[유머] K-9) 그냥 K-9 사지 뭐 또 차륜형 산다고 그래서...

[무명무념무상]

155mm 자주포는

K-9 같이 전차처럼 생긴 무한궤도형과

트럭에다 포 올린것 같은 차륜형이 있는데

차륜형중 가장 대표적인게 프랑스의 세자르 (Caesar) 였음

예전엔 신규 자주포 하시게? 뭐? 차륜형? 궤도형? 하고 선택지가 있었다면

요즘은 그냥 K-9사...안할거면 사업 접던가 수준임...

세자르 문제점이 나오기 시작했는데

1. 한대가 고궤도 중궤도 저궤도로 세발 쏴서 동시 탄착 시키는 MRSI 모드에 사거리 부족과 오류가 자주 나옴

2. K-9은 완전 자동 장전 시스템인데 세자르는 고장에 오류에 개판이라 반자동 장전이라고 해야 할 정도라고 함

3. 탄약 호환성 문제. K-9이 포탄 호환 따져볼 데이터를 제공한다면 세자르는 그런거 안줌

이게 없으면 탄 호환이랑 사격통제 시스템이 다른 나라 것이면 데이터를 넣을 수 없어서 조짐...

4. 장갑도 없는 차륜형을 굳이 사는 이유가 궤도형에 비해 유지보수 비용이 적어서임

바퀴 하나 가는게 싸지 궤도 정비하고 갈고 하려면 얼마나 빡시겠음...

근데 세자르는 다른 잔고장이 많아서 그마저도 비용이 많이 듬...

5. 그런 와중에 도입 가격 문제

세자르 대당 80억 K-9 대당 40억.

....뭐야 슈발 수준임 궤도형인데 왜 반 값이야?

6. 납기문제 세자르는 느릿느릿 생산되어 도입되는데

K-9은 결제하고 이제 1년즘 기다려야 하나요?

5...

5개월이요?

4...

4개월이요?

야 항구에 있으니까 가져가 이 수준...

이런 이유로 세자르 도입하기로 한 체코는 터지고 있고

덴마크는 세자르 도입한거 전량 우크라이나에 공여함...

[Azathoth]

다 봐줄수 있음
근데 문제는 체코는 4년 동안 시제기 하나 못받아봄 ㅋㅋㅋ

[형이야형]

이거..너무한거 아니냐 ㅋㅋㅋ

[불렀음?]

무기살때 가격 납기 중요하지 근데 정치도 중요해서...

[무명무념무상]

감사 뭔가 번호가 하나 빠진거 같은데? 했는데 납기를 뻈음

[BABOisME]

ㄹㅇ 노르웨이 흑표 선정 못된것도 독일 때문이었음

[가온비나리]

군에선 흑표사달라고 빼애애애액 저거 우리꺼야 빼애애액 했다는데 정부에서 레오파르트 골랐다던가

[냐옹드라이버]

레오파드 전우회 로비도 존나해서 정치적 압박이 있었다함

[llllllllllllllli]

정치도 중요하긴 한데 지네 국방은 왜 조지냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6580612386]

차륜이면 10-30억이여야하는거 아니야
뭐저리비싸고 저딴 걸 산거야 쟤넨

[루리웹-3811083134]

eu카르텔 + 정당 정치자금

[루리웹-2591942323]

세자르 차체는 체코생산이라나 뭐라나

까놓고 카르텔.ㅋㅋㅋ

[PTLimA]

+ 프랑스가 현대 포병 원조국 중 하나라서 (그래서 미국 포병이 미터법 씀) 그 자부심도 고려된것도 있음.

[루리웹-3811083134]

세자르 저거 포신과열이 카탈로그랑 다르게 심해서 지금 그거 사기친거아니냐 이야기도 있는거보면 몬가몬가하네 비싸긴 오질라게 비싼데

[함장실보고]

차륜형

[y@ng]

야크트 두돈반

[캣‎타워]

세상에 포각을 저 짐칸으로 조절하는건 상상도 못했는데 개신박하네

[븜븜븜이오네요]

굉장한데

[왜요?]

