[스타] 스타크래프트2 커뮤니티 피드백 업데이트 (사도관련)

[▶◀ Nico_Robin]

요약

사도의 사이오닉 이동의 재사용시간을 11초에서 14초로 증가

또는 

체력를 80에서 70으로 줄임

출처 : https://us.battle.net/forums/en/sc2/topic/20754035794

[젤리블럭]

DK가 없어지니 바로 사도너프되는거야?

[번식왕]

웃긴건 저것도 이미 너프 된거임;;

[LyCanes OO]

둘중에 하나이긴한데
1은 들어온 사도를 도망못가게 하는데 유틸성에 있어서는 큰 차이 없을것 같고.
2는 시간내에 반응을 한다면 전보다는 쉽게 수를 줄일 수 있을듯.
개인적으로는 2번안이 적용되었으면 함.

[아미시티아]

사도가 본진 앞마당 계속 와리가리틀면서 일꾼 다 끊겨먹고 망하는게 프로 경기에서도 자주 나오는걸 생각하면 1번은 엄청난 차이죠 ;

[LyCanes OO]

5초증가 한다면 크게 체감 되겠지만 3초 증가는 글쎄요.. 그렇게 큰 차이 없을것 같아요.

[아미시티아]

게임하면서 생각하시는거 맞나요? 또는 경기들 보는거 맞나요? 0.1초차이로 사도가 처리 안되어서 사이오닉 이동에 성공한 사도들이 일꾼을 몇마리씩 더끊고 이득보는 장면이 얼마나 많이 나오는데 ; 3초면 눈에 띄는 차이에요

[류오동]

저거 매우빠름 기준이라 기존까지의 시간기준대로면 15→20초임.

[LyCanes OO]

보는 양을 비교해보면 많이 보는 축이라고 생각하는데요.
기본적으로 이동을 취소할수 있다는 스킬 특성상 대응방식에 기본 틀은 변함이 없을겁니다.
3초면 너프전에도 죽을건 어차피 죽을거였고 살아갈 양이었으면 어차피 살아갈 양일겁니다.
말씀하신 그 장면이 임팩트는 강하긴 한데 실질적으로 크게 영향은 안줄것 같다는게 제 생각입니다.

[NoWHere.]

1 엄청클거 같은데

[NoWHere.]

피10이면 저글링 두방만큼인데 3초면 사도 서너기가 잡힐 시간임

[아미시티아]

아니 실제로 0.x초 단위로 사도때문에 경기가 터지는 경우가 있는데 대체 무슨게임하세요?

[LyCanes OO]

말씀이 좀 지나치신것 같은데 제가 욕을 햤습니까 아니면 근거도 없이 헛소리를 했습니까??
그려질 양상에 의견 개진 했을 뿐이고 예상했을 뿐인데 공격이 지나치다고 생각 안하십니까??
반대로 아미시티아님은 얼마나 확신을 갖고 계시길래 그렇게 자신만만하게 타인의의견을 무시하시는건가요??
무슨 게임 하냐뇨. 게임실력은 없지만 스타2 남들보다 많이보고 많이 생각하고 분석합니다.
의견이 다르면 무조건 본인보다 생각이 없고 적게 플레이 하는 사람입니까??

0.초 단위 때문에 안깨질 게임이 있긴합니까?? 능숙한 사람은 적 병력 움직임 봐가면서 일부러 몇초 늦게 움직이는 경우도 있는데요??

[LyCanes OO]

군심와서 매우빠름이 실제시간이랑 같게 바뀌었다고 들었는데 아닌가요??

[류오동]

군심까지
-유닛 스펙과 시간/초는 보통이 기준. 매우 빠름은 1.4배 빠르게 돌아감.
공유부터
게임 속도는 변함없지만 표기 기준이 매우빠름 기준으로 변함.

근데 유닛 스펙이라던가 빌드오더 같은 건 이미 군심때까지의 기준에 익숙해져서
보통 스펙 표기할땐 보통 시간 기준으로 많이 쓰죠.

