[H/W] [퀘이사존] 오늘부로 암레발은 끝났다 (RX 9070 XT / RX 9070)

[A-z!]

출처 : https://youtu.be/W6O1Ryz7Yqw?si=xktLv48sWtJfTZxT

[넘나좋은것]

딱 XT만 살만 한것 같고.

만약 내가 글카 사면 9070까지는 지갑 열 마음이 있는데,

노말은 가격이 더 내려갔으면 좋겠다.

여기서는 70대비 -50달러 전략이 맞는거 같은데....

[✨️✨️✨️]

애플이 컷컷칩에 구형 싱글카메라, 60hz달고 100만원에 내놓은 것처럼 그냥 9070xt로 유도하기위한 장치죠
그래도 9070도 5070급 이상은 되고요

[1567삼]

그냥 9700xt로 마진 적게 먹고 노말로 마진을 높인거

같은데 절대 내릴 수가 없죠;;

[넘나좋은것]

아 그립다 199달러 낭만의 메인스트림 시대여;;

[ZioMatrix]

걍 9070은 걍 5070이랑 가격이 같아서 좀 그렇긴 해요

[슈프림양념치킨]

가격이 문제죠.
이래놓고 150만원으로 나오면 다시 암레발 나올듯.

[1567삼]

먼 엔당처럼 물량을 쥐꼬리 푸는게 아닌데

암레발은 무슨 ;;

한국 가격 책정이 박살는거면 암당이 문제가 아니라

국내가 문제인거지 ;

[개구라비티]

150에 나오면 amd탓이 아니라 용팔이 새끼들 탓이지 그게 왜 암레발임

[lightlas]

물론, 암당도 황통수처럼 "거짓 MSRP"를 사용할 거라면 암당도 책임 있을 수도 있긴 합니다.
그런다 황통수의 그 작전은 EVGA에 의해서 뽀록났고
암당은 아직 그 수작 부린다는 증거를 가져오지 않는 이상에는 무죄죠.

[삶은치킨]

그건 암레발이 아니라 YSRP 겠죠 ㅋㅋ

[용꼬리™]

확실히 9070 포지션이 좀 애매하긴 함. 가격차이와 가성비를 생각하면 당연히 9070xt으로 가는게 답인데 9070은 좀...리사 수 누님이 깜짝쇼로 화끈하게 499로 내리면...생각만 해도 미칠 듯,

[ZioMatrix]

599$=약 87만원
부가세 10%=96만원
여기서 얼마를 더 붙여먹느냐는건데
110넘으면 에바라고 생각함.
50 시리즈와는 달리 물량도 빵빵 나온다던데

[VㅇL cㅇm]

100 미만찍으면 대박

110까지는 인정가능일듯

[김다미😛]

인텔도 어어 하다보니 라이젠한테 ㄸㅁ혔는데
글카도 그렇게 되려나

[루리웹-5107839550]

그랬으면 진짜 좋겠음.
황회장 ㅅㅂ 년 정신차리고 글카 제대로 만들게

[Kerty]

황회장이 게임시장을 아예 던지지않는이상은 그렇게 될 가능성은 희박하긴하죠.

ai가속기로 천년만년 압도적 점유율로 떵떵거릴수있으면 모를까 그게 아닌거같다는 말이 예전부터 나온지라 어느정도 꺾이는 순간 중간라인에도 제정신 박힌것들 나올테니....

[넘나좋은것]

그시나리오는 엔비디아가

"아 나는 이제 존만한 게이밍 시장 관심없어 리사수 니가 다해먹어"

하면서 엔비디아가 다른 존재로 초월하면 가능한 시나리오이긴 함

[Ephemeral]

인텔이랑은 상황이 너무 달라서 쉽지 않아 보임.
인텔은 대놓고 공정 전환 실패하고, 랩터에서 차력쇼로 영끌하다가, 애로우에서 설계능력 밑천 다드러났지만. (TSMC 공정이랑 인텔 자체 팹에서 하는 거랑 설계 방식이 다르다곤 하지만.. 어쨌거나 AMD 대비 선단공정(3nm) 들고가놓고 그 모양인건 설계능력 없다는 것만 증명된)
엔비디아는 앞서고 있는 걸 활용해서 대놓고 성능 조절하는 거라.

