[잡담] 이미 프롬은 제초 열심히 막는거임

[건강이제일]

1편에서 풀강무기들고 노강무기 학살하니

2편에서 소울기억시스탬들고왔다 욕 존나쳐먹고

3편에서 랩매칭 + 무기강화 매칭

그런데도 은근슬적 피하면서 에스트풀강 좋은 반지 좋은템 들고와서

초보들을 "템빨"로 학살하면서 욕을 안먹을 생각에 당당하게 옹호하는건 ㅋㅋ

템빨양학은 당연히 욕먹는 요소인걸 "다크소울이 원래 이런게임임 ㅇㅇ" 

이런소리나 하고... 제작사에서 열심히 막는걸 빈틈찾아가며 템빨양학하고 있는

상황을 모르는건 아닐테고...

그리고 결정적으로

할꺼면 그냥 욕먹으면서 하든가 욕먹을짓 하면서 욕먹는건 싫다는건 무슨 심보인지

차라리 "나 나쁜놈임!!"이러고 욕먹으면서 하면 몰라

제초행위를 옹호까지 하면서 욕하지마셈 ㅡㅡ 욕하지마셈 ㅡㅡ 이러는건 좀;;

[Urazila]

게임의 밸런스 문제를 현실커뮤에 끌고와서 유저를 욕하는 것도 솔직히 웃기는건데 그 근거조차 이중적으로 써먹어서 문제삼는거죠.
제초 욕할거면 역제초도 욕하라는 겁니다. 하지만 오늘 사람들의 반응보면 그건 아니었네요.

[유지코]

비번 매칭으로 120렙 친구랑 같이 다니는게 아니면 제초 유저가 있기에 역제초가 생겨난거겠죠.

[Urazila]

역제초 백령들 상대 못하겠어서 제초캐로 탈바꿈한 사례도 있을겁니다.
누가 먼저 시작했는지는 아무도 증명 못하고 고로 책임전가 역시 못합니다. 그냥 둘다 동시에 생겨난거라고 봐야죠.

[유지코]

그러니 제초를 뿌리뽑는다면 역제초도 자연스레 사라지겠죠.

[건강이제일]

역제초도 욕먹습니다

[Urazila]

욕 안하고 추천 많이먹더군요. 불과 얼마전에 제초캐 만드는법 질문했다 글삭하고 사과글 올리신분이랑 천양지차 ^^

[유지코]

제초가 문제되니 그걸 방지하고자 역제초가 생겨난건데 이런거로 옳고 나쁨을 그른다는것 자체가 우스운일 같네요.

[건강이제일]

아 잘못생각했네요 역재초는 욕먹을 필요 없음

[Urazila]

뭔소린가요. 백령과 암령 둘다 서로 카운터치는 존재 아닌가요?
암령은 호스트 진행 방해와 지나친 백령짓으로 인한 난이도 저하를 견제하라고 있는거고 백령은 호스트 진행도우미와 암령 방어용으로 존재하는거죠.
알이니 닭이니 따질 문제가 아닙니다. 둘다 서로를 상대해야하는만큼 자연스레 백령/암령으로서 좀더 강해지고 싶다고 생각하는건 당연한거에요. 거기서 제초캐/역제조캐가 생겨난거고.
제가볼땐 제초캐는 그냥 구실이고 그냥 암령이라는 이유만으로 죽어라 욕하는것 같네요.
호스트와 백령이 서로 도우고 진행할 권리가 있는만큼 암령역시 코옵 방해하고 혓바닥 챙길 권리가 있습니다.

[Urazila]

ㅋㅋㅋ 역시 디시 활동 자주하시는 분이라 입담 아주 거치시네요. 수준 잘봤습니다.

[Urazila]

그쵸. 애초에 밸런스가 문제인것. 저도 제초는 옹호쪽에 좀더 가깝긴한데 솔직히 애매한것 같아요.
그냥 백령이나 암령이나 제초스펙 만드는걸 프롬에서 제제해줬으면 좋겠습니다. 저랩 멀티플 해보고 싶어도 제초/역제초가 넘쳐나는지라 반지옮길거, 회차진행할거 생각하니 만들 엄두가 안나네요.