[류오동]

보통 시간 기준으로 5초 차이면,
자극제 빤 불곰이 5방 때릴 시간이고, 자극제 해병이 딱총을 9발 날릴 시간이고
저글링이 7방 때릴 시간이고 히드라가 6발 날릴 시간이죠.

[We are overwatch]

그 5초동안 멀뚱이 서서 공격을 받아준다는 전제하겠지만 그런 멍청이가 있나요?

[류오동]

물론 그럴 일은 적겠죠.
하지만 이동 쿨 돌아오기 전 한두대라도 더 맞느냐 아니냐는
사도가 살아서 도망갈 수 있느냐 아니냐를 결정하니까요.

비슷한 예로 감군 이속 버프같은 게 있었죠.
1~2초라도 일찍 지뢰를 보는 것에 불과했지만 그 1~2초 차이 때문에
영문 모를 폭사가 현저히 줄었고 이게 나비효과가 되어 저테전 밸런스가
맞아돌아갔었습니다.

[lgtwins0]

14초 맞습니다. 패치이후 매우빠름도 현실 시간과 똑같이 적용되게 바뀌었어요

[류오동]

아니 그건 아는데,
시간/초가 흘러가는 속도 말고 게임 자체의 속도는 똑같다 이 말입니다.

하지만 유닛 스펙/빌탐 등의 경우엔 기존의 보통 기준으로 쓰던 것이 너무 익숙해져버려서
(이미 게임상에선 죄다 매우빠름 기준으로 표기되게 변경되었음에도)보통 기준으로 논하는 게 일반적인 양상이죠.

[방패방패]

3초차이면 진짜 큰데...

[번식왕]

1초 차이도 엄청큰데 3초면 엄청난 너프죠... 말이 3초지

[LyCanes OO]

대테전 대저전 교전상황과 문제가 된 불사도 양상을 생각하면 3초 너프는 별거 아닌것 같은데요??

[번식왕]

초반 견제때 3초 되게 큰데요? 0.몇초 차이로 못잡고 보내는 경우가 허다한데

[GRAYFOX.]

분광기소환 너프도 해라

[냐이헬게른]

뭐야 뭐야

DK 탄핵 되니까 정상으로 돌아 가는 건가?

[window.]

아무튼 환영

[NoWHere.]

군심 자원으로 롤백할려는 피드백을 준다고 들었는데 솔직히 자원 롤백하면 복귀할 의사가 있음. 견제 유닛들도 좀 죽여놓고.

쇼부에 지는건 이해하겠는데 견제에 지는 게임은 용납이 안되더라.

[청오리]

자원자체는 괜찮지않나요
견제는 씨펄

[NoWHere.]

견제 당하면서 버틸 여지가 있어야하는데 자원이 빨리 말라버리니까 이게 무슨 눈덩이처럼 굴러서 싫음. 그리고 게임 시작한지 얼마 되지도 않았는데 멀티 먹어야 한다는 압박감도 싫고

[류오동]

멀티가 늘어난다=견제에 취약해진다=견제크래프트

[zephrain]

이제 겨우 정상으로 돌아가는건가?
지 생각대로 빌드 강요하던 정신나간 디렉터가 나갔더니 이제 좀 바뀌는건가?

[번식왕]

거의 모든 경기가 하던 사도 시작한후 빌드가 올라가는게 참;;

[神崎蘭子]

DK 나가자마자 이런거면, 완전 기존 밸런스는 DK 지가 잼있다고 x대로 한거네?

[신세계]

견제가 좀 약해지는건 조음..왜냐면 저그는 나같은 똥손저그는 다이아라도 만나면 눈뜨고당함 ㅠㅠㅠ

[신세계]

근데 사도 변경폭이 상당히 큰데 괜찮으려나

[window.]

둘중 하나를 한다는것같네요

[신세계]

아하 다행이네요

[아이아이캡틴]

매크로시스템도 삭제했으면 좋겠음.

매크로 할시간에 유닛컨트롤에 더 집중한다면

1유닛 1스킬이라도 할만 할것 같은데..

