[유머] 조선) 합리적인 시각으로 계유정난을 분석하려고 하니까 안되는 거임

[丕 刀卜]

정통성 강한 왕 상대로 어떻게 반정을 하냐, 미친것도 아니고

정통성 강한 단종 상대로 반정을 일으키겠냐 => 일으켰음

수양 미친거임? => 미쳤음

당시 그 누구도 단종을 폐위 시키고 왕 하겠다는 미친 새끼가 있을줄은 상상도 못했을듯

[루리웹-1031256788]

세조는 암군 맞다고 봐

[일촌광음]

조선이 어디에서부터 삐끗하기 시작했나? 하면 이새끼를 찍으면 거의 맞음ㅋㅋㅋ

[라스웰]

세종이 다듬은 법인 경제육전을 폐지시키고, 지가 마음대로 경국대전을 만든걸 보면...

[Quasar1.1]

? 뭔 소리임. 경제육전이 오히려 법이 정리가 안되서 세종 때부터 통합법전 만들기 시작한게 경국대전 시작인데

[Quasar1.1]

전혀 아님. 세조부터 삐끗했으면 100년 도 안 가서 망했어야지

[AAmdjfeoEDDeecu]

세조때부터 상승세가 꺾였고 수 백년간 몇몇 사건들 때문에 그래프가 아래로 추가로 꺾이는 느낌이지. 몇몇 유능한 왕들이 어느 정도 상쇄해주기는 했지만.

[라스웰]

https://youtu.be/SKsEUKtIPYI?si=N7snX3mFfycSRV3s

[출근은내일 밤샘은오늘]

세조 때문에 망했다 는 몰라도 세조가 해서 더 잘풀린 건 말하기 힘듬. 그나마 손자가 성종이었다? 근데 단종이 후사는 커녕 장성하기도 전에 죽어서 비교도 못하니 크게 의미가ㅋㅋㅋ

[Quasar1.1]

세조가 해서 더 잘풀린 건 없음.
왜냐하면 세조가 시작한 사업의 태반이 세종 말년에 다 이야기 나와서 세종 대왕이 하려고 했던 거의 연장선임.

[출근은내일 밤샘은오늘]

그럼 그걸 단종이 안하고 세조가 해야 할 이유가 뭐가 있음? 괜히 왕조 초기에 공신남발하고 정통성 꺾이고 개판만 날 뻔한거 뒤에서 멱살잡고 원위치시킨거지.

[Quasar1.1]

당장 세조 때 시작된 경국대전도 세종 때 이미 원육전 - 속육전의 문제점과 통합적인 법령의 필요성으로 인해 제시된 사업이었고 정상적인 상황이었으면 문종 ~ 단종 시기에 이뤄져야했던 사업임.
그리고 세종 때 시작한 국조오례의도 세조 ~ 예종 ~ 성종 시기를 거쳐서 완성되었고,
총통위 폐지와 별개로 세종 때 부터 시작된 화약무기 개량도 세조가 이어서 했고.

[Quasar1.1]

세조 때 삐끗한 건 없다는거지 세조가 해야할 이유가 있다고 한 적은 없는데.

[출근은내일 밤샘은오늘]

세조 자체가 삐끗이야. 삐끗에 이유조차 없으면 더 할 말 없는 거지. 똑같은 말 아다르고 어다르다 하지 말고 걍 접고 가라.

[Quasar1.1]

그래서 학계에서 논문이 나와도 세조의 정치를 함부로 까진 않음. 어차피 세조의 정치는 대부분 세종 대왕 사업의 연장선에 있고 일부는 평가가 갈리는 부분이 많거든.
그래서 원로이신 분들이 자주 이야기하는 게 " 아니 그냥 왕위 계승 문제만 갖고도 한참 욕할 수 있는 사람인데 뭣하러 세종 대왕 시기 까지 상고해서 복잡한 이야기를 하려고 해. 논의를 할거면 그렇게 하고 욕할 거면 그냥 왕위 계승 문제만 갖고 까"
라고 하는게 괜히 하는 소리가 아님.

[Quasar1.1]

그 나무 위키 같은데서 보지 말고 가서 세조 대의 직전법의 시행이라던지 토지 제도와 경제의 변화 관련 논문 같은 거나 좀 보고 와라.

[출근은내일 밤샘은오늘]

남이랑 지가 뭔 말 하는지도 모르네.
나는 아까부터 세조 왕위찬탈 얘기만 하고 있는데.
그냥 지 생각에 매몰돼서 딴얘기 할거면 그만하세요 그냥.

[출근은내일 밤샘은오늘]

넌 논문 말고 남의 말을 읽어라 좀.

