[유머] 조선)근데 세조 때문에 조선이 망했다는 그닥

[에이트나인]

세조 이후의 400년 가량의 역사는 가치 없다는 셈인데 그게 올바른 시각인지 모르겠음. 설마 세조 없으면 근현대 시기까지 조선이 유지되었다는 말을 하려는 것은 아닐텐데.

[맹목밤바스피스]

영원한 세종기를 원하는거라

[yarra8282]

그 이후는 가치가 없다는 무슨 퀀텀점프냐

[에이트나인]

대부분 조선 떡밥에서 조선의 원흉을 세조로 뽑아서.

[수이 좋앙]

최전성기에서 꺾였다지
망하기 시작했다는 정조 이후고

[에이트나인]

이만주 토벌이 세조고 이후에 예종, 성종도 세종급은 아니어도 괜찮은 군주들이었음. 차라리 연산군부터 꺾였으면 모름.

[darkcrash]

세종때부터 키워온 싱크탱크들이 세조때 싹 갈려나가서 인재 손실이 엄청나서 라고 배움.

[에이트나인]

이만주 토벌이 세조 때 나와서 100년 동안 여진이 힘을 쓰지 못 했음.

[봉완미]

사실 따져보면 갈려나갔다고 보기도 힘듬. 근데 이런 분석이 사람들 귀에 와닿지 않기는 혀

[루리웹-5092263059]

그 보다는 문벌 귀족 체제로 전환된 시발점으로 봐서 그래

[봉완미]

같은 나라 말을 쓴다고 말귀를 알아듣는건 아니거든. 몇번 하다보면 '그냥 너 믿고 싶은대로 믿어라'로 가게됨.

[봉완미]

말도 안되는 소리인데 자꾸 나온다는건. 그만큼 세조에 대한 인식이 안좋다는 소리겠지.
밉상박힌 놈은 뭘해도 밉거든.

[에이트나인]

조카에게 왕위 뺏은 것은 음흉한데 태조부터 왕들 3명(그중에 어린 왕도 있고 신우, 신창이라고 선동함) 죽이고 왕씨들 몰살 시켰다는 사실은 기억하셈.

[darkcrash]

자기 형인 문종이랑 그렇게 사이 좋았는데

조카인 단종을 그렇게 보냈으니 세상인식이 좋을수가 없긴함.

[봉완미]

난 다른것도 있다고 보는게. 세조가 90년대 이전에 정부 차원에서 좀 많이 빨렸음. 그거에 대한 반감도 어느 정도 있다고 봐.

[foo@bar]

실제로 70-80년대에는 세조 올려치기가 좀 있었음. 구국의 혁명 식으로..
왜 인지는 다들 알 듯.

[카르낰]

로마사도 그런 사람 많아... 머리아픔...

[하렘왕칼-엘]

세종 이후로 조선은 어떤 역사적 발전도 못했다는 소리인데 이게 식민사학자들 정체성론이랑 뭐가 다른지 모르겠음

[회초리무한대]

세조가 좀 근간을 건드리는 짓거리를 했지만 세조한명이 그랬다고 망할나라면 뭘해도 망했지

[루루팡 루루얍]

인터넷에서 논하는 방구석 역사가들은 모든 역사적 사실을 "사건"으로만 이해할 수 밖에 없어서

[Masker_Ether]

역사 흐름에 대한 생각이 없음.

[죽기전에다이어트]

세종에 이어서 문종까지 막 국가의 발판 만들어둔걸 죄다 뒤집어 엎은게 세조인데 갑자기 무슨 면죄부임

[Vault]

면죄부를 주는게 아니라 조선 멸망의 단초라는게 말이 안된다는 소리잖아
실제로 말이 안되는 소리 맞고

[미친mz유우das]

먄죄부가 아니라 세조때문에 조산망함은 아니다 이거아님?