라데온이 이번에 가격/성능/전성비 잘 나오긴 했지만 (전략을 잘짰음.)
아키텍처면에서 보면 (동급이라곤 하지만) 경쟁사 대비 선단 공정(N4(4nm)), 애플을 뛰어넘는 트랜지스터 집적도 및 트랜지스터 사용량, 5080에 맞먹는 다이 크기라. 실질적으로 1세대~1.5세대 정도 차이나는 상태임. (때려박을 수 있는거 최대한 때려박아서 올린거)

그런데 엔비디아는 성능 향상 졸라 짜게 나왔지만, 5090 제외하고 "동일 공정", "동일 크기" 트랜지스터의 수를 "줄였음"에도 불구하고, 순수 아키텍처 개선빨로 성능이 올랐음. (원자재를 뺐는데도 성능이 오름)
보통 동일 공정일 때는 다이 크기 키우고, 트랜지스터 더 때려박아서 성능 올리는거 감안하면, 아키텍처 설계만 봤을 땐 엔비디아가 라데온에 비해서 확실히 앞서고 있음(보통 공정이 개선되어도 트랜지스터를 더 때려박아서 성능을 올리는거 감안하면 특히나 더..)
단지, 그 앞서고 있는 지위를 이용해서 ㅈ같이 장사하고 있는 것...

[Christian1]

보급형은 충분히 가능성 있음

[<소중한 사람>]

안타까운 건 엔비디아가 지금 이 꼬라지로 지포스를 출시하기 때문에 외장 GPU 시장에서 경쟁이 유지가 되고 있다는 거죠.
만약 엔비디아가 5070 Ti를 5060 Ti로 내면서 가격을 399달러로 출시했다고 치면 AMD는 동급의 지포스 보다는 싸게 팔아야 팔리기 때문에 9070XT를 349달러 정도로 출시해야 하죠.
이러면 수익은 커녕 손해만 얻으면서 가격을 후려쳐야 하는 데, 과연 AMD가 외장 GPU시장을 유지할 수 있을까? 라는 의문이 들죠.
이러면 외장 GPU를 철수하고 내장 그래픽이나 APU에 올인 할 거라고 봅니다.
이런 상황이면 예전 3DFX가 몰락하던 상황이 그대로 재연이 되는 거죠. (그 시절에는 부두 5 5500과 엎치락 뒤치락 하던 지포스 2 MX를 부두 5 5500의 거의 반값에 팔았고, 부두 5 5500보다 성능이 좋은 지포스 2 GTS를 거의 같은 가격에 팔았기 때문에 3DFX가 몰락하게 되는 데 크게 작용했었죠.)
엔비디아가 지포스 제품을 짜증나지만 이 꼬라지로 출시해야 AMD가 경쟁할 수 있는 틈이 있어, 경쟁 구도가 이어 진다고 봅니다. 정말 안타깝죠.

엔비디아와 AMD 양사가 기술력이 서로 엎치락 뒤치락하며 각 등급별 GPU가 서로 치고 받고 해야 양사 모두가 더 고성능 GPU를 저렴하게 출시하게 되는데 너무 일방적으로 엔비디아쪽이 앞서가니 이런 상황이 온 거라고 생각합니다.

[✨️✨️✨️]

암드는 이미 지난세대까지도 남는 것도 없는 장사했었는데, 오히려 고점 높여주는 엔비디아가 고마울거임

[IlIlIlllIIIlIl]

???????????

[Kerty]

요약하면 엔비디아가 꼬우면 사지마가 먹히고 있어서 배짱장사하는지라 암드가 현재 버틸수 있다는걸 의미하는거

9070xt칩 자체가 357mm^2으로 GB203(5080, 5070ti)의 378mm^2과 비슷한상황이라 단가자체에서 불리함. 완전히 같은 공정은 아니지만 둘다 5나노계열인데 비슷한 사이즈 칩 만들어서 누군 1000불이고 누군 600불인 상황이니...

참고로 5070에 쓰는 GB205는 263mm^2이라 훨쌀거구요

[Ephemeral]

트랜지스터 밀도 생각하면 같은 급의 공정이라기엔 차이가 심하쥬.. 단가 차이도 훨씬 심할겁니다.
9070XT가 다이크기도 비슷한데, 때려박은 트랜지스터의 양이 장난아닌지라. 사실상 N4 공정에서 영끌한 수준이죠. GB203은 AD103에 비하면 큰 차이는 없다지만 오히려 트랜지스터 수/밀도가 줄었고...

