[잡담] 참고)핵쟁이와 파티

[Demi]

오늘 딥2 게시판에서 핵쟁이와 파티를해서(의도적인게 아닌 랜덤매칭) 밴을 먹은 사례가 생겼습니다.

유비쪽에서 메일까지 받았다고 합니다.

이제까지 핵쟁이는 거의 안잡는다는건 알고 있었지만

예전부터 핵쟁이와 파티를 하게되면 같이 밴당한다는 이야기만봤는데

실제로 그런일이 일어난거 같습니다.

딥2랭커 30명정도가 지금 단체로 사라졌다고도합니다

(핵쟁이로 의심)

혹시라도 파티에 핵쓰는 애들 있다면

몹들 빨리죽는다고 한판정도는 괜찮겠지라는 생각에 돌지마시고

바로 파탈 하시기 바랍니다.

유비 약관 찾아보니 배그처럼 삼진아웃 같은 제도가아닌 바로 밴을 당합니다.

유비 : UBISOFT 서비스 이용 약관 

열심키 키워서 파밍한 케릭 벤당하는거만큼 억울한일 없으니

최어인데 몹들이 추풍낙엽처럼 쓸려나간다 싶으면 바로 나오세요.

(핵쓰는애들 총알 이펙트만봐도 다릅니다)

딥2도 전설이나 영웅에서 은근 핵쟁이들 보이는편인데 저같은경우도 

다시돌아야하는 귀차니즘때문에 짜증납니다만 바로 나오는편입니다.

요즘 끝물 겜이라 그럴일은 없겠지만 그래도 조심해서 나쁠게 없으니깐

핵쟁이보이면 빠른 파티탈퇴하세요. 

[골고쓰]

참.... 핵쟁이들이 여럿 물먹이고 다니네요
최근에는 저도 공팟을 거의 안하지만 혹시라도 엮이지 않도록 조심해야겠습니다. 정보 감사해요~

[루리웹-0245661357]

레데리2도 힘들게 키워놓앗는데 핵쟁이땜에 할맛안나서 ..

[루리웹-2908586349]

글쎄요......핵쟁이와 파티해서 밴당했다는 분들.......
솔직히 의심스럽습니다. 정말 부적합한 프로그램을 전혀 쓰지 않았는지 말이죠.

저 역시 디비전 1, 2를 핵쟁이들과 여러번 해봤지만 밴 당한적은 없었습니다.
물론 핵쟁이 있는 곳에선 한번 돌고는 바로 나왔습니다. 재미가 없으니까요.
도대체 PVE에서 핵쓰는 이유를 모르겠더라고요.
파밍겜에서 핵을 쓰면 대체 뭐하러 게임을 하죠?
강해지기 위해 파밍을 하는데 핵쓰는 순간 모든 플레이가 무의미해지는데....

[루리웹-2908586349]

운으로 따질 문제가 아닙니다.
매화님 클랜원이 부적합한 프로그램을 전혀 안썼다고 100% 확신하시나요?
RPM및 오토에임같은 일반적인 핵만을 말하는게 아닙니다.
반동제어 및 광클같은 매크로 관련 스크립트도 예외가 아니란거죠.
정말 순수하게 본인의 컨트롤만으로 게임을 했는지 의심스럽다는거죠.

[골고쓰]

계정 밴이되는 약관위반 증거가 명확하다면 핵이든 스크립트든 부정사용자이니 제재하는게 맞겠지만

님 이야기는 너 사기꾼인거 같으니 일단 좀 족쳐야겠다 아니면 미안하고 이런 마인드로 운영해도 문제 없다는 것 처럼 들리네요

[루리웹-2908586349]

어떻게 이해하셨길래 그렇게 해석된건지 모르겠지만
유비입장에선 명확했으니까 밴을 먹였겠죠.
그게 아니라면 긴말 필요없고 부정행위 안했다고 밴 풀어달라고 메일보내라고 하세요.
얼마나 시간이 걸릴지 모르겠지만 확인하고 답변 줍니다.
답변에서 '확인한 결과 부정행위 한거 확실하니 더 이상 문의메일 보내지 마라.' 라는 답변이 온다면
핵쟁이가 맞는겁니다.
그 클랜원에게 문의 메일보내라고 하고 보낸 메일부터 답변 온 메일까지 다 공개하라고 하세요.
근데 또 답변이 안온다고 거짓말을 할 수 도 있겠죠..........
아니면 방송키라고 하고 다 같이 보낸메일과 받은 메일을 확인해 보든가요.