[루루팡 루루얍]

이걸 면죄부로 해석하는 것 자체가 커뮤식임
죄인이니까 모든 것이 다 쟤 때문이다는 논리 아녀

[연어연]

고려 조지면서 권문세족 정리좀 했는데
시즌2인 문벌귀족 만든게 세조잖아
사실상 망조 스노우볼의 시작이지

[루루팡 루루얍]

세조가 뒤집어 엎었다, 그게 잘못이다 이게 잘못된게 아니라
그래서 400년 후에 조선이 멸망한 게 다 쟤 때문이다 하면 그게 뭔 소리냐고

오히려 그러면 식민사관 아니냐? 왕권다툼 한방에 멸망의 단초를 제공할 정도로 무능한 민족이면

[훠이]

원글이 뭐임?

그게 좀 드립성으로 말한거야?
아니면 진지하게 분석하면서 세조때문에 조선 망했다는거야?

[Vault]

말도 안되는 커뮤 역사학에 심취한 사람들 꽤 많음 ㅋㅋ

[에이트나인]

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/72072189?search_type=subject&search_key=%EC%84%B8%EC%A1%B0&view_best=1

애초에 세조 그놈 올라가면서 시스템 다 망가짐

세조의 반란이 성공하고 나서 조선왕조가 서서히 무너지기 시작.
공신들의 모든 권한이 왕권을 넘어선 최초의 시작점.

이런 의견들임.

[훠이]

아니 그렇게 원인 중 하나다, 조선에 제법 타격을 주긴 했다 라는 식의 내용이 아니라

그냥 온전하게 본문처럼 "세조때문에 조선 망했다" 라는 글 말이야

[에이트나인]

댓글 추천수 보면 알겠지만 여전히 저런 의견에 동의하는 사람이 많음.

[에이트나인]

https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/69553223?search_type=subject_content&search_key=%EC%84%B8%EC%A1%B0+%EC%A1%B0%EC%84%A0&view_best=1

업적 이라고 칠 게 없는 건 아닌데
그 업적에 비해 과오가 지나치게 큼
훗날 조선 왕조의 정통성 문제는 다 이 양반 때문에 생겼다 해도 과언이 아님

예전 글인데 이것도 있음.

[훠이]

아니 그러니까 "잘못한거 크다" "얘때문에 ~~ 문제 생겼다" "멸망에도 영향을 미쳤다" 등등의 의견이 있고, 그에 동조하는 사람이 많다는건 알겠는데

그냥 온전하게 본문처럼 "세조때문에 조선 망했다" 라는 글 말이야.

딱히 명시적인 글은 없지만, 너 해석으로는 그런 의도로 적은거같다는 거임?
세조이외의 조선멸망원인들이 모두 없었다손쳐도, 세조만으로 조선멸망할정도로 세조의 지분이 크다는 의도로 적은거같다고 해석한거? 아니면 내가 못봤나? 모두읽은건 아니여서

[에이트나인]

ㅇㅇ순화만 약간 했을 뿐 그게 그거라고 생각함.

[백구한접시]

세조 나름대로 업적도 있고 무능한 왕은 절대로 아니지.
근데 그게 조카 모가지따면서 할 일이었냐...? 라면 좀.

[첼로드림]

사실 세조 인식문제는 우리나라 현대사랑 겹쳐서 생각하면서 생긴 문제도 있고.. 세조를 무슨 연산 이상급 원흉으로 보는 사람이 많더라. 나도 님 말에 공감함

[통성명은.무슨]

세조 때문이다 이런건 헛소리 그 자체지
세조이후 400년을 존속한 왕조인데

[통성명은.무슨]

세조가 ㅅㅂ 새기 였지만 그 정도 ㅅㅂ 새기는 세계사에 널리고 널렸음
세조 이후 400년 지속 되었는데
고종 때 나라 망한게 세조 탓이란 정신병자도 본적 있음 ㅋㅋㅋ

[라스트리스]

나비효과를 감안하긴 해야함. 실제로 원인을 타고 거슬러 올라가다보면 세조시절에서부터 시작되는 폐단이 한둘이 아닌지라.