[Kerty]

9070xt에 쓰이는 공정인 n4c는 기존 N4공정대비 싼 옵션이라고 하던데 아닌가요??

단가는 단순히 옵션별 단가 X 웨이퍼 수 이런거지 내부에 뭐박았냐는 상관없다고 들었어서.....

[Ephemeral]

아 N4C인가요? 그러면 그나마 좀 낫겠네요..

[✨️✨️✨️]

110쯤 한다고 들었는데 9070xt는 게이밍으론 가성비 최고고, 9070은 그돈씨 9070xt인 듯
그나저나 ai쪽은 마소랑 협업해서 onnx에서 개선있다더만 현실은 엔비디아에 한참 뒤떨어지던데 비램이라도 많이 넣어주던가...
라데온 인스팅트도 팔아먹는 놈들이...

[루리웹-1813818899]

일단 정가 기준이 저러니 온라인몰에서 알아서 가격 조정으로 좀 더 가격 차이 내줘서 매력적이게 만들어야댐

[TopSpoiler]

가격 때문에 용서되는 거지 XT는 GB203 컷칩 이기려고 전성비 포기하고 클럭 영끌했는데도 레이트레이싱과 ML 성능은 여전히 많이 열세.
암드가 칭찬받는 이유는 아키텍처가 우수해서가 아니라 마진을 포기하는 용기를 냈기 때문.

[1567삼]

깡성능이 중요한거 아님?

[1567삼]

님 그 논리면 5070이 4090이랑 비슷하다는 말이랑 같

은건데 이걸 인정하세요?

[TopSpoiler]

그나마 암드에게 다행인 것은 GDDR6 쓴 덕분에 현재로썬 원가경쟁력이 있어서 타격이 크지 않을 거라는 점.
하지만 같은 GDDR7 쓰는 다음 세대에서 아키텍처를 동급으로 끌어올리지 않는다면 고통스러운 경쟁이 될 것임.

[TopSpoiler]

저는 그 마케팅을 처음부터 인정하지 않았슴니다.

[1567삼]

그럼 암당도 깡성능만 가지고 비교를 하면 됩니다.

[TopSpoiler]

이제 레이트레이싱 필수 게임이 나오고 있습니다.

[TopSpoiler]

엔비디아가 주장하는 5070=4090은 MFG 마케팅입니다.

[블랙다이아]

필수라는 단어는 선택권이 없을때 나오는거죠

[1567삼]

아니 ;; dlss로 rt키고 하세요 ;

[TopSpoiler]

네 이미 그런 게임이 출시되었고, 출시될 예정입니다.

[삶은치킨]

꼬우신가 봐요?

[빡통이]

레이트레이싱 필수 게임이 나왔다고요? 와우 레이스테리싱이 기본에다가 켜고 끄기가 불가능한 선택 불가로 되어 있고, 거기에 읍션 조절 불가능한 그런 게임이 나왔고, 나올 예정인가보네요. 필수 라는 말이 나올 정도이니.

근데 어쩌죠? 암드 이제 그 레이트레이싱 성능 고자 아닌데요?

[TopSpoiler]

https://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/amd-radeon-rx-9070-xt-rx-9070-test.91578/seite-6#abschnitt_4_spielebenchmarks_mit_full_raytracing

[TopSpoiler]

네. 인디아나존스와 둠 다크에이지스가 레이트레이싱 필수 게임입니다.

[삶은치킨]

다음세대부터는 UDNA(RDNA CNDA 통합) 아키텍쳐로 바낄거라 현 RNDA보다는 경쟁력이 더 있을 겁니다. 플레그쉽도 udna 부터 돌아 온다는.루머도 있고요

[치킨보다만두]

말이 좋아 3칩이지 솔직히 애네 튜닝때 처럼 비율만 유지했거나 네이밍을 4천번대 처럼 나왔으면 저건 메인스트림...

[루리웹-5107839550]

뭔 개소리여
레이트레이싱 성능 고작해봐야 20%미만 차이나는데
실벤치 안보고 무지성까네

[TopSpoiler]

한자릿수도 아니고 20% 넘는 차이가 고작이라는 게 개소리.

[쉬버링]

틀린말한건 아닌데 비추가 많네
레이트레이싱 키면 mfg 제외하고도 dlss4 + 기존 fg 킨 5070ti 대비 15~20% 프레임 떨궈짐
게임외 작업성능은 3080급으로 내려가야 엇비슷해지고..