[v-_-]

예 쉐프

[글유머]

체력만 준다고 하더라도 파수기섮이 땡사도로 의료선병력이 포함된 병력을 한타에서 그냥 씹어버리는 일이 줄어들고 여왕저글링 상대로 멀티지역 왔다갔다 테러 하는데 좀더 신중하게 그림자이동을 써야됩니다 좋은 패치안이네요

[몽상향]

dk 네놈은 틀렸어

[청오리]

체력줄이는건 좀 심한거 같은데

[개나리스텝!!]

요약이 잘못된것 같은데 링크해주신 공홈에서는

그림자이동재사용시간11->14초 or 체력80->70하향

...이라고 나와있습니다.

[1차수강신청]

바로 사도부터 칼질하는거 보니

DK 이색히 아주 밸런스팀 직원의 의견, 프로들 의견 혼자 다쳐씹어먹고 지멋대로 조지고 다녔단건가...

[잠자리21]

아뇨, 북미층 의견을 우선 반영한거 아닐지 (...)

[라이넥]

프로게이머들 조차도 힘들다고 하고, 어떤 프로게이머는 시위성으로 일부러 분광사도만으로 게임 끝내기도 했죠.

[GEDIMAI]

게임이 견제위주라 너무 빨리 끝나는게 문제다. 견제가 먹히면 이미 져있는 게임이 되고.. 스타1처럼 운영이 많이 나와야 재밌지 스타2는 유닛도 다양해서 후반에 보여줄것도 많은데 후반유닛들 뜨기전에 게임이 터지는 양상이 절반을 차지하고 최종테크유닛들도 약해빠짐 그리고 초반부터 힘을주는 빌드가 너무많다. 초반을 완화하고 운영위주로가야됨 1/3~ 1/4비율로 날빌이나 올인이 나와야되는데 다전제만봐도 첫판 운영해보고 그뒤로는 계속 올인을 막느냐 못막느냐의 싸움이 된다. 한번씩 참신한 전략이 나오는건 좋다만 알고도 못막는 전략이 많이 성행한것도 재미를 떨어뜨린 주요 요인이다. 그놈의 빠른흐름을 계속 고수해온것도 망하게된 요인이고. 게임흐름이 빠르니 dps가 높아서 최종테크유닛들은 해불같은 1티어유닛들 물량에 발리고 초반부터 견제위주에다, 자원까지 줄여버리는건 이해가안됨 하나라도 포기를해야지 스피드요소를 다때려넣으니 총체적난국 조루게임이됨ㅋㅋ

[GEDIMAI]

결정적으로 진입장벽이 너무 높음 일정수준으로 오르면 재미를 붙이니 나같이 오랫동안 해봤던 사람들은 즐길수있지만 결국 하는사람만 하는게임이 됨. 내가봐도 이건 초보가 하기힘든게임이고, 어느정도 실력에 도달할때까지 상당한 인내가 필요함 시작부터 생각해야할게 너무많고 그중 하나라도 생각못해도 겜터짐 정찰이 가장 중요한건 누구나아는데 사신,지뢰,예언자,사도,점추,맹독,궤멸충,벤시 등등 당하고싶어서 당하는것도아닌데 올인이 진짜 좃나게많아서 초보들은 막을수가없지. 당장 2의료선 해병만 본진에 떨어져도 초보들은 못막음 대처법알면 다른거하고 또막히면 다른걸로 끝내는데 이러니 다 포기하고 접고 유입이 없는거임

[GEDIMAI]

리그 보는것도 하는사람이 많이없으니 보는게 아무리 재밌어도 한계가있음 대회에도 여태 밸런스 논란은 끊이지가 않았고 그시기 밸런스좋은 종족이 흐름에 따라 우승해온것도 부정할수없지 잘만든게임이고 디케이도 나름 노력은 많이했지만 결국 3종족간 균형을 잡는게 쉬운게 아니었음

[windknight]