아니 이게 뭐야

[루리웹-7147833134]

ㅋㅋ 언덕 포각 죽여주는군

[에휴 니얼굴]

가난한자의 AC130
지박령 풍익 되시겠다

105미리:이제 전역이죠?
(두돈반을 바라보며)

[やまそよかぜ]

오...
이건 좀 택티컬하다

[오덕이중사]

정작 두돈반은 아님 ㅋㅋ

[늑대군주]

실제로 택티컬해서 사통장치가 k-9의 그거라고함

[Taless]

두돈반은 아니고 5톤트럭

[기회를위기로]

뭐야 저게 사통장치도 있어?

[에휴 니얼굴]

전역안시켜줘 돌아가

[가온비나리]

전역가능일=보유포탄이 완전이 수명이 다해 살려볼 일말의 여지도 없을때

[냐옹드라이버]

ㅇㅇGPS도 있어서 방열 빠름

[루리웹-6872363463]

두돈반 아냐
5톤 제독차 기반이야

[괘안나?]

궤도형vs차륜형 장단점 따지기 이전의 뭔가뭔가네

[울라리맨👊🏻]

사실 차륜형이니 궤도형이니 문제는 아니긴 함ㅋㅋㅋ

[Merem Solomon]

그러게 유럽에서 차륜형을 선호하는 특정 국가들이 있던데 도로 유지보수 라던가 궤도형은 안되는 국가들이 차륜형만 쓴다는데 그런 문제가 아니네

[PleSeries]

저기서 나오는 문제는 다 세자르가 문제인거지 차륜형의 단점이 아닉니 함ㅋㅋ

[에휴 니얼굴]

장단점 이랑 쓰는 상황 작전 지역에 따라 다르다니 뭐 알아서 쓰겠지

[루리웹-3758034012]

체코는 세자르 차체가 체코제라서 도입한거라던데.... 뭐 유게 댓글로 본거라 확실한 건지는 모르겠지만

[LUO_KR]

차륜형 장점이 싸고 평지 지형일때 운용편하다인데 가격 ㅋㅋㅋ

[루리웹-7459485294]

엘랑스:유럽국가는 나토 단결을 위해 유럽 무기를 삽시다(체코 4년간 납기 못받음)

[사라다이]

체코는 부품을 여기 저기 나라거 혼합해서 쓴다고 하다가 문제 생긴거라서.

뭐 여러 나라 끼면 정상적으로 돌아가는게 더 힘든 문제라 어쩔수 없구나 싶음.

애들 딴에는 전선 근처에서 화력 지원 하는 일보도 여기 저기 쏘 다니면서 화력 지원할 일이 더 많다고 본거겟지.

거기에 체코는 체코대로 자체에 대한 자기내들의 이권도 겹쳐 있었을거라. 마냥 k9이 좋다고 살수도 없었을거임.

무기 도입도 정치에 연장선이라서.

[사라다이]

당장에 fa-50도 미국 레이더랑 미사일 끼면서 바로 납기 지랄 나자나.

체코건은 사통장치는 또 뜬금 독일거 쓴다 이러면서 일이 복잡해진 느낌이더라.

[마카모스]

가격이 반값이니 그냥 깡패네

[PC2]

저런건 비리조사라도 해봐야 ㅋㅋ

[울라리맨👊🏻]

선납금을 70%를 때려박았으면 리베이트는 당연히 있다고 봐야ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6872363463]

덴마크가 전량 증여한거보면 얼마나 쓰래기인지 알 수 있지ㅋ

[야유로봇]

지랄말고 k9클럽에 합류하라

[po감마wer]

장단점 따져보면 차륜형이 더 유용한 경우가 있는데 세자르가 거기에 해당하는 완성도인지가 의문.
그동안의 전훈을 토대로 신규 설계한거면 모를까.

[PleSeries]

솔직히 이건 차륜이 문제라기 보단 그냥 세자르가 문제인거긴 해

[오덕이중사]

트럭형 오픈탑 자주포도 잘팔리고있어

[po감마wer]

다들 155미리 쏘고 싶어하는데 그건 트럭형으로 안 되니까.

