[질문] 고 관련+일반적인 질문 몇가지 드립니다

[window.]

1. 회피잡기반격(p+k+g)은 현실적으로 가능한 테크닉인가요?

 - 가끔 재미로 잡기반격을 연습하는데 이게 회피하면서도 가능한지 궁금하네요

2. 236p+k와 잡기반격 동시에 사용

 - 전에 알차차님 방송에서 연습하는거 봤던 것 같은데 이게 무슨 원리로 가능한건가요

3. 상대 공격을 회피했을 때 내가 얼마나 이득인지 어떻게 알 수 있나요?

 - 혹시 연습모드에서 확인할 수 있는 방법이 있나요?

4. 혹시 퍼지가드의 사용예시를 어떻게 찾을 수 있을까요?

 - 연습할때는 잘 되서 실전에서도 써보고 있는데 다른 교보재가 있으면 더 좋을 것 같아서 질문 드립니다.

[키도]

1. 가능합니다만 확률이 그렇다고 높진 않고 실패하더라도 비교적 안전하게 상황을 탈출할만한 그런 고만의 방어 팁이 있습니다

2. 단순히 두가지 커맨드가 중복으로 시스템상으로 먹힌다고 보면 됩니다
잡기풀기와는 다르구요
이것의 테스트는 -10을 만들어놓고 다루기 먼저입력후 가드할수있기까지 노는 구간에 잡기를 하나풀어보면 알수있습니다
고의 경우 66p+k+g로 -10을 만들수 있어요
잡는쪽이 1F라도 늦으면 다루기가 나가고 정확하게 잡는다면 풀리는 그런걸 경험할수있죠

3. 이것을 정확히 계산으로 알려면 기술의 전체프레임이라는걸 알아야합니다
딱히 버파만의 개념은 아니구요
기술이 시작점에서 판정이 나오는 발동이 몇프레임째이고 가드가 가능하기까지 회수프레임이 몇인가.
이것의 합산이 전체프레임입니다
예전에는 전체프레임까지 계산하며 하는 분이 가끔 있었는데 현 실정상 그렇게까지 하려하기 보다는
특정기술을 녹화후 피하고 p부터 하나씩 테스트하면서 빈틈이 어느정도인가를 체득하는게 현실적으로 도움이 많이 됩니다
연습도 이런 방식을 더 추천드려요

4. 이것의 경우는 게시판 공지 접근가이드 본문의 퍼지가드 부분을 정독해보시면 도움이 될것같네요

[window.]

1. 그런 노하우가 있나요? 혹시 어디서 찾아볼 수 있나요?

2. 그러면 다루기를 먼저 입력하는건가요 236p+k를 먼저 입력하는건가요?

3. 그러면 전체 발생 프레임 - 23을 하면 대강 알 수 있는건가요?

[키도]

답변단게 늦은시간이라 2번 질문이 되잡기인줄 모르고 다루기 + 잡풀1개를 설명드렸네요
원리는 같으니 다른분이 준 답글에서 뭔가를 얻어갔으면 좋겠습니다

전체프레임의 경우는.. 본인이 이런걸 좋아하신다면 탐구하셔도 좋긴 한데
만약 유입의 경우라면 게임의 접근 허들을 너무 높게 책정하고 시작하는셈이라
저 개인적으론 추천하지는 않습니다

이게, 방법론의 문제기도 한데..
개인적으로 버파를 너무 어렵게 시작하고 그 과제를 해나가다가 포기하는 케이스를 너무나 많이 봤었기 때문에.
보다 쉽게 게임의 돌아가는 공방구조가 체득되게끔 연습방법을 바꾸는게 올바르다 생각하고 있어요

레보는 패치를 통한 상당수의 변경점이 있긴 하지만
그 골자는 FS버전이 바탕이며.

십수년간 축적된 공방데이터들이 이미 잘 마련되어 있으므로
그것을 학습하는게 여러모로 쉬운 방법입니다

[rchacha]

말씀에 공감합니다..너무 깊은 곳보다는 쉬운 부분부터 정복하는걸 추천

[키도]

2번. 커맨드를 잘못적었네요

66p+g 츠지쿠모를 이야기한거였습니다

[Camille]

답변 수정하려다가 날아가서 간단하게 ㅠ.ㅠ

1. 되잡기는 노려서 쓰기는 조건이 너무 빡빡해서 거의 불가능에 가깝습니다. 가능한 경우는 잡기 확정 상황 -10에 딱 맞춰서 누른다 정도일 듯하네요. 그냥 4P+K+G 다루기에 커맨드가 겹쳐지기 때문에 4P+K+G를 잡기 확정에 깔아두면 운 좋으면 나간다 정도로 활용하시면 될듯합니다.