[Quasar1.1]

혼자 뭔 소리하고 있음? 갑자기 끼어들어와서 아무도 이야기하지도 않은 세조가 해서 잘 풀렸다느니 하는 이야기는 자기가 꺼내놓고 자기가 한 말도 정리도 못하고 있으면서.

[출근은내일 밤샘은오늘]

와 첫댓부터 잘못 읽은거임? 세조가 해서 더 잘 풀린걸 말하기 힘들다고 = 세조가 하지 말았어야 한다고.

너는 역사 말고 국어를 해라 좀.

[출근은내일 밤샘은오늘]

와... 생각도 못했네 처음부터 헛소리만 듣고 있었네.

[Quasar1.1]

그러면 도대체 강희제 옹정제 업적으로도 못 버틴 청이나 역대 중국의 왕조들이나 다른 나라는 다 ㅂㅅ들인거임?

[Esper Q.LEE]

다 좋다 치는데 그걸 찬성하는 사람이 있겠냐? ㅋㅋㅋ -> 있었음

[루리웹-9286064973]

양녕 개...

[달콤쌉쌀한 추억]

양녕대군: ㅎㅎ... ㅋㅋ...

[Quasar1.1]

문종이 부탁한게 아님. 세종 대왕이 단종을 무릎에 안혀 두고 부탁한 거고 고명 대신만 대상으로 한 거.

[Quasar1.1]

아 황표정사 이야기구나(..)

[Quasar1.1]

황표정사는 논란이 있을건데. 단종실록에 나오는거라서.

[카드캡터 사쿠라]

[Ezdragon]

문종이 3년만 더 살았으면 수양은 아무것도 못했지...

[에고이스트4613]

외척도 없었고 친위세력이 부재라서 문종이 3년 더 살았다고 해도 일어났을거임 문종 살아 생전 앞에서 네발로 기어다닌게 수양이고 정통성 면에서 문종보다 더한 삼종혈맥의 정통 오브 정통 정품인 단종대에서 쿠데타 일어날거라고 누가 알았겠음

[서르]

문종이 3년 더 살았으면 문종 생전에 단종도 외가가 생겼을 거고 그 힘으로 버틸 수 있었겠지.

[서르]

계유정난은 양녕이랑은 아무 상관도 없지 뭐 ;
난 끝나고 나서는 양녕이 필사적으로 단종 커버 쳐봤자
양녕쪽 왕족만 추가로 더 뒤지는 거 뿐이고

[라스웰]

문종이 재혼을 안한게 치명적이었지

[18Master]

십족이란 말을 만든 쉽세끼 누구도 이 세끼가 왕할거라고 생각 못했을 듯

[라스웰]

아빠가 애지중지했던 조카를 한방에 죽인 놈

[고장공]

근데 사실 이놈은 자기 뒤질거 같아서 그전에 반란 일으킨거긴 함. 당시 조정에서 혈연이 있는 왕들 다 죽이고 있어서.

[탕찌개개개]

S누구?

[호드를위하여]

얘가 황제가 된건 건문제의 삽질도 굉장히 컸음

[서르]

영락제였던감

[고장공]

영락제.

[탕찌개개개]

ㄱㅅㄱㅅ

[테-츙]

근데 얘 황제된 과정보니 건문제가 자살한 수준이던데ㅋㅋㅋ

[wizwiz]

왕이 어릴때의 리스크가 얼마나 큰지 역사에서 수도없이 증명이 되는듯

[갓지기]

신숙주와 한명회
역사는안다~

[俠者barbarian]

숙종?

[왜사나]

덜 한 나라는 있어도 아예 안 한 나라는 드물지...

[俠者barbarian]

글쎄?
그냥 인류의 역사 통틀어서 왕국이든 일개 가정이든 그렇게 통으로 평탄무사하긴 힘들지 않을까?

[俠者barbarian]

샹각해보면 주나라의 주공 단 이야기도 당대 기준으로도 미담이라 여겨졌으니 후대에 번받아야 한다고 한 것이었겠지

[서르]

촉한

[데쓰노트 소비에트에디션]

사육신의 실패는 수양대군 처럼 앞뒤 안보고 질러 버리는 상남자가 없었기 때문.

[라스웰]

수양대군은 다 모이지 않았는데도 그냥 가자라고 했으니...