[endercarrier]

4 x 4 섀시로 쏘면 일회용일듯

[기회를위기로]

방산이라는게 가격 싸고 성능 좋다고 되는 게 아니라

[오덕이중사]

K9도 한국구매가격이 40억이지
해외판매할때 유지보수나 정비소요 가격생각하면
당연히 비용이 오름

[루리웹-2853719404]

그 와중에 일본

[非우로부치식전개]

확실히 차별화된 디자인이긴 한데, 실사용을 못봄

[오덕이중사]

일본이야 상륙거부부터 시작하니까
한국보다 넓은 국토, 많은교량, 섬지형생각하면
트럭 오픈탑도 효율적이라고 볼수있어

[루리웹-2157919565]

이녀석은 야포의 단점과 자주포 차륜형의 단점과 궤도형의 단점을 모두 가진 녀석이잖아!

[루리웹-2853719404]

뭐 자기들 나름대로 가볍게 만들려고 그랬다곤 하던데ㅋㅋㅋ

[pigman_NS]

이건 뭐 대공트럭으로 써야할 외형인데

[Bunnings]

아니 저건 그런 문제가 아님

[소가뜨거워서핫핫]

일본도 지형 생각하면 궤도가 유리하지 않나?

거기도 산악 지형이 많은데

[컴팔이]

영국, 일본
섬 나라 종특이라 그런가
신속 기동, 공수 배치가
최우선 고려 사항인가 봄

[루리웹-2853719404]

그렇긴 한데
개발비 99억엔에 대당 7억엔인게 문제지 ㅋㅋㅋㅋ
심지어 부품은 이전에 쓰던 99식이랑 최대한 호환하고 차대는 자체개발도 아니고 MAN사거 쓰는데도...

[오덕이중사]

섬 국가라서 상륙가능지점이 많은데다가
다리도많아서 전차수송트레일러가 못건너는 다리,
협궤라서 전차의 철도수송이 힘들고
산악지형인데 우리보다 땅이 넓고 도로망이 발달해서 차륜형도 충분히 유용하다고 판단했겠지

[토르갑옷땃쥐]

상륙저지 목적이라 신속성을 중요하게 판단했나보지 뭐 우리는 북쪽놈들이 하도 포를 많이 가지고 있고 산악지역이니 답이 정해진거고

[루리웹-76461616]

적게 뽑나보지
그러면 어쩔수없긴함

[한반도 지역방위위원회]

해안방어에 집중하나봄?

상륙당하면 이미 답없엇니

[루리웹-76461616]

궤도는
느려 신속이랑은 거리가 좀 있음

[사라다이]

소량 생산이 문제라 그렇지.

나름 섬같은 지역에 쉽게 배치해서 방어한다는 시각으로 보면 마냥 잘못 만든 무기도 아닐껄.

[무명무념무상]

이동 속도 말고 쏘고 튀는거 생각하면 K-9 이 차륜형 보다 빠름
스페이드 박을거 없이 걍 쏘고 튀튀 하는데 차륜형은 방열 시간 있음

[오징어SP]

일본 방위 전략이 해안포나 상륙 저지라서 초반에 시가전이 훨씬 많을 거라 생각하는 걸지도.

[사라다이]

해안포 끼고 우주방어 하면 어떤지를 경험해본 애들이니. 여기 저기 포를 산개해 두는게 이점이라고 생각하지 않았나 싶음.

뭐 규모가 지랄나서 가격이 곱창나는건 일본 무기 특이라 어쩔수 없었을거고.

[루리웹-76461616]

그 이동속도가 중요할때 쓰는걸껄

[루리웹-2853719404]

딴건 그렇다 쳐도 탄약적재공간이 없음

[소가뜨거워서핫핫]

차라리 가벼운게 나은거네.

[토르갑옷땃쥐]

쟈들은 상륙 저지라서 일단 빨리 도착해서 쏴재끼는데 중점으로 둔듯

[오징어SP]

게다가 일본은 협궤써서 운송능력이 다른 나라들보다 좀 떨어지니까 그런 거도 고려했다면 다른 선택지가 없었을지도 모르지.

[발그미군]

사실 이건 변신해서 거대로봇 왼쪽 다리가 되는 거임(아님)

[냐옹드라이버]

쓰레기잖아 이거ㅋㅋ

[FruitsZipper]

저 뒤쪽에 천막같은거 붙은데가 포 운용병력 탑승하는데다..