[Urazila]

그건 해석에 따라 달라지는 것 같습니다. 데비님말도 어느정도 공감은 합니다만 제 생각 역시 마찬가지로 충분히 타당하다고 생각하네요. 솔플중에 침입받아서 백령 소환하는 경우도 많거든요. 제가 오늘 그랬죠.
이런 부분에 대해선 그냥 서로 생각이 다른것 같으니 더이상 진행은 힘들겠네요.

[유지코]

뉴비들 학살을 위해 +3강 반지와 +10강 에스트병 7개를 들고 농락하면서 죽이는게 옳고 그걸 방어하고자 똑같은 템으로 백령으로 들어오는건 나쁘다라.. 역제초가 좋다 나쁘다는 안따지겠는데 제초가 옳은 행위라고 볼 이유가 있나 싶네요.

[Urazila]

아 당연히 그친구들도 소환했죠 ㅋㅋ 근데 백령역시 같은 목적으로 소환 하는 경우가 있으니 제 말도 일리가 있다고 보는겁니다.
특히 청교가 없는 로스릭 초반부엔 백령말곤 기댈게 없잖습니까.

[Urazila]

제초가 옳은지 아닌지는 애매합니다만 욕할거면 같이 욕하던가 이중적으로 굴지는 말자는 것입니다.
그리고 '한쪽은 방어목적이니 괜찮다'의 경우... 이부분은 먼저 적었듯이 둘다 동시에 생겨난거라고 저는 생각합니다.
아무래도 이쪽에서 의견이 갈리는것 같은데 그럼 그냥 쫑낼수밖에...

[유지코]

둘다 동시에 생겨나지 않았을거라 생각되니깐 말하는거죠.

[Urazila]

넵. 그럼 더 이상의 타협은 없을것 같네요. 여기서 쫑내는걸로..
아 참고로 데비님, 이런 건전한 의견 교환은 좋은데 아까처럼 대놓고 비꼬시는일은 없으셨으면 합니다.
게임 밸런스는 벨런스로만 보고 따지면 되는거지, 얼굴 붉혀가면서 말할필요는 없으니까요.

[Urazila]

그부분은 어째서 그런결론이 나온것인지 궁금하네요. 설명 해주실수 있나요

[Urazila]

아하... 설정에 어긋나는 편의성은 배제한다는거군요.
이건 좋을수도 나빠보일수도 있는 부분이네요.

[Urazila]

욕먹어야겠네요. 블본 투기장 없는건 용서하기 힘듬...

[노머시플레이]

여러분 다크소울 세계는 원래 혼돈이 진리입니다 즐깁시다~~~~

[Baron]

제초를 왜 짜꾸 옹호하는지 이해가안가네요..

[유지코]

그러게나 말이죠..

[SlowSecond]

그냥 서로간에 제초의 정의가 다른것 같습니다
글쓴님이 말하는 제초는 스펙이 높은 저렙 침입 암령 전체이고..
당하는 사람들이 보는 제초의 의미는.. 스펙도 높은데 실력도 상대적으로 저렙구간에서의 실력에 비해 지나치게 높은 사람이라서
의견이 계속 갈리는거 같습니다
잘못해서 스펙 높히고 가는건 크게 문제는 없겠죠
문제는 충분한 실력을 겸하고 스펙도 초반진행척도에서는 어떻게 싸울 도리가 없으리만큼 강력하게 등장해서 '악의적으로' 제초하는 사람이라고 생각합니다

이 사람들은 공물이 필요한게 아니에요
그냥 양민학살을 하는게 목표죠
어떻게든 '악의를 가지고 양학을 하는' 사람을 걸러내야되는데 이 부분에서 서로 의견 충돌이 생기는거 같네요
사실 시스템을 어떻게든 지금보다 좋게 만들어도 완벽하게 양학을 막을 방법 자체는 없습니다
Pvp 게임의 숙명이죠

[SlowSecond]

덤으로 양학유저는 본디 그 행동의 근본이 되는 성격탓에 공물 획득 이후의 퍼포먼스도 문제가 되는 경우가 심히 많죠
그냥 하는 수 없습니다 어떻게든 시스템적인 재제를 넣어서 초보자와 떨어트려 놓으려고해도 자기 자신도 초보캐릭을 새로 만들면 그만이니까요
양학만을 위해서 계정도 새로 사는 사람도 수두룩한데.. 막을 방도가 없습니다