[골고쓰]

우선 저는 위에 같은 파티원이 밴당했다고 하신 매화야어화님도 아니고 언급된 파티원이나 지인도 아닙니다.
제가 왜 님의 말을 그분에게 전달해야하는지 모르겠습니다?? 엉뚱한데다가 급발진 하지마시구요

유비입장에선 명확했으니까 밴을 먹였을거라니 확증편향도 정도가 있지 .... 님은 그냥 추정으로만 구린게 있으니 밴 당했을거라고 이야기 하는데
누군가의 허물을 주장하려면 그 사실을 입증하는 내용은 주장하는 사람이 제시해야 합니다. 님이 늘어놓은 내용중에 사실은 하나도 없고 다 추정이에요
패킷을 변조했거나 핵을 사용한 로그내역이라도 보신건지? 아니면 스핵이나 월핵 사용하고 돌아다니는 영상이라도 찍으셨는지?

그리고 부정행위를 안했다고하는 증명을 왜 유저가 해야하죠? 부정사용자를 정확히 걸러내고 선의의 피해자가 발생하지 않게 할 의무는 개발사에게 있는데요?
그게 안돼서 여러번 언급되는 피해사례들처럼 대충 의심스러우면 일단 밴 먹여보고 이의제기를 하면 그제서야 제대로 확인하는 얼척없는 행정편의주의적 발상이 옳다고 보시는지?

이렇게 유비를 비판하는 댓글에 급발진하면서 나서는 것을 보니 님은 유비 직원인 듯?
그게 아니라면 긴말 필요 없고 유비소프트 인사팀에 이 사람은 본사를 옹호하긴 했지만 본사 직원은 아니다라는 확인메일이라도 받아서 까보시든지요
그렇게 못한다면 님은 유비 알바 내지는 본사 비판글에 풀발기한 직원입니다.

아 그리고 유비소프트 인사팀에 보낸 메일부터 답메일까지 모두 공개하시구요 혹시 답메일을 못 받았다고 거짓말을 할 수도 있으니
라이브 방송켜고 님이 애사심 넘치는 유비 직원이나 알바가 아니라는 증명이 담긴 메일을 다 같이 확인해봅시다.

어떤가요? 님의 어법과 논리를 그대로 흉내내 봤는데 황당하지 않나요?

본인의 황당한 논리를 되새기면서 이불킥을 하든 정신승리를 하든 관심없으니 원하는대로 하세요

[Demi]

다투지마시고 조심해서 나쁠것 없으니 좋게 넘어가자구요
제 글에 밴을 당한분에 대해서 조금 말씀드리자면
딥 1부터 쭉 같이 플레이를 해왔던 유저입니다.
여기 게시판 활동도 활발히 하신분이고 딥1파밍도 끝나고
딥2로 넘어오셔서 약 2달여간 시계레벨 2500까지 찍으면서
딥2게시판에서도 많은 활동하신분이구요
근데 핵이 있었던 파티이후 밴을 먹었다는 메일을 받고난후 게시판에 문의글을 올린걸
딥1유저분들도 조심하라는 의미에서 가져온글입니다.
루리웹-0245661357 님 말대로 누가 거짓말하는지는 알 수 없지요
하지만 이제까지 같이 플레이도 해보고 그 유저의 활동을보면 어느정도 알 수 있듯이
무고밴을 당했다면 믿어주는게 먼저아닐까 합니다.
그 이후 핵에 대해선 그 유저의 양심에 맡겨야되겠죠
레딧에도 이번 대량으로 밴해버린 이후 상위 랭크에 포진해있던 핵쓰던 랭커들도 많이 사라진 상태구요
그들과 같이 했던 그룹원들도 실시간 정지를 먹었다고 합니다.
아마 메시브측에서 각잡고 핵을 잡았던거 같은데 같이 플레이했던 유저까지 정지를 먹은게 아닐까하는

