[잡담] 천계 스토리는 어떻게든 에르제 황제 정통성 부여하려고 설정까지

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뒤엎어가며 어떻게든 변명하려는 시도가 추할 정도네요

천계인들은 기계혁명으로 용을 물리치고 독재를 두려워 했는데 왜 용을 타고 와서 황제를 하냐는 물음에

사도 바칼에 붙어먹던 귀족 탓이다, 사실 예언이 있었다 이런 식으로 원래 있던 설정까지 뒤집어가면서 에르제를 옹호해야 하는 이유를 모르겠습니다.

왕관을 용의 뿔을 본따 만들었다, 사도 바칼의 유산을 찾았다 이런식으로 그 전제군주정을 어떻게든 해명하려고 아득바득 고치는거 보면 역겹기만 하네요

현대 민주주의 사회를 살아가는 플레이어들로서는 뻔히 대의제 하고 있던 국가를 자신의 힘도 아닌 모험가의 힘을 빌려서 전제권력을 잡은 다음 "짐이 곧 천계이자 하늘이다"라고 말하는 군주에겐 아무리 봐도 정이 가지 않는데 개연성 발라준다고 억지논리만 덕지덕지 만들어 붙인다고 없던 정이 돌아오진 않는데 말입니다

[치킨이터]

개인적으론 모택동 엔딩에서 점점 백투혈통 김씨 왕조 엔딩이 되는중 아닌가 싶습니다

[콩은까야제맛]

짱1개들 눈치본다고 만든게 500%

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아니 스토리 전개똑바로 했어도 하나의 천계 엔딩은 똑같았어요.
그냥 못만든겁니다.

[콩은까야제맛]

당장 스타2 자유의 날개도 캠페인 자체를 삭제한적이 있어서
조금이라도 거슬리면 바로 ㅈㄹ 거립니다

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스타2야 독재정 무너뜨린다는 스토리니까요.

[멀리까지가보자]

민주정 운운은 좀 많이나간거같음
어차피 판타인데다
천계고 아라드고 다 왕정인 세계관이라..

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그래서 반란일으켰다가 대판 깨졌으니까요.
이러나저러나 에르제를 조진다는 목적 하나만 보면 유르겐처럼 서서히 조지는게 맞았죠.

[멀리까지가보자]

에르제는 그래도 정통황제라는 명분이라도 있지
반란주도세력은 한줌의 명분도 없었으니깐요

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전쟁 일어나자마자 빤스런한 귀족원이 반란 마려운 건 너무 양심없는데ㅋㅋ

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묘사 문제.. 가 크겠죠 아무래도 그건.
도우러 왔다는 NPC들조차 싸울 땐 코빼기도 안뵈니.

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모험가가 압도적으로 강해서 그런 거지, 황녀파도 전쟁의 한 축이었음

[mide-485]

일단 다음 레이드인 시로코도 천계 무대라 에르제측 백업 받아가면서 싸워야하니 걔네한테 힘 실어주는 전개는 어쩔 수 없을 듯 하네요

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새로 나온 설정들도 예언 속 황제니 귀족들 탓이니 하는걸 에르제 입으로 직접 말하는 방식도 참ㅋㅋㅋㅋ옆의 어느 나라와 역사속 어느 빨간 국가를 닮았네요

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에르제가 말하는 용들한테 붙었던 귀족들 묘사는 당장 우리나라에서도 그런 사례가 많았어요.
그걸 드래곤 라이딩 이후 말하니 웃음벨인거지.

[참견꾼]

플레이어가 현대 민주사회 사는게 게임 속 통치체계와 대체 뭔 상관인가요 그럼 크킹 문명은 전제 군주제로 욕먹나요? 소설에 독재왕정사회 나오면 납득이 안되나요?
좀 이상한 각도로 까시네요 문제가 그게 아닐텐데

[루리웹-6703007732]

크킹 문명이 어떤진 모릅니다만 그냥 개인적 선호를 얘기한겁니다 모험가가 강제로 도와서 권력을 되찾아주는 집단인데 크킹이라는 작품에서도 500년동안 지배한 독재자를 타고 와서 짐이 곧 황제이며 천계이다라고하고 플레이어는 그 집권을 도와주나요? 그냥 저는 그러기 싫은데 게임 내에서 나타나는 방식이 맘에 안드는겁니다