[살삽이]

세조가 망친거 같아보이는건 그냥 세조 때 조선이 정비되면서 태종 세종 때 쌓은 체제의 약점이 드러나보이는거임
세조는 그런 체계를 고치려고 시도는 했던 왕이었고... 문제는 그 다음 왕들이 고치려는 노력을 안해서 단발성으로 끝나버림

[살삽이]

대표적으로 공납과 요역. 공납과 요역은 둘 다 인두세의 성격이 있었고 1년에 얼마만큼의 세금을 내야할지 기준도 제대로 잡히지 않음. 각지의 특산물을 정리한건 좋다 이거야. 그 특산물의 각각 가격이 얼마고 중앙에서 얼마 필요한지도 안 정해놔서 어떤 지역은 가벼운 세금이고 어떤 지역은 집안 말아먹는 세금으로 취급됨. 그리고 특산물을 기준으로 하다보니 상품의 질을 따지게 되고 이걸로 지방관들이 장난질할 여지가 증가함. 요역도 대가 없이 주어지는 노동이다보니 해당 마을에서 제일 일 못하는 사람을 요역부담자로 보내고 관청에서는 그런 잉여들 데리고 노동하느니 그냥 군대를 써서 일 시킴. 사실상 조선 지방군은 군대가 아니라 막일꾼에 가까워지고 그나마도 형해화됨. 무엇보다 조선 최고의 경제사범이 바로 태종인데 그나마 세조는 화폐 개혁 시도라도 하기도 함.

[잠자는 곰]

세조가 연산군급 왕은 아니지만 결국 문종때까지 지켜오던 왕권을 자기 왕 할려고 끌어들인 공신들 뒷처리를 못해서 후대의 왕들에게 악영향을 끼쳤지

[라크락거추장]

런도못한조랑 군밤왕이 더 많이 꼽히지 않나?
세조는 여기서 처음 보는 거 같음

[에이트나인]

윗댓의 답글 참고하셈.

[유다의 사제들]

ㄴㄴ 유게 제일 대표적으로 많이 언급되는 이론이 세조 조선 멸망 만악의 근원론 임

[BooB]

문종이 하던 일을 재대로 계승도 못했으면서 공신에 휘둘리고 후계도 말아먹어서 그렇지..

[Vault]

후계자가 세조 후계자는 성종인데 말아먹었다는 건 뭔 소리임 ㅋㅋ
성종은 충분히 명군인데

[통성명은.무슨]

일단 와이프가 계속 일탈로 연달아 소박 맞은게 큰듯
첫번째 부인은 무속하다 걸려서 이혼
두번째 순빈 봉씨는 레즈 백합

[BooB]

성종은 조카 예종이 친아들

[잠자는 곰]

세조가 최소한 태종처럼 공신들 처리를 잘했으면 모르지만 그걸 못해서 한명회같은 부패한 권신들을 만들었지

[Vault]

예종은 1년 반도 못채웠는데 실질적으로 성종이 후계자라고 봐야지

[딩동유원지]

세조가 무슨 공신들에게 휘둘렸다고 헛소리를 하는거임?

세조는 생전에 왕권이 강력했기 때문에
공신들에게 휘둘리지 않았음.

