지만 지금처럼 원색적인 비난으로 번진 이 흐름은 결국 서로에게 전혀
도움이 되지 않는 불필요한 감정 싸움으로 보입니다.

[데스사이즈헤]

저 당시 미연시들이 대체로 그랬음 노멀 엔딩은 비극적으로 끝나고 진엔딩은 커플이 이루어지는 식으로

[루리웹-6851587088]

제가 너무 옛날 기준으로 말을 했나 봅니다.

예전엔 이 정도는 문제없었다 라고 지금도 마찬가지는 아닐텐데

오히려 나이를 먹어서 그 변한 부분을 인지 못했던 거 같습니다.

앞으로는 주의해야 겠습니다
조언 감사합니다

[루리웹-6851587088]

아 이것도 나름 이해가 된다

당시의 문법이었던 거라면 그것도 중요한 부분이겠네

[루리웹-6851587088]

다만 혹시나 해서 첨언 하자면

먼저 감정적으로 선을 넘운 건 제가 아니었다는 건 말씀드릴 수 있을 것 같습니다.

전혀 말하지도 않은 부분으로 먼저 왜곡을 하고
개인공격적으로 나선 건 제가 먼저가 아니었다 말할 수 있을 거 같습니다.

[데스사이즈헤]

ㅇㅇ 아무래도 20년전 게임이니까 지금하고 감성이 다를수 있는거지

[Hip-Hot EA]

근데 HF주제가 그거 아님? 에미야 시로가 이상을 저버리고 누구 한사람만의 아군이 될 수 있는가의 이야기. 사쿠라의 순결은 말마따나 중요한게 아님. 기껏해야 나스의 취향 충족 아니면(얘 능욕계 히로인을 하나는 반드시 넣음) 사쿠라의 피해자 입장을 공고히 하려는거지.

오히려 주제에 직결되려면 사쿠라는 순수한 피해자가 아니라 사쿠라 자신이 악행을 했어햐 함. 신지를 죽이는건 후반 정도니까 그 전부터의 갈등요소가 필요한데 본인이 하지 않았음에도 가해자로 떠밀렸다로 만들기 위해서는 폭주에 의한 민간 포식 밖에 없어.

막말로 서번트는 이미 죽은 애들이라 팬들의 원성을 살 수는 있어도 그게 보편적인 악행에는 세어지지 못하니까.

[루리웹-5262787762]

할머니가 되어버려요 그 엔딩이였나 이게

[루리웹-1563460701]

사실 이미 할머니에요 엔딩

[루리웹-4235642879]

나도 이 엔딩이 굿엔딩보다 좋긴 한데

세이버 엔딩 린 엔딩 이후로 저걸 진엔딩이라고 하면 위험하지ㅋㅋㅋ

차라리 저 엔딩이 처음에 나오고 린 엔딩이 마지막에 나왔으면 그나마 낫겠다

[여기에서제일똑똑함]

페이트는 문학

[루리웹-2595463879]

저 소년은 시로였을까 죽기 전에 본 미련이였을까

[불속성뽀로로]

환상이지. 사후세계란게 세계관적으로 있기는 한데 시로랑은 연이 아예 없어서 계왕님 찬스 못씀

[시현류]

저 엔딩이면 환각이어야 의미가 맞겠지.

[전격메이드]

주딱 이러다가 저 할머니를 올려버려요

[mjpastel]

지금도 아바론 르페이나 나우이 믹트란 보면 느낄 수 있음

[ShadowLink]

여운은이게 확실히 더 오래남는데 앞의 두 루트는 이어지게 해놓곤 여기서만 저러면 활활불타니깐 수습한거지

[Hip-Hot EA]

사실 HF 굿 엔딩 쪽은 이리랴 루트의 엔딩이었던거가 합쳐진 잔재가 아닌가 싶음.

제 3법의 실현, 이리야의 희생 등등, 그쪽도 나름대로 여운이 남을 요소가 있는데 그 여운의 촛점이 사쿠라가 아니라 갑툭튀 이리야라서 분산되니 흐려지는거 뿐이라 생각함.