[루리웹-6703007732]

게임 내에서 독재정 충분히 나올 수 있고, 저는 실제로 하츠오브아이언과 같은 게임에서는 그냥 독일 플레이하고 파시스트 세계를 만들기도 합니다. 다만 그런 게임들은 파시스트 국가를 선으로 나타내며 충성해야하는 존재이자 도와야 하는 선하고 강력한 존재로 묘사하지는 않죠. 그게 문제라고 지적하고 싶은 겁니다. 정이 안가는데 작품 내에선 황제폐하 만만세 하고 그 황제폐하는 스스로의 정당성을 스스로 프로파간다하고있으니 좀 이상하구요.

[참견꾼]

'현대 민주주의 사회를 살아가는 플레이어들로서는'
이건 개인적 선호가 아니라 님을 포함한 한국 게이머 모두를 포함해서 하는 말 아닌가요?
님 개인의 호불호에 대해 어찌 뭐라 하겠습니까. 다만 수많은 창작물에서 과거에 실존했던 혹은 역사를 바탕으로 꾸며낸, 그도 아니면 틀만 비슷한 가상정권을 묘사하고 있는데 그게 독자가 민주사회에 산다는 이유로 납득하기 어렵다는건 인과관계의 호도라고 생각합니다.
그냥 못 만든거죠.

[루리웹-6703007732]

가상정권을 묘사하는데 있어서 책과 게임이 다른 점은, 게임 속의 이입의 주체인 모험가가 강제로 스토리라인에 개입해서 그 논리를 떠받들고 집권을 도와준다는데에 있습니다. 현대 민주주의 사회를 살아가는 플레이어들은 반드시 민주정만을 세워야된다는건 억까가 맞습니다만 설득력과 개연성이 부족한 전제정의 설립을 도와주는 과정을 모두가 좋아할거라는 생각도 하지 않았습니다.
전제정에 설득력을 주려면, 에르제가 잭터처럼 민심을 얻고 있고 전쟁을 이긴 황제였거나, 유르겐처럼 카르텔과 맞서 싸우면서 정치력도 있었던 귀족이어야 했지만 전혀 그렇지 않았고 벨드런이 점찍은 현명한 어린아이였던 것 하나 뿐이라서 누가 보아도 도울 이유가 적다고 생각해 그렇게 묘사했습니다.
현대사회를 살아가는 모든 플레이어가 독재정을 싫어할것이라 호도한게 아니구요. 여러 의견이 있겠죠.

[루리웹-6703007732]

현대 민주주의 사회를 살아가는 플레이어들로서는 이라는 한 문장을 한국 게이머 모두로 포함시키는건 좀 과한 확대해석 아닌가 싶습니다... 그냥 저 말고 한두명쯤 더있거나 아니면 그냥 그런 특정 집단을 얘기한건데요. 아무도 없고 너뿐일거다 하시면 할말은 없습니다만 그게 왜 호도가 되는지 모르겠고 오히려 이쪽이 호도가 아닌가 하네요.

[참견꾼]

천계는 모험가 개입 전부터 애초에 신관겸 왕이 있는 왕정국가인데 마치 대헌장 발표 이후의 영국같은 대의제에 기반을 가진 준 민주주의 국가였다고 가정하는건 비약이 심하지 않습니까?
왕정국가가 긴 전쟁과 통치력 약화로 왕권이 약화된 김에 귀족의 반란이 일어났다가 진압되고 다시 전제정권으로 간다 해서 그게 마치 민주국가를 독재국가로 바꿔놓는 것처럼 이해되면 스토리 해석의 관점 차이를 뛰어넘는 편견이 작용한 것이 아닌지요? 특히 중국 자본에 영향을 안 받을수가 없다는 배경 때문에요.