일단 정지를 먹은 분께 재문의를 넣어보라고는 했으나 그 이후에 대해선 아직 모르는 상태입니다.
조만간 쪽지로라도 연락이 닿아서 후속처리를 어떻게 된건지 진전이 있으면
여기 댓글로 알려드릴테니 다투지들 마셔용

[골고쓰]

좋은 취지로 조심하라는 글을 남기셨는데 Demi님 글에서 급발진해버린 꼴이라 본의아니게 죄송합니다.
언급하신대로 치터인지 아닌지, 거짓말을 하는 것인지 아닌지는 물론 드러나기 전까지는 모르고 당사자의 양심에 달린 것이지만
개인적으로는 밝혀지기 전부터 섣불리 단정짓고 몰아가는 행태를 극혐하는지라 저도 모르게 그래버렸네요 다시 한번 죄송합니다.

[Demi]

아녜용 저한테 죄송하실거까지야 ㅎㅎ
제글에서 두분이 말씀하신 내용이 충분히 나올만한 글이기도 합니다.
저도 개인적으로는 밝혀지기 전까지는 일단 지켜보자는 입장이긴합니다만
또 자기도 모르게 다른겜을 하다가 트레이너를 끄지 않아서 정지먹은 사례도 있으니 의심해볼법도 하죠 ㅎㅎ
편안한밤되셔용!!

[루리웹-2908586349]

과대 망상이 상당히 심하시네요.

급발진은 본인이 하고 있습니다.

- 글 내용이 '본인 지인이 핵쟁이들과 같이 게임하다가 밴먹었으니 핵쟁이 파티는 피해라' 입니다.
- 그래서 저도 핵쟁이들과 여러번 해봤지만 밴 먹은적은 없기에 밴 먹은 분들은 의심스럽다고 했고요. 추가로 말하자면 저 뿐만 아니라 친구 및 지인 여럿도 핵쟁 파티에서 버스탄 분들 많습니다. 단 한분도 밴 먹은 분 없고요.
- 그랬더니 운에 따라서 밴을 먹고 안먹고 한다고 합니다.
- 그래서 운으로 치부할 문제가 아니고 핵이 아니더라도 부적합한 프로그램을 써도 밴이 될 수 있다고 말했죠.
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근데 갑자기 골고쓰님은 몰아가는걸 극혐하신다는 분이
'의심스럽다'는 표현을 '족쳐야겠다'는 오버 해석을 하고
'게임사가 대충 짐작으로 밴을 먹이고 아니면 미안' 식으로 운영을 해도 된다로 들린다는
기적의 해석을 내놓네요?
아니 의심이 언제부터 족치는걸로 해석된겁니까? 밴이라는 핵사용 단서가 나왔으니 의심해 볼 수 있다는게 잘못된 말입니까? 또한 저희 입장에서 의심스럽다고 했는데 이게 갑자기 왜 게임사가 추측으로 밴을 먹여도 된다가 되는겁니까?
대체 어느 부분을 보고 그런 과대망상추측을 하시는지 이해가 안됩니다.
제가 주장하고 있는건
핵먹은 유저가 자신의 불법행위를 부정한다고해서 그냥 핵쟁이들과 함께 플레이해서 밴 당한거란
판단은 무리가 있고 밴 당한 분도 의심을 해봐야한다는 거죠.
왜냐하면 핵이 아니더라도 기타 부적합한 프로그램을 사용하다가 밴을 먹는 경우도 있으니까요.
그걸 넘어서 Demi님이 아래 댓글에 말했듯 다른 게임에서 켜놓은 트레이너로 인해서도 밴을 먹었다는 사례까지도 있군요. 근데 트레이너는 그 해당 게임의 메모리에서만 작동하는데 그걸로 밴먹은건 이해가 안되네요.