그냥 dk성향이 쓰레기라서 그런거같은데요.
지루한거 없엔다고 견제만 존나 강화시키고....확장팩 올라가면서 3종족에 에프터버너,조직재생,사도 쥐어준거만 봐도 이새끼가 어떤생각으로 게임만드나 알수있음.
액티브스킬 없는 유닛도 별로 없고, apm애따라 유닛성닝이 천차만별로 늘어나기까지함.
쓸데없이 apm만 요구하는 생산메크로들도 정말 마음에 안들음, 사실 시간증폭은 전략적으로 쓰일여지라도있지, 여왕 기술들은 그냥 쌩 apm요구만 하는 단순노동이고, 궤도사령부 스킬도 사실상 정형화된지 오래고.
사실상 패치방향성이 일관되는데 그게 바로 금손을 위한 컨트롤아케이드....
스타크레프트같은 전세계적인 프렌차이즈를 금손을위한 컨트롤아케이드에 가깝도록 만드는것만 봐도 이놈이 얼마나 밸런서로서는 구제불능인지 말수있음

[windknight]

스타크레프트2 커뮤니티 피드백 10/21
- 한국 커뮤니티로부터 게임을 더 쉽게 만드는 것, 견제를 줄여 게임 페이스를 늦추는 것에 대한 2가지 논의를 봐옴
- 스타2의 승패는 전적으로 게이머 본인에게 달려 있으며, 연습과 마스터하는 것도 게임의 일부로써 본인의 실력이
늘어나는 것을 직접 보는 것은 세계 어떤 다른 게임과도 다른 점임.
- 스타2의 메인 목표는 그런 유형의 게임 중에 최고의 게임을 만드는 것이지 게임을 더 팔거나 게이머 저변을 늘리는 것은 두번째 목표에 불과함
- 견제는 현재 몇몇 경우는 심하다고 생각하여 사도, 차원분광기, 탱료선은 테스트 과정을 거치고 있음.
또한 히드라 같이 수비용 유닛이나 수비형 메카닉 플레이를 강하게 만들었음.
- 이 피드백에 관해 처음부터 다시 시작하려는 것은 아니므로, 너무 전체적인 사항보다 세부적인 사항에 대한 피드백을 원함
출처:http://bbs.ruliweb.com/news/board/1003/read/2112028?search_type=subject&search_key=%EC%BB%A4%EB%AE%A4%EB%8B%88%ED%8B%B0+%ED%94%BC%EB%93%9C%EB%B0%B1

[버블제이]

이미 래더는 DK덕에 많이 떠낫고 하는사람만 하는....

[라이넥]

개인적으로 사도의 테크를 황혼의회나 기사단 정도로 늦추고 분신술도 기본이 아닌 연구 필요로 했으면 딱 좋았을것 같음

[글유머]

사도란 유닛이 초중반 테크가 지나면 바퀴처럼 효용성이 극도로 낮아지는 유닛이라 그냥 이런식으로 소폭 너프하는 게 더 나은 것 같습니다

[LyCanes OO]

황혼의회면 모를까 기사단기록보관소까지 올라가면 너무 늦어요.
그리고 주력병력으로는 추적자보다 유닛 생명이 짧죠.

[AlaraKraft]

블자도 공이 있어서 승진한 고인물이 생각이 썩은 경우가 많은 것 같음.

[TㅁT]

스2는 캠페인 맵만 해도 충분히 본전은 건졌다 싶은 정도던데...

[낙화a]

죽은 자식 부랄 만지기라해도

어차피 스2 캠페인만으로 돈값은 함

[리비에르P]

래더 몇판 안 해봤지만
좀만 하는 플토 만나면 그놈의 사도때문에 흔들린 기억이...

1번안을 바란다

[지도성애자 한스크렙스]

저딴거 말고 사도 분신 취소불가 넣어라..

이 미친 애,미없는 유닛이 딜,탱,유틸 정찰 모든게 10점 만점12점 짜리고

거기다 가격도 꼴랑100/25임..

거기다 분신이동으로 원거리공격 피해 안입고 근접가능해서 지뢰역대박낼수도 있고..초중후반 모두 광전사 상위호환 유닛임

진짜 dk이새.끼는 맞아 죽어도 할말없음

[번식왕]

일꾼 12마리부터 좀... 이건 뭐 게임 시작하면 숨돌리고 빌드 짤 생각도 없고 로딩 창에 상대 종족 보고 이미 머리속에 빌드가 다 짜여있어야함.