[토론] 세이버에게 패널티가 붙어대는 건 '미연시의 히로인'이라서?

[너와나와너]

곰곰히 생각 해 봤는데 세이버에게 패널티가 덕지덕지 붙고, 소위 '호구'가 되는 가장 큰 원인은 단순히 아군 역보정이 아니라 '미연시의 히로인'출신이기 때문이 아닐까했습니다.

이거다 저거다 해도 페이트의 태생은 남성향 미연시입니다. 정말 근본적으로 '플레이어(남성)을 만족시켜야 한다'를 전재로 깔고있죠.

물론 작품중에서는 히로인이 끝까지 최강인 작품도 많습니다. 그런 캐릭터들중 호평을 받는 캐릭터는 대부분

'그럼에도 불구하고 주인공에게는 데레한다'라던가

'어떤 식으로든 주인공에게 (정신적, 육체적, 관계적으로)속박당한다'인 경우가 많습니다.

물론 예외도 있지지만 하여간 주인공보다 우위에 있으면 작품이 그러한 성향의 작품이 아닌 이상 그렇게 좋은 반응을 얻기는 힘듭니다. 진짜 창은의 모 사쿠라이 여사마냥 판매량은 신경 않쓰고 자기 쓰고 싶은 거 쓰는 타입이면 또 모를까... 따라서 히로인은 히로인이라는 것으로 패널티를 쥐게 됩니다. 반대로 히로인이 아니면 이런 제약에서 벗어나는 경우도 많죠.

페이트도 예외는 아니지 않았을까 합니다.

결국 세이버는 아무리 최강 최강이라고 불려도 '시로보다 우위에 있으면 않되기에' 어떤 식으로든 시로보다는 덜 활약하게 해야 합니다. 주인공에게 공략당해야 하는 '히로인'이여야 합니다. 그러니 설정상으로는 짱짱 강한데 작중에서는 대접이 그렇게 좋지 못한 것이죠. 비슷한 예로 월희의 알퀘이드가 있군요

...라는 이야기를 과제 마감 1시간을 앞두고 생각했습니다. 제정신이 아니라 뭔 소리를 쓰는지 나도 모르겠다...

[사과나무의섬]

그러면 페이트 제로에서는 히로인으로 만들 생각이 없다던 우로부치는 페이트 제로에서 세이버를 히로인대접으로서 그런걸 해준거네요 ^^....변태자식 그냥 괴롭히고 싶고 괴롭히는 맛이있는것 뿐이면서.... 가슴 크다고 팍팍 죽여댈때부터 알아봐야했는데...

[너와나와너]

우로부치 레이드라면 저도 참가하겠습니다(진지)

[metal1]

우로부치의 가학적인 쾌락의 희생양이 된 것이죠...본인이 피규어 보며 사과했을 정도라니 미안하긴 미안한가 봅니다. ㅡㅡ;

[은빛이슬]

제로에서 히로인은 세이버가 아니라 웨이버죠~는 농담이고!
우로부치는 성배 전쟁에 있어 서번트란 존재가 장기말 취급에 불과한 비정할 대로 비정한 사실을 적나라하게 보여준 것이라고 생각해요. 그러다 보니 간판 히로인에, 우로부치도 유난스러운 걸 인정한 만큼 세이버가 두드러 진 건 어쩔수 없었겠죠. 그래도 제로가 인기를 끈 걸 보면 상당히 정확한 판단이었다고 생각해요.

[WeissBlut]

물론 그런면도 있긴 하겠습니다만 그보다는 역시 주인공 역보정 영향이 더 크다고 봅니다. Zero는 애초에 갸루게도 아니잖아요.

[너와나와너]

zero는 고려하지 않고 단순히 SN원작을 생각하고 얘기한 것입니다...만 결국 이거다 저거다해도 그렇죠

[망나ni]

fate는 시로가 작중 어떻게 성장하느냐가 굉장히 중요한 요소입니다. 거기에서 서번트들을 실제로 직면하면서 무력감을 느끼고 그런과정에서도 성장해가는 맛이 있는데, 세이버가 원상태면 그런 성장적 요소가 굉장히 이전에 비해 적어질 수 밖에 없죠.

작안의 샤나마냥 적이 엄청 많이 오고 그런거면 히로인이 강해도 주인공의 성장 여지가 충분히 여유롭게 드러날 수 있는데, 애초에 fate는 기간이 정해져있으니 그 내에서 성장요소를 주려면 세이버가 좀 적당히 약해져야겠죠..

[BottomB]

어느 정돈 공감함ㅋ 애초에 나스 본인도 자기가 페미니스트가 아니라고 인정하기도 했고.

[metal1]

그런 면이 분명히 있죠. 그 반증이 바로 페이트 프로토 타입의 세이버가 아닐지. 거기선 원안대로 남자인 세이버는 페스나의 세이버 마냥 구르지 않는다고 봤거든요. (엔하위키) 마스터도 마침 여자이고요.

그래도 세이버가 독특한 점이 있다면 그럼에도 불구하고 자기 루트에선 끝까지 전투의 최전선을 책임지고 사실상 최종보스인 길가메쉬를 혼자 힘으로 꺾는 것이겠죠. (키레도 최종보스이지만 전투의 강도 측면에선 세이버-길가메쉬전이 메인이니까요) 월희의 알퀘이드가 결국 최종보스전에서 퇴장하고 그 마무리를 시키가 하는 것과 대조됩니다. UBW루트에서야 시로가 본격적으로 활약해야 하기 때문에 바로 그 타이밍에서 캐스터에 의해 시로의 서번트 위치에서 물러나는 거고요.

간과하지 말아야 할 점은 세이버가 '호구'로 불리게 된 건 어디까지나 '페제 이후', 정확히는 페제 애니의 흥행 이후란 것이죠. 페스나 시절에도 '최강의 서번트'치고는 너무 구르지 않느냐란 지적은 있었어도, 마스터인 시로가 너무 큰 페널티라서 이해가 가능하단 분위기였습니다. 작중 내에서도 세이버가 '4차 시절엔 마스터의 제약도 없었으니 고전한 일도 없었다'라고 했고요. 지금이야 페제 이후로 단순히 설정 충돌인 저 대사를 세이버의 허세로 드립을 하지만, 당시엔 저게 유일한 공식 설정이었죠.

[은빛이슬]

애초에 아서왕을 성전환 한 거 부터가 미연시로 팔아먹으려는 계획 노선들 중 하나였어요. 또 하나는 미연시 플레이어가 남주에게 잘 이입될 수 있도록 시로 스텐딩 씨지가 거의 쓰이질 않았죠. 괜히 우로부치가 세이버와 시로 관계가 대등한 이성관계라고 보기 힘들다고 지적한게 아닌 셈이죠.