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근데 이성계는 성공해도 결국 다른 자식한테 돌아가는 반란일거라 견훤처럼 "자기가 세운 나라 자기 손으로 공격해서 멸망시키기"업적 찍는건 불가능이지
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이방원이 화낸건 정당하긴 했음 두번째 부인 자식들만 자식이라고 생각했는지 왜 그런짓을
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근데 사실 이성계는 지가 자초한 내분이라...
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장군 집안에서 최고 전과를 낸 건 의외로 문과 아들이었다. ㅋㅋㅋ
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창업군주가 반란이 아니라 외부 세력으로 침공해 멸망시키는건 진짜 인류 역사상 유일할거야
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견훤은 투항했으니까 내란은 아니지 않나
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함흥차사
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함흥차사
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근데 이성계는 성공해도 결국 다른 자식한테 돌아가는 반란일거라 견훤처럼 "자기가 세운 나라 자기 손으로 공격해서 멸망시키기"업적 찍는건 불가능이지
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창업군주가 반란이 아니라 외부 세력으로 침공해 멸망시키는건 진짜 인류 역사상 유일할거야 | 25.08.21 17:01 | | |
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뭔가를 착각하고 있는거 같은데 이성계가 조사의의 난을 일으킨 목적은 이방원을 몰아내고 빼앗긴 권력을 되찾는게 목적임. 견훤처럼 자기가 건국한 나라를 자기 손으로 멸망시키는게 아님. 그리고 이성계가 조사의의 난을 일으켰을 당시에 이성계와 싸우는게 가능했던건 이방원 뿐이었고 다른 자식들아 아무 힘도 없던 상왕 정종, 유배를 간 이방간, 병에 골골대서 움직이기 힘든 이방의는 이성계와 싸울 힘따위는 없었음. 이성계가 친위 쿠데타를 성공했으면 이성계는 이방원에게 빼앗긴 권력을 되찾아서 정권을 장악하게 됨. | 25.08.22 14:13 | | |
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이방원이 화낸건 정당하긴 했음 두번째 부인 자식들만 자식이라고 생각했는지 왜 그런짓을
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거기서 이방석이 왕이되버리면 이방원 본인포함 동복형제들 싹다 숙청크리라 어쩔수가 없었음 ㅋㅋ | 25.08.21 17:03 | | |
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이방원은 왕권중심제를 밀었고 이성계는 재상중심제를 생각했으니깐. 재상중심제를 설계하던 정도전에게 힘들 더 몰아주려면 어린 자식들이 나았을 거라던대 이해는 됨. | 25.08.21 17:06 | | |
(IP보기클릭)119.71.***.***
견훤도 다르지 않음ㅋㅋㅋ | 25.08.21 17:08 | | |
(IP보기클릭)202.14.***.***
원래 난세를 종식시킨 창업군주들이 "법칙 ㅈ까 내가 칼 한자루 들고 새운 나란데 어떻게 하건 내 맘이야."하다가 사고치는 경우가 많지. 한고조 유방도 장자 폐태자하고 총애하는 척부인 소생 아들을 태자로 삼을까 하다가 장량까지 개입한 뒤에야 그쳤으니... | 25.08.21 17:09 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
정도전한테 가스라이팅 당해서 정치에 물들지 않은 깨끗한 왕자를 세자로 새워 새로 가르치려했지만 나머지 왕자들이 목숨이 위험한데 그것까진 계산을 못한건지 아니면 자기가 다 정리할수 있을거라 믿었는지 .... 여튼 너무 이상적으로만 생각하다가 현실적으로 생각하는 방원에게 제대로 당함 | 25.08.21 17:10 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
그 두번째 부인이 개국공신 0티어니까? | 25.08.21 17:11 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
정도전한테 가스라이팅 당한 적 없음. 애초에 이성계는 정도전과 조준. 남은 등의 신진 사대부들이 추구하는 나라를 같이 꿈꿨고 세자 책봉에서도 전적으로 이성계의 결정이었음. | 25.08.21 17:16 | | |
(IP보기클릭)223.39.***.***
정도전이 이방석 밀었다고 알고있는데 잘못된 자료인가?? | 25.08.21 17:48 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
이성계가 무슨 재상중심제를 밀었다고 헛소리를 하는거임? 이성계는 왕권을 휘두르며 자기 뜻대로 했던 전형적인 전제군주제 국가의 국왕이었는데 무슨 헛소리를 하는거임? 그리고 정도전에게 힘을 몰아주려고 어린 자식을 후계자로 정한게 아닌데 무슨 소리를 하는거임? | 25.08.22 14:17 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
이성계가 무슨 정도전에게 가스라이팅을 당해서 이방석을 세자로 정했다고 헛소리를 하는거임? 처음부터 정도전은 이방석을 세자로 추천한적이 없음. 처음부터 이방석을 세자로 정한건 오로지 이성계의 의지이자 결정이었음. 원래 정도전은 다른 신하들처럼 나이가 가장 많거나 공을 세운 왕자를 세자로 정해야 한다는 포지션이었는데 이성계가 그런 신하들의 의견을 씹어버리고 막내인 이방석을 세자로 결정하고 그대로 밀어붙혀서 진행시켰기 때문에 이방석이 세자가 된거임. 그리고 이성계는 이방석을 세자로 정한 이후에 자기 나름대로 대비도 했었는데 무슨 너무 이상적으로만 생각하다가 현실적으로 생가해는 이방원에게 당했다고 헛소리를 하는거임? 제대로 알고나서 글을 쓰셈. | 25.08.22 14:23 | | |
(IP보기클릭)14.55.***.***
| 25.08.22 14:52 | | |
(IP보기클릭)14.55.***.***
| 25.08.22 14:52 | | |
(IP보기클릭)14.55.***.***
| 25.08.22 14:52 | | |
(IP보기클릭)14.55.***.***
시바 뭐 가지고 와서 설명하는것도 아니고 대충 글만 씨부려놓고 제대로 알고 글을 쓰라고 ㅈㄹ인지 내가 보아온 매체에서는 다 정도전이 이성계한테 이방석 하게끔 유도하는 매체들 밖에없었는데 님은 뭔 자료를 보고 와서 아니라고 하는거임 ?? 그리고 뭘 가르쳐주려거든 매너 있게 가르쳐 주던가 조또 아는척하면서 증거자료는 1도 안들고 와서 ㅈㄹ함 | 25.08.22 14:53 | | |
(IP보기클릭)14.55.***.***
뭘 설명하려거든 근거를 가져와서 써라 뇌피셜로 싸갈기지 말고 | 25.08.22 14:57 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
근데 사실 이성계는 지가 자초한 내분이라...