[가면타이거]

애초에 빈짜 나라 말나 먹었으면 예종이 아무리 강력히 밀어 붙였어도 세조라는 묘호는 얻지 못했음 더군다나 세조가 나라 말아 먹었다는 이야기가 연산군때를 이야기 하면서 나오는 경우가 많은데 그때도 세조가 조카 죽이고 왕이 된걸 욕했지 조선을 말아먹었다로 공격한 세력이 없었음
진짜 고종같이 나라 말아 먹을 짓 한것도 아니고 세조때문에 조선 망조 들었다 소리 들을 정도는 아니라 생각함

[파워2001]

유교 이념 국가에서
어린 조카 그렇게 밀어낸 왕이
고평가 받으려면

능력만 있으면 뭔짓을 해도 된다.
라는 사회 풍조가 기반이 되야해서

[루리웹-5504711144]

세조가 딱히 잘했다는 건 아니지만, 애초에 왕조란건 대를 이어갈수록 변화, 변질 될 수 밖에 없음.
'문종까지 이어진 조선시대 최전성기를 세조 이후로 망가트렸다' 는 사실 너무 평범한 현상에 가까움.

애초에 명군 사후 그걸 3~4대 연속 명군들로 이어가는 거자체가 황금세대로 세계 역사에 뜰 정도로 드문 일임.
반대로 명군 사후 바로 나라 망가트려서 망한 나라는 수도 없고
세조는 그 정돈 아니었고... 걍 인성 더러운 범군 정도임

[잠자는 곰]

또다른 이유는 세조가 일으킨 계유정난의 명분이 없음 막말로 단종이 연산군처럼 나라를 망치는 왕도 아니었는데 자기욕심에 정통성 있는 왕을 밀어내서 왕권 약화 시켰지

[에이트나인]

그런 세조에 동의하는 신하들이 최측근이었고 걔네들 성종 때는 노인들이거나 죽어서 그렇게 힘이 강하지 않음.

[루리웹-5504711144]

조선시대 왕권은 어디까지가 왕 개개인의 정통성 + 정치력에 따라 강화되고 악화되고를 반복 된 거임.
세조 전에 왕권이 강했던건 어디까지나 미친 정치력의 이방원 + 최고 명군인 세종 콤보라서 그렇게 보이는 거.

사실 세종도 초반에는 생각보다 왕권 강한 편 아니었고.

[잠자는 곰]

그러니깐 단종이 무슨 심각한 문제가 아닌데 자기욕심때문에 난일으킨게 문제고 아니면 태종처럼 공신들 처리를 잘해야지

[잠자는 곰]

이방원은 사람 죽이는게 좋아서 공신들 정리한거임? 세조때 권신들이 죽으면 그힘이 그냥 살아지는게 아니라 훈구파로 남아서 세력화 되는게 문제지

[루리웹-5504711144]

그니까 그걸 누가 잘했데? 그거랑 후대 왕권하고 별 상관 없었다고.
바로 뒤인 (예종은 1년 만에 죽었으니) 성종 시절과는 연관이 좀 이어질지 몰라도 그 이후론 아님.

[펜대굴림]

당초에 그런 주장 하는 인간들은 그 ㅈ목하던 훈구대신들 사림파 집권으로 나가리되었다고 반론하면 사림은 유교 탈레반이자 개국 초기의 이상에서 벗어난 지방토호라며 아무튼 조선은 망했다고 할 사람들이라... 따지고 보면 사림들은 출신지가 지방일 뿐, 성리학적 사고관에 근거한 지식인 학자 집단이라는 점에서는 조선 초기를 이끈 관학파와 크게 다르지 않지. 조광조의 삽질이야 사림이 처음 정계진출한 데에서 나오는 미숙함이고 이후 퇴계 율곡을 거친 뒤로 성리학적 이상 추구와 현실적 정치제도 정비가 함께 나아간게 인조~현종대의 개혁이었는데...

[Masker_Ether]

훈구대신들이 사림으로 교체되는 흐름은 교과서만 봐도 파악이 되는데 학교 공부는 암기만 강요하고 재미없으며 인터넷 역사만 유머처럼 소비하니 사림 집권도 망조라고 지껄이는 거지. 진짜.

[숨쉬어숨]

즈그 세력 오냐오냐 해줘서 후대에 해악끼친건 실책이 맞지

[중수가되고싶은 초보]

딴건 몰라도 세조이후 조선 왕가는 자식 복이 없음...