[루리웹-6703007732]

저는 본문에서 에르제 집권 이전의 천계가 이상적인 국가라고 말하지 않았습니다. "대헌장 발표 이후의 영국같은 대의제 기분 민주주의 국가"라고는 언급하지 않았습니다. 다만 정치적 형태가 전제정이 아닌 대의제였다고 언급했을 뿐이구요.
"왕정국가가 긴 전쟁과 통치력 약화로 왕권이 약화된 김에 귀족의 반란이 일어났다가 진압되고 다시 전제정권으로 간다." 맞습니다 이것만이라면 현실에서도 가상에서도 충분히 일어날 수 있는 일이죠. 하지만 천계는 500년동안 용의 압제가 있었던 국가고, 그래서 황제를 세우지 않으며 용을 두려워한다고 말하던 설정이 공고히 존재해왔는데 이걸 에르제 스스로의 입으로 모조리 귀족탓이라고 뒤엎는데 이게 있을 수 있는 일이며 개연성이 있는 좋은 정치제라고 말하고 동의할 수 없죠. 다른 국가도 아니고 기계혁명을 이뤄냈다는 천계에서 말입니다.
글을 제 의도를 넘어서 편견으로 보시는게 아닐까요? 저는 귀족원을 이상적 정치기구로 보지 않았고 모든 정치제도는 이상적일 수 없습니다만 500년의 압제를 혁명으로 뛰어넘은 국가에서 그 압제의 상징을 똑같이 주워섬기는 군주는 귀족원보다도 보기 싫군요.

[참견꾼]

전 작성자님의 호오에 대해 가치판단 하지 않았습니다. 님이 싫어하는걸 좋아하라고 설득한 적도 없습니다.
첫댓글을 다시 한번 보시죠. 플레이어가 현대 민주사회에 사는게 뭔 상관이냐고 했습니다. 이상한 각도로 깐다고도 했죠. 스토리가 잘 작성되었다고 한적도 없죠.
길게 말씀하시는 내용도 결국 다 개연성과 핍진성에 대한 지적인데 그럼 대체 플레이어가 살고있는 현실 통치 체계는 왜 스토리 평가를 위한 요소로 본문에서 동원되었냐는 겁니다.

[하짠]

확고한 사실은 스토리 갈아엎는거 아닌 이상 던파 섭종때까진 천계내전 결말은 계속 욕처먹어야 될거란거
썩어버린 살에 반창고 붙여봤자 이미 썩은거임

[izzy1106]

스토리 급전개로 개박살내놓고 이제와서 부랴부랴 급조로 추가한 설정이
예언 속 황제
사실 귀족은 바칼과 내통했다
그리고 그게 두려워 바칼에 대한 공포심 더 부풀림

솔직히 바칼이 나라 하나 500년동안 독재하고 천계인들도 잔인하게 죽였다는 설정도 인겜에서 봤는데
귀족이 선동 넣었을지언정 독재했다는 사실은 달라지지도 않은데
황제 당위성은 예언이 있었고 벨드런이 지목했었다 하나로 퉁치고
귀족은 권력이랑 부에만 미친 적폐집단으로 몰아가고
독재정권에서 혁명하고 해방했으면 다시 왕을 추대할 이유가 없는건 맞다생각하는데 자꾸 에르제가 반드시 금관을 쓴 황제여야 한다는거만 계속 개연성 넣으려하는게 참 그렇네요..

네빌로 유르겐은 죽어야할 이유도 불투명하고 마지막 계획도 끝까지 안나왔구요
에드윈 유르겐이 황제를 옹호했다면...에르제 죽이려한 마리안을 처벌한 네빌로를 더욱이 단죄할이유가 없는데 이런 모순점도 설명이 없고...

그외에 하이람이나 제국 오코넬 등등 그외 자잘한 문제점이랑 연출 개연성 스토리텔링 다 박살났는데
그냥 이런식 땜빵으로 어영부영 넘어가니까 갠적으론 실망스럽네요 ㅋㅋㅋ 네오플에 기대한 제가 바보...

[루리웹-5914505149]

유르겐 마지막 계획은 지 아들 손에 죽는거라 보는게 맞겠죠.
그래야 지 아들이라도 살릴 가능성이라도 생길테니.

[루리웹-5914505149]

그리고 네빌로는 가주라 지 아들이랑은 여러모로 입장이 달라서..

[izzy1106]

https://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9947364

개인적으로 잘 감상한 천계전기 관련 감상문입니다 여기서 언급하는 문제점 대다수가 해결이 안된거같아요