(IP보기클릭)222.104.***.***
그건 견훤도... | 25.08.21 17:01 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
진짜 이건 ㄹㅇ 이성계가 꿈으로 세종을 보고선 가망이 없어...이런게 아닌 이상 저 지랄이 난 건 이성계 탓이긴 해 ㅋㅋ | 25.08.21 17:01 | | |
(IP보기클릭)211.44.***.***
이성계가 꿈으로 세종을 본거면 바로 방원이 왕 시켰을 듯 아마 꿈으로 본게 양녕대군 호로잡배 짓 까지만 본게 아닐까? | 25.08.21 17:08 | | |
(IP보기클릭)202.14.***.***
꿈으로 세종을 봤으면 바로 세자를 태종으로 정했지 | 25.08.21 17:10 | | |
(IP보기클릭)112.169.***.***
견훤도 사실 할말없음 이성계랑 거의 똑같은 코스로 자초했지 | 25.08.21 17:11 | | |
(IP보기클릭)220.119.***.***
장군 집안에서 최고 전과를 낸 건 의외로 문과 아들이었다. ㅋㅋㅋ
(IP보기클릭)125.183.***.***
칼쓰는법만 배운 무골 집안이라 정치질을 배운 문과 아들놈을 당해낼 수가 | 25.08.21 17:02 | | |
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당시에도 문관에 대한 로망은 있었던 듯. 고려시대부터도 문관 지위가 더 높았으니. 최고사령관도 문관이 차지했고. 강감찬이 대표적. | 25.08.21 17:09 | | |
(IP보기클릭)202.14.***.***
이미 고려 말기부터 큰아들을 권문세가와 결혼시키며 중앙정계 진출을 꿈꿨지만 다섯째가 실력으로 과거급제 하며 확실히 안착했던거니 | 25.08.21 17:11 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
견훤은 투항했으니까 내란은 아니지 않나
(IP보기클릭)121.148.***.***
이경우는 외환죄가 더 적절하겠네 | 25.08.21 17:24 | | |
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심지어 아들의 모반도 그 시기에 건강만 좋았으면 호통 한번에 와해되었을 텐데 | 25.08.21 17:04 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
(IP보기클릭)1.222.***.***
건강을 떠나서 진행된거보면 털렸을 듯. 애초에 난 일어났을 때 공신들도 이방원 측에 많이 붙었고 그 가별초 조차 이성계 해칠 기미가 보이지 않자 이방원 군대랑 안 싸움. 외정과 내정에서는 어땟을지 몰라도 왕궁내 정치에서 이성계가 얼마나 명분을 잃었는지 알 수 있는 부분임 | 25.08.21 17:13 | | |
(IP보기클릭)1.233.***.***
다른 사람들은 둘째치고 오른팔인 이지란이 돌아선 시점에서 이성계의 명분은 약했다고 봐야지 | 25.08.21 17:18 | | |
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정치적으로 티가 안 나서 그렇지, 당장 아들 중 이성계의 대행자 역할을 하던 이방과가 중립을 표방하면서 실제로는 이방원이랑 편먹은 거 보면 애초에 명분 문제 때문에 못 이길 싸움이긴 했음. | 25.08.21 17:22 | | |
(IP보기클릭)121.148.***.***
지금도 사람들이 아니 근데 대체 왜 방석이 세자임? 하는데 그때는 더더욱 그랬을걸 | 25.08.21 17:23 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
뭔가를 착각하고 있는거 같은데 이성계가 병 때문에 드러누워서 골골대고 있을때 이방원이 그걸 기회로 삼아서 기습적으로 반란을 일으켰기 때문에 이방원이 반란을 성공시킨거지 만약에 이성계가 건강하고 현장에서 진두지휘를 했으면 이방원은 반란을 성공시킬수가 없음. 그리고 공신들이 전부 이방원 측에 붙은건 아니었고 가별초는 이성계가 병 때문에 골골대서 현장에 없었기 때문에 이방원을 공격하지 못한거지 만약에 이성계가 건강한 상태로 현장에서 진두지휘를 하며 가별초에게 이방원을 공격하라고 명령을 내리면 가별초는 이방원을 공격할수밖에 없음. 왕이 병 때문에 움직이지 못해서 현장에 없는것과 왕이 건강한 상태에서 현장에 나타나 진두지휘를 했을때의 차이는 확연히 다름. | 25.08.22 14:33 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
이지란이 돌아섰다는 확실한 기록은 없음. 이지란은 그냥 왕자의 난 공신 명단에 이름이 올려졌을뿐 왕자의 난 때 딱히 무언가를 한적이 없음. 조준과 김사형처럼 왕자의 난때 딱히 아무것도 하지 않았는데 그냥 예우 차원에어 공신명단에 이름이 올려졌을 가능성이 큼. | 25.08.22 14:37 | | |
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