그리고 메일보내보는 걸로 입증하면 될꺼 같다고 했더니
무슨 궤변만 늘어놓으셨네요.....
댓글들보면 상당히 극단적인 분 같습니다.

메일 보내서 확인해보라니까 제가 유비 비판에 급발진을 한다고 하고
절 유비직원이라고 하면서 이게 제가 펼치는 논리라는 또 한번의 기적의 논리를 펼치시네요.
유비가 대충 의심스러우면 밴먹인다고 어디에 나오던가요?
아니 유비를 떠나서 어느 게임사든 그런 식으로 밴먹이는 경우는 없습니다.
또한 유저 하나하나를 사람이 직접 다 검증해서 밴먹이지도 않고요.
개발사들은 무고밴이 최대한 발생하지 않도록 조금 관대한(?) 핵감지 알고리즘으로 프로그램을 만들어서 찾아냅니다.
그러다보니 소수의 무고밴 피해자가 나올 수도 있고 교묘한 핵쟁이들은 감지가 안되기도 하는겁니다.
행정편의주의적 발상이 아니라 현실인 겁니다. 수백만명의 유저를 어떻게 일일이 데이터를 들여다보고 밴을 먹입니까.
그러니 정말 본인이 클린한 유저라고 생각된다면 문의 메일이라도 보내보라는 거죠.
밴 관련 문의메일을 보낼 경우 그 유저 게임 데이터를 감지 프로그램를 넘어서 좀 더 자세히 들여다 본다고 하니까요. 그렇게 까지 했는대도 밴 확정을 받는다면 그건 분명 뭐가 있다는 말입니다.
핵이든 부적합한 프로그램이든 말이죠.

이것 말고도 일일이 답변하고 싶은데 솔직히 시간 낭비같습니다.
님 댓글반응을 보니 무의미한 논쟁만 계속 될꺼 같고요.

전 여기서 그만 하겠습니다.

[골고쓰]

흥분해서 제대로 글을 안읽으시는거 같은데 제가 '족친다'라는 표현을 사용한 대상은 개발사 입니다.
개발사가 당신은 부정사용자로 의심되는 징후가 있어서 밴을 검토하고 있으니 사실과 다르다면 밴 절차를 거치기 전에 소명해주면 좋겠다는 식으로 접근했다면 나름 합리적인 방식이고 족친다고 표현할만한 꺼리도 안됩니다. 하지만 제대로된 근거 제시도 없이 핵쟁이와 파티였으니 일단 밴 이런 행태를 보고 족친다고 한겁니다.

여기 어디가 오버해석에 기적의 해석이고 게임사가 대충 밴먹이는 행태가 아니라는 건지요?

님이 언급한대로 개발사가 모든 핵쟁이를 정확히 필터링 해내는게 어려운게 현실인건 맞아요 행정편의주의적 발상이 아닐 수도 있죠
하지만 현실이 그렇다고해서 소비자인 유저가 광범위한 선제재 후소명이라는 소모적인 방식을 감수해야 할 이유는 어디에도 없는 겁니다.
능력이 없든 의지가 없든 정확한 핵쟁이를 필터링 해낼 수 없고 그로인해 무고한 피해자가 생긴다면 그건 서비스를 안해야 맞는 겁니다.

그리고 기적의 해석은 본인이 하고 계시는데요
님 말대로 현실이 완벽한 필터링이 불가능한데 어떻게 해야 아직 결론도 나오지 않은 사안에 유저를 밴먹였다는 사실만으로 '의심 해볼 수 있다' 가 되는건가요? 당연히 중립기어 넣어야 되는 상황 아닌가요? 밑에 본인이 무고밴이 발생하지 않도록 조금 관대한 핵감지 알고리즘으로 프로그램을 만들어서 찾아낸다고 적으셨고 그 말과 함께 소수의 무고밴 피해자가 나올 수 있다고 본인이 직접 언급하셨는데 그말은 그 알고리즘이라는 것도 완벽한게 아니라서 개발사가 밴을 먹였다는 사실만으로는 핵쟁이로 의심할수 없다는 뜻 입니다. 무죄 추정이라는 말이 왜 있는지를 생각해보세요

본인이 그 한계성을 직접 언급해놓고도 그렇게 대충 제재 하는 개발사가 없다고 하는게 앞 뒤가 안맞는 기적의 논리 아닌가요?