3. 회피 입력 타이밍에 따라 달라지는데, 기술을 가드 당한 후 상대 최속 반격 + 선입력 회피 상황일 때는 말씀하신대로 계산 가능합니다.
유리 프레임 = 상대 기술 전체 프레임 - 회피 이동 프레임(23) - 회피 입력 시 불리 프레임
예를 들어 엘보를 가드 당한 후 (-4 불리 상황) 상대 P를 회피하는 상황이라면 (P 전체 프레임) 27 - 23 - 4 = 0 으로 유불리 없는 상황이 됩니다.
만약 약간 늦은 회피를 했다면 회피 입력이 늦은 만큼 불리 프레임이 늘어납니다. 참고로 성공 회피는 상대 기술의 발생 시간 동안 입력 가능합니다.

[rchacha]

이 게임에서 고 혼자 갖고 있는 특수 능력인데 상대 잡기 판정이 성립하는 순간하고 그 직전 1프레임
총 2프레임이 잡기되치기 성립시간입니다

문제는 고의 경직 시간에서는 발동이 불가능하다는건데 여기에 예외로 허용되는 상태가 몇가지 있습니다.

대쉬 및 앉아대시(완전 앉아지기전) / 회피 / 4p+k+g / 2p+k+g /
의 3개의 기술이 발동하고 끝날 때 까지는 전부 잡기되치기 커맨드가 정확하게 입력되면 성립합니다.

레오라오의 경우는 66p 입력후 회피 되치기 성공시키는 모습 종종 보여줍니다.

[rchacha]

236p+k와 되치기 동시에 사용하는건 2d겜에서 사용되는 일종의 주입 테크닉인데

-10에서 다음 기술 선입력 가능한 시간동안 236p+k 입력 시켜놓고 -10의 경직이 끝나는 순간 p+k+g를 주입하면
확정으로 들어오는 최속 잡기는 주입된 되치기가 나가고 그 외의 경우엔 236p+k가 나압니다

236p+k말고 2k+g나 46p, 46k, 회피 되치기 등 다른 것도 가능합니다.
플스판에서는 어느정도 연습되어있었는데 지금은 타이밍이 달라서 감각을 다시 찾으려고 짬짬히 연습해보고 있습니다.

잭키 킥캔처럼 하다보면 어느시점엔 90%정도 될거라고 믿고 있어요 ㅎㅎ

[rchacha]

고는 매우 특수한거고
고가 아닌 캐릭들도 주입으로 옵션 셀렉트가 되는 상황이 있습니다.

이건 공격을 냈을 때 히트냐 가드냐에 따라서 경직 시간이 변하는 기술들을 이용하는건데
장쿠조가 측면 6k+g 최대모으기 후에 1p+k주입 후 kk를 누르면
히트시엔 1p+k 가드시엔 kk가 나갑니다. 타이밍은 상당히 빡빡해서 이것도 연습해야되요.

그밖에 대표적인건 하짠 카운터 잡기입니다.
하짠 후에 잡기를 좀 과하다 싶을 정도로 빠르게 선입력 하면 카운터시에만 잡기가 나가고
가드시엔 아무것도 안나갑니다. 이것도 물론 장착하려면 연습이 많이 필요.

[rchacha]

퍼지가드 사용예시는, 일본 탑티어 사람들 대전 보면 참고가 많이 될거고, 특히 요고카게가 엄청나게 테크닉이 좋습니다.

중요한 건, 일단 퍼지가드를 난사해서, 앵간한 상황에 다 남용해서 써보면,
"아 이때는 퍼지가 도움이 안되는구나 되는구나", 랭크 모드의 쓰라림이 피드백으로 응답해 줍니다.
이를 토대로 방어 테크닉에 바리에이션을 주세요.

당장은 혼나더라도 천지음양이나 파이쌍장?같은 것보다는 방어턴에 1옵션이 퍼지인 사람이 최상위권까지 갑니다.
그리고 그런 사람들끼리의 대전이 진짜 도파민을 통제할 수 없는 짜릿함을 줍니다.

[화링⚾]

cpu 연습모드에서 가드시 -10일때 무조건 잡기로 반격일때 p+k+g 입력 후 바로 k 떼기 연습해보세요.
정확한 타이밍일땐 되잡기(잡기반격)을 하고 타이밍이 늦으면 잡기를 풀꺼에요.
위에서 유추가 되는데 p+k+g 입력도 받고 바로 k를 떼면 p+g 입력도 유지되기때문에 되잡기 타이밍이 늦으면 뒤에 오는 잡기 풀기 입력까지 가능합니다.

반복적으로 해서 되잡기가 어쩌다 한번씩은 된다? 수준이 될때
cpu 반격 세팅을 잡기 or 6p 로 세팅하시고

-10 기술 후 4p+k+g - k떼기를 제대로 입력하시면
(잡기일때) 위에 연습대로 타이밍이 맞으면 되잡기, 되잡기 입력에 실패하면 기본잡기를 풉니다.
(6p)일때 4p+k+g 손기술 다루기가 입력되서 상대의 손기술을 다루기 합니다.

뭐 이런식의 테크닉인데 익숙해지기까지 너무 어렵습니다.
거기다가 온라인 환경에서는 타이밍도 많이 다르기때문에 복불복 요소도 있어요. 그만큼 성공시키기 어려워요.

이것보다는 다른 기본적인 테크닉 연습이 더 필요하다고 생각합니다.
퍼지가드, 가잡풀 기타 등등이요