[쉬버링]

그래도 모든게임을 레이트레이싱 키고 할필요도 없고
깡성능은 동일레벨이라 할 수 있어서 가격때문에 용서라는 말은 틀림.

[인픽션]

하고 싶은 말이 뭔지 모르겠군요.
가격 좋게 나왔고
성능도 가격에 맞춰 나왔고
Rt성능 낮다고 하시는데 그럼
9070xt가격에 rt성능 잘 나오는 글카를 사시면 되지 않겠습니까?

[넘나좋은것]

솔직히 90급 이하 RT성능 가지고 싸우는게 웃기긴 함.

어차피 90이하 RT 성능 만족 못할텐데...

[류오동]

레이트레이싱도 이제 레이트레이싱 나름이라 진짜 곁다리 수준으로만 쓰는 게임들이 있고 풀파워로 땡겨 쓰는 게임들 있고 양상이 다양해졌습니다.

삼디막만 보더라도 포트로얄같은 래스터 기반 테스트는 amd도 RT 성능이 잘 나옴. 하지만 DXR 피쳐 테스트 같은 순수 RT 테스트에선 여전히 쥐약이고.

그리고 별 거 아니라기에 20% 이상의 갭은 무시하기엔 아직도 큰 격차임.

[cook0831]

이 말이 맞지 ㅋㅋ

[Ephemeral]

90이하급으로 만족 못할거라기엔 4K나 패스트레이싱이나 RT 반사 횟수 빡세게 돌린거 아니면 충분히 할만한 성능 나옵니다.
당장 5070이랑 동급 성능이던 3090 때도 잘만 돌렸고, 레이트레이싱 약하게 적용된 경우엔 그 2060도 당대 출시된 게임의 레이트레이싱은 처리가 가능한 수준이었음(60프레임 이상)

[Ephemeral]

DXR 순수 벤치한 곳이 없어서 RT 성능이 얼마나 개선되었는지는 지켜보긴 해야죠. 물론 지금까지 결과론 많이 개선된 것은 보이지만 격차가 큰 건 맞구요.
그리고 RT 자첵가 뭐 처음 나왔던 20때면 모를까 엄연히 DX자체에 포함된 기술인데 성능 지표로서는 필수라고 봐야죠.

뭐 이런 논란은 DX10 지오매트리, DX11 테셀레이션 때도 있었던 거라 세삼스러울 것도 없긴 합니다만.

[넘나좋은것]

당시 90 때랑 지금은 또 다르죠. 70대가 지금 90대로 따라왔다고 해도 지금의 90은 어디로 가있죠?

상대적으로 생각할때 여전히 70은 부족하다죠.

[생쥐 백대리]

레이트레이싱 옵션 끄면 게임 실행 안 되나요?

[Ephemeral]

검은 신화 오공이나, 사펑과 같이 최적화 부족 + 레이트레이션 극한으로 사용한거면 모를까.
이제는 RT 킨다고 20~30 프레임 수준으로 꼬라박는 수준은 아니게 되었고, 거기다 부족하면 프레임 생성이나 DLSS 써서 성능 확보가 가능하죠. 막 네이티브로 100프레임 넘고 그러는 건 아니여서 아쉽기는 하겠지만.
그 70이 3090급 수준으로 따라왔고, 그 3090은 체급 어디안간다고 여전히 7900XTX 위, 4070Ti 바로 아래에 위치하고 있죠
* RT 성능 효율로 따지면 40, 50이 깡 성능 대비 높음.

[Ephemeral]

물론 말씀하신거 처럼 기준은 상대적인거라 사람마다 다르니, 부족하다고 느끼는 사람도 있긴 하겠죠..

[TopSpoiler]

게임이 오류나면서 실행 자체가 안 됩니다.

[Ephemeral]

MFG, FG = DX에 포함되지 않은 비표준 기술
RT, SR(업스케일링=DLSS, FSR) = DX에 포함된 "표준 기술"
프레임 생성은 아직까지 독자 기술이니 성능 지표에 빠질 수 있지만
레이트레이싱은 이미 DirectX 12(정확히는 12U)에 포함된 "표준 기술"임.
표준 기술인 이상 RT, SR은 깡성능과 동등하게 볼 필요가 있죠.