메일 보내는 것으로 입증하면 될 것 같다고 하셨다구요? 본인 댓글에 그러면 될것 같다는 워딩이 어디 있는지 좀 집어주시죠
저리도 강경한 어조로 적어 놓고서 입증하면 될 것 같다고 이해가 되나요? 누가봐도 지시명령조인데요? 그 댓글에 왜 비추가 박히는지 본인만 모르시는거 같네요

제가 유비 직원 드립친게 불쾌하셨던 모양인데 사실 님이 유비직원인지 아닌지는 상관 없습니다.
그건 님의 논리와 어법을 그대로 님에게 돌려드린 미러링에 불과하니까요 자신을 향한 억지논리에 불쾌감을 느꼈다면 님은 남에게 그 억지논리를 구사하기 전에 그가 느낄 불쾌감을 먼저 생각했어야 한다는 이야기를 우회적으로 한 겁니다.

과대망상에 극단적인 궤변가라는 표현은 거슬리지만 굳이 문제삼지 않겠습니다.

솔직히 더 반론을 하자면 한도 끝도 없지만 이 이상이 시간낭비라는데는 동의 합니다.

저도 여기까지만 하죠

[루리웹-7346928132]

맞는 말입니다
유비도 명백한 증거가 없으면 밴 못시킵니다

[골고쓰]

디비전만이 아니라 유비 계정 자체를 밴해버린다고 알고 있는데 그렇다면 다른 유비게임도 같이 날아가는거라 조심은 해야할 것 같습니다

[Cheek]

저같이 디린이는 핵유저를 어떻게 구별하나요? ㅡ_ㅡ;;;
의심에 기준이...

[Demi]

1.한구역 정리후 다음 구역이동시 나머지는 뛰어서 이동하는데 유난히 빨리움직이는 파티원이 있을겁니다
스피드핵 쓴것처럼 다음 지역 이동을 플래쉬마냥 훅하고 지나가서 혼자 정리

2.같은 총질을 하는데 앞에서 탄도를보면 오발탄쓰는것처럼 탄이 퍼져나갑니다.

3.핵쟁이는 분명 앞쪽에 시선을 두고 총질중인데 옆에있는 애들이 죽는경우

4.최고어려움 같은 경우 아무리 화기를 극으로 맞췄다한들 적들의 보호장구를 까는데 시간이 걸리는편인데
핵쟁이들은 보호장구를 일반 피통만 남은 몹을 죽이듯이 보호장구가 순식간에 사라집니다.
벽뚫핵쓰는애들은 엄폐해있는애들도 그냥 서서 죽이죠.

그냥 간단하게 최어몇번돌아보면 대충 감 오실겁니다 이렇게 빨리죽는 애들이 아닌데
한구역정리하는데 40초도 안걸리고 몹들이 추풍낙엽처럼 쓰러지는것을요

[Demi]

참고로 메디슨 야전병원에서는 중간지점 경기장 같은곳에서 천장으로 승천해서 레스토랑에서 나오는 몹들 정리하는것도 봤습니다..

[루리웹-7346928132]

제 경험상 무고밴은 있을수 있는데 이런경우 유비 직원하고 다이렉트로 풀어야 합니다
절차상 실수로 인한 경우도 가끔 있어서 메일이나 다이렉트 채팅으로 잘 해결되는 경우도 있었습니다

하지만 재검을 요청했을때, 칼같이 안된다는 답장을 받았다면 그것은 유비쪽에도 납득할만한 증거가 있기 때문입니다