[에휴 니얼굴]

삼국지에서도 항상 나오는거
원소는8할이상 되야 일을 벌이지만
4할이상만 되도 조조는 한다는거랑 같지

[俠者barbarian]

사실 초반에 수양대군 잘 한다고 하던 이들 가운데 먼 옛날 사기에 나오는 주공 단과 같은 이야기를 기대한 경우도 있었다고 전해짐
허나 수양대군의 롤모델은 주공 단이 아니라 당태종 이세민이었으니…

[俠者barbarian]

나이브했지 ㅜㅜ

[에고이스트4613]

그건 단종의 필사적인 살려달라는 SOS 였음 단종이 수양을 주공 단이라고 나팔불고 다니면 유학적으로 수양이 단종을 죽이면 개 쌍욕 먹게 되있거든 그래서 정권 교체가 생각보다 스무스하게 된거고 영조만 해도 왕세제로 올랐는데도 죽을때까지 간장 게장 안먹는다 ㅆㅂ넘아 소리 들었으니......근데 사육신 덕분에 엮어서 상왕자리 뺏고 차례 차례로 신분 강등 시키고 마지막에 죽이기 까지 했으니 수양도 그것 때문에 나중에 죽고 보위 물려주고 나서 조의제문 같은 일도 벌어지고 정통성 때문에 사화까지 일어났음

[임유진]

[왜사나]

상상조차 못했을 거란 표현을 쓸 정도는 아니었을 거 같음.
단종 할아버지 대에서도 그렇고 그런 일이 있어서...

[라스웰]

왕이 칼과 덕을 동시에 갖추워야 한다는걸 역사가 보여줌.

[P.O.T.U.S]

단종 입장에서 억까도 이런 억까가 없음

아빠가 돌아가시겠냐? → 3년상 더블크리 못버티고 사망함
대리청정하실 엄마는? → 본인 태어나고 얼마 안되서 이미 사망함
할아버지 할머니는? → 건강관리 실패하셔서 진작 돌아가심

[루리웹-6887163606]

아니 이 새끼가 여기서 급발진을?

[환상의구루텐]

실제로 저것 때문에 세조가 이미지에 비해 왕권이 강력하지 않았지.ㅇㅇ

저 때 공신들 무리하게 상 주느라 기존의 법도 꽤 갈아 엎어야 해서 경제적으로도 혼란이 심해졌고.

[김법사]

양녕대군이 세조한테 하라고 바람 엄청 넣었더다던데.

[오퍼레이터 클로이]

문종이나 현덕왕후가 단종 성인 때까지
살아있었으면 수양대군은 찍소리도 못냈음

[난누군]

계유정난도 헤프닝으로 끝날뻔한거 진짜 운좋게 성공한거 아님?

기록 봐도 대신들 죽이고 왕권을 바로세우겠다는 말에 모아둔 인원들 다수가 웅성거리다가 반역 아니냐고 도망가서 수양대군도 이거 안될라는가보다 하려던거 한명회가 어르고 달래서 김종서 집으로 달린건데
거기 가서도 김종서가 이 늦은 밤에? 하면서 안만나줬으면 그걸로 끝날뻔한거 운좋게 나와준거 처리해서 자신감 붙은거고

그러고나서 안죽은 김종서 대감이 입궐전에 처리한것도 천운이고

순 운빨 이었지

[에고이스트4613]

김종서도 처음 수양한테 철퇴로 후드려 맞았나? 칼침 부터 맞았나 모르겠는데 천우 신조로 안죽고 살았으면 탁고 대신이자 병권 쥐고 있었으니 친위군만 소집해서 궁으로 달렸으면 정난 실패했을건데 운빨이 수양이 한타 기적의 타이밍으로 때리긴 했다

[난누군]

거기서 김종서 대감이 입궐만 했으면 수양대군은 천하의 역적되고 끝이었지

[키리야 아오이☆]

그러니 이후 왕권이... 그것도 몇대만에 왕족의 손으로

[루리웹-7580223234]

조선의 망테크는 세조가 시작했다고 봄 조카 형제 죽이고 자기 정통성 부족해서 공신들 키워버리고 심지어 본인은 10년밖에 통치 못하다 뒈짓하고 자기 아들은 1년도 못하고 뒈짓하고 조선 초기 태조 정종 태종 세종 문종까지 이어지는 화려한 라인업에 기초 틀까지 다져놓았는데 이걸 망친 세조가 최악이죠

[루리웹-5974732754]

사실 인조반정이후 소현세자가 즉위못해 경직화된 사회가 쭉 지속된 탓이 더 크다고 봐요. 그리고 숙종의 ㅈㄹ맞은 성격은 영정조때도 이어지고

[루리웹-5974732754]

저땐 외척이라도 있었어야 했음. 난 진짜 저때 외척의 과한 숙청이 업보로 돌아온 게 아니냔 생각까지 들더라