[넘나좋은것]

개인적으로 판단 했을때, 이 게시판 성능 지표가 이미 90라인 미만 잡인데 70라인들 가지고 20% 좋다고 한들 90라인 미만으로 보면 하찬은 수치라고 생각 했기 때문이예요.
개인적인 경험으로 1440P 3070 사용 했을때, 어차피 RT 못쓴다가 내 개인적인 판단이였음.
1440P 이상 사용자들이 내가 이용하는 게임들이 트리플 A 게임일때 RT를 선택 할지 원활한 프레임을 선택할지 라고 판단한다면 전 후자를 선택 할 사람들이 많을꺼라고 생각합니다.
그래서 프레임 뻥튀기 기술을 안쓰는게 이상한거고... 앞으로의 트리플 A게임들이 지금 70라인들의 RT성능을 충족 시켜줄것인가를 생각하면 이역시 어차피 하찬을꺼라는 판단입니다.

[넘나좋은것]

아 물론 20% 높은 RT성능으로 핸들링 가능한 게임을 하는 유저들 사이에서는 물론 RTX 70라인이 물론 더 매력적인건 맞습니다.
근데 시봄바 180은 너무 하잔아요.

[Ephemeral]

30 당시에는 확실히 부족한 게 맞았죠. 물론 당시에도, 당시 하드웨어 사양 수준에 맞게 RT를 사용한 게임은 60~70프레임 충분히 나오긴 했지만 그렇지 않은 게임도 많았죠. 심지어 DLSS를 써도 60프레임이 안나오는 게임도 있었고
그래도 지금은 RT 최적화 수준도 그 때보단 나아져서 네이티브로도 70수준에서 게임에 원활한 수준의 프레임은 나오니 (=물론 사람마다 기준은 다릅니다만, 저는 60~70프레임 언저리를 기준으로 봅니다. ) 충분히 선택할만한 가치가 있다는 입장입죠. 그리고 60~70 프레임 수준에서 20%가 빠지는 거면 60프레임 밑으로 떨어지는거니 의미는 있다고 본거죠.
물론 그 20%를 위해 저만한 가격을 태울 가치는 있느냐는 절대 아니구요.

[신의게임기]

와 맞는말 하시고 반박글에 나름 매너있게 답해도 답글꼬라지가 어이가 없네요 ㅋㅋ

[핑크삭스]

9070은 가격이 아쉽네

[TopSpoiler]

고클럭 풀칩인 9070 XT의 마진을 낮게 잡고 9070으로 메꾸는 느낌입니다.

[센트리건 선배]

95+-지 무슨 100임
99넘으면 안삼

[루리웹-5783843083]

QHD면 두 번 생각할 필요가 없는 QHD 종결자

[호이가계속되면둘리]

생각보다 잘나와서 사볼까 하다가 사도 할겜이없다

풀옵 프레임방어에 집착안하니깐 3080으로 다돌아감

[루리웹-4336088128]

이번엔 암레발이 아닌건 맞긴 하지
문제는 용팔이들아닐까

[BlueWaterSky]

한화 우승도 아니고 맨날 이번엔 다르다래

[넘나좋은것]

꼬우면 180주고 5070Ti 사던가....

[인픽션]

이래도 지랄 저래도 지랄하는거보면
엔비디아가 가격 계속 올려도 될거같음

[이슈]

진짜 적당히를 몰라
엔비디아에 자아 의탁하고 있음

[거머리머대리머머리]

저도 계속 올려도 될 것 같은 ㅋㅋㅋ 어떻게든 엔비디아가 맞다고 하는거 보면 지금보다 20만원 올려도 살듯

[김샌디]

바로 직전세대에서도 같은소리 나왔지만 현실은 역대 최고 점유율 차이 9:1

[냥냥냥이 좋아]

솔직히 엔당은 지금 가격 두배해도 사줄것같음.
댓글보면 세배정도가 적당한듯.

[불꽃의돌려차기2]

4070샤 사용중인데 굳이 넘어갈 필요는 없겠네.
가성비가 중요하냐 이미 70샤 이상에 발을 들였는데 돈 더써서 dlss 품질에서 dlaa로 올리고 rt옵션 하나 더 올리고 dlss4 강제적용으로 화면 더 쨍하게 하는게 목적이지.
그러니 5080 가격 정상화 좀 해다오.