[정체불명1]

차륜형도 도로이동이나 관리나 장점이 많기는 한데 가격이라는 장점을 확보하지 못한 시점에서 단점이 훨씬 큼 ㅋ

[아슈트카]

진짜 지상 병기 중 전통적인 궤도형에서 벗어난 차륜형은 싸고 정비용이하다는 거 때문에 쓰는 건데 비싸고 잔고장 많으면 대체 와 사냐고 ㅋㅋㅋ

[루리웹-4228379204]

일단 체코는 옛날부터 자국산 차륜형 자주포를 썼었던 걸로 기억함. 이름은 기억 안나는데 나름 성능도 준수하고 자동장전장치도 일찍 도입해서 영역을 구축하던 중이었던걸로 알고 있었는데....사실 그래서 저 세자르 도입이 더 좀 의아하긴 했음. 본인들 잘하는거 놔두고 왜 저러나 싶어서.

[마스터군]

울나라는 지형특성상 궤도형이 우위긴해서ㅋㅋ

[AIOZ]

근데 세자르 검색해보고 왔는데
이거 자주포라고 표현하는게 맞음?
포쏠때마다 내려서 장전해줘야하면 그냥 견인포보다 조금 나은 무언가 아닌가

[오덕이중사]

자주포라는게
자력 주행 화포를 줄인거라
약간의 수동은 어쩔수없음

[AIOZ]

그...약간의 수동인게 아니라

차량 세우고 운용인력들 하차해서 트럭 뒤로 가서 장전하고 발사하고 이런식이던데?

이거는 자주포처럼 운용하는게 아니라 거의 견인포처럼 운용하는거 아님?

[오덕이중사]

자주포
영어로 self propelled howitzer
자력 이동 화포
오픈탑이나 수동장전이랑은 상관없어
견인포였으면 7명이 달라붙어서 방열 하는걸
자동화시키고 4명 3명 수준으로 줄인거니까
차이가있어

[사라다이]

자동장전이나 방열이 없는건 자주포의 필수 기능이 아님.

상당히 최근에서야 현실화 된 것들이라서.

자주포는 정말 포 스스로 움직일수 있다는 개념이지

[짜파게티 미슐렝]

K9이 완전자동장전이라고 누가 그러디?;;
장약은 사람이 넣는데

[토르갑옷땃쥐]

원래 개활지 도로인프라가 잘 되있는 곳에서는 차륜형이 더 이점이 많기는 해 다만 세자르가 값비싼 ㅂㅅ일 뿐이지

[뭐 임마?]

가격 성능은 둘째치고 제시간 만들어다 납품하는게

한국밖에 없넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[초고속즉시강등머신]

세자르 자동 장전 실제로는 탄 꺼내는건 탄약수가 직접 해야하고 로봇팔에 얹어 줘야 함.. K-9는 슬라이드 식으로 존나 빠르게 밀어 넣어줌

[DCat1]

차륜형이라고 무조껀 나쁜게 아니더라.. 그러니 우리도 k9차륜형 생산ok?

[루리웹-76461616]

재활용 풍익 있다구 친구

[토르갑옷땃쥐]

차륜형이 나쁜건 아닌게 맞는데 우리나라는 북쪽놈들 포가 하도 많아서 생존성 고려하면 지금 k9이 정답일거 같음

[오덕이중사]

우리도 해외수출용 트럭형 k9이 있음
아직 모형이지만

[temjin]

너무 자극적이네
이거 읽어 보쉴!?
https://m.ruliweb.com/community/board/300143/read/71710256

[리깡울]

냉전 이후 45년가량 군축을 돌린 나라들인데 군수산업이 멀쩡할수가 없지...
전시 수준으로 각잡고 복구하려 해도 최소한 3년은 걸림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[너흰하지마]

차륜형 자주포를 산다? 저 돈이 없어요란 방증임.

근데 체코는 개호구짓 하고도 뒤통수 맞음

[oldbutgold]

남아공 차륜형이 유명하지 않았었나요?

요즘 상태가 어쩐지 궁금해졌군요.

그리고 프랑스는 수출품에 장난질 했던 전력이 있어와서 나쁘게 혹은 간혹 좋게도..

[루리웹-3593568328]

K9 완전자동은 아직 시제기를 못 벗어났는데 뭔 소리임?