[유머] 여성은 이등시민이라는 서울대생

[유년]

처우개선으로 해결할 일이지 여성징병은 대안이 아니다

라는 사람들이 읽어보면 생각할 거리가 많을듯

보상을 주면 불평등하니 자기가 가는게 아니라 남자를 손해보게 하겠다는 여성단체의 군가산점 폐지와도 연관이 있고.

과연 처우개선이 이루어지면 여성들이 자신도 입대를 선택할지 아니면 처우를 없애길 외칠지 생각해봐야할 문제.

P.S. 글 안읽고 제목이랑 첫문단만 읽고 댓글쓰러 가는 애들은 마지막 문단이 주제니 그거만이라도 읽길

[죽필음]

여성 징병제 하면 현역 간다고 해도 행정쪽 업무나 산업체 공익으로 빠질텐데

[LLLL!]

둘다 이루어져야 하긴 하는데 둘다 동시에 하려면 절대 못할듯

[VDH_DDF]

사실 둘을 동시에 추구한다고 해서 정확히 발맞춰서 똑같이 나갈 필요는 없음. 그게 최선이긴 하지만.
저 글에서 말하고, 내가 동의하는건, 한쪽을 빌미로 다른 한쪽을 틀어막거나 후순위로 미루지 말라는것.

요컨대, 치안에 직접적인 위협이 되는 강도 등에 대한 검거와, 경제사범에 대한 검거는 둘 다 동시에 추구되고 이루어져야 하며, 어느 한쪽이 우선시 될 수 없는 문제지만, 현실적으로 검거나 수사에 투입할 인력이 한정되고, 활용가능한 자원도 그렇다면, 더 급하다고 판단되는 쪽에, 또는 당장 더 가시적인 효과를 볼 수 있는 쪽에 좀 더 배정할 수도 있는것

[불타는세금고지서]

탁상공론을 일반화해서 가정하고있지않냐?

[루리웹-7555876130]

하나하나 따지고보면 다 맞는말이긴 한데
쟤는 사람들이 그런걸 일일히 다 따지고 말하는줄아나보다

[BABO9C]

그거 다 안따지면 말이 아니라
개가 짓는거지

[February02]

어차피 안 듣는 애들인데 말해서 뭐해 말고
이걸 듣고 조금이라도 생각있는 사람들이 잘못된
생각을 버릴 수 있지 않을까 라는 생각이 중요한거 아닌가 싶네요.

[마리아하악하악]

한마디로 이등국민 취급당하기 싫으면 여자도 ㅈ같은 환경에서 군복무해야한다는건데 이게 현실성이 있긴하냐

[LalA]

??
군대내부 개혁이 여성징병제보다 우선될 수 없고 같이 진행되어야만 한다는 글 아님?

[김_엘리야]

해달라고 해도 어렵지 예산도 예산이고 시스템도 새로 짜야하는데

[천사의 삼촌㈜]

? 처우개선과 여성징병은 어느쪽이 우선되거나 할 문제가 아닌, 함께 논의되어야 할 문제라는 뜻 아님?

[ズドン巫女]

야근도 싫다는데 군대를 가겠냐

[Barret Wallace]

딴거 다 필요없이 분기마다 1번씩 안보교육이나 받았으면 좋겠음......

[Carof]

하지만 월급은 똑같이 받고 싶지

[ズドン巫女]

암..

[고독한 드루이드]

그냥 그럴싸하게 써놨을 뿐이지 지극히 당연한 얘기일뿐 딱히 해결책을 제시하고 있는것도 아닌거 같은데

[고독한 드루이드]

솔직히 지금 상황에서 여성이 이등시민이래봐야 누가 그렇구나 하겠냐ㅋㅋㅋ 병1신 소리나 듣지ㅋㅋㅋㅋㅋ 저기 서울대학생이 말한대로 처우개선이 된다고 '가정'할 때 이등시민인거임ㅇㅇ. 지금? 지금은 남성이 이등시민이지 강제로 끌려가서 부당한 대우나 받고있는데...

[천사의 삼촌㈜]

개인이 무슨 해결책을 제시할 수 있겠냐
막말로 처우개선하고 비리잡고 여성도 징집하면 되잖아! 라고는 누가 못말하겠어

[고독한 드루이드]

그러니까 걍 당연한 소리를 하고 있는건데 거창하게 써 놨다는 말임ㅇㅇ

[천사의 삼촌㈜]

ㅋㅋㅋ 하긴 괜시리 말이 어렵긴하다
요약하면 2,3줄에 끝날 말일듯

[VDH_DDF]

문제는 그 당연한 소리를 못알아쳐먹고 (혹은 일부러 외면하고) 지럴하는 놈들이 생각보다 많다는거임.
저 글만 봐도 알 수 있듯이, 이미 이전에 누가 어떤 글을 썼고, 거기 달리는 댓글들 꼬라지 보고 빡쳐서 쓴 글임

[고독한 드루이드]

내가 두번째로 쓴게 그 말임. 지금 저 말이 안통하는게 당연하다고ㅋㅋ 지금 상황에서 여성이 이등시민이라고 해봐야 콧방귀도 안나오지ㅋㅋㅋ

[고독한 드루이드]

거따대고 '음 사실 이등시민 맞습니다! 군대 처우개선되면 혜택을 못받잖아요!' 이러는데 ??? 뭐어쩌라고 지금은 군인대우 죶망인데

[✨Shamisen✨]

당연한 소리를해도 못알아 처먹는 돼지들이 많아서

[VDH_DDF]

아니 머, 지가 빡쳐서 글 쓴다는데 어쩔거임. 첫 댓글에 해결책이 없니 뭐니 해서 하는 말임. 애초에 해결책을 제시하려고 쓴 글이 아닌걸.

[오리사]

작성자가 하고싶은 말은
"여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"는 개소리다.
"여성의 병역 의무 이행과 현역병의 처우 개선이 동시에 이루어져야 한다"는 이야기잖아.

정확히는 "여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"
에 찬동하는 여자들을 비꼬는거지
저거에 찬동한다는 이야기는 일단 "군대는 가기 싫다"는 의미임.
그 말은 대한민국 국민으로서 의무를 다하기 싫다는 것이기 때문에 이기적이지.

근데 또 자세히 보면 멍청함.
왜냐하면 현역병의 처우가 개선은 세금이 필요하기 때문에 결국 자신이 부담하는 게 되고 글쓴이가 말한 것처럼 좋은 일자리가 되기때문에 오히려 안가는 게 손해가 됨.
그래서 이 둘을 합치면 멍청하고 이기적인 사람이 됨.

결론적으로
"여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"
라는 말에 많은 사람이 찬동하지만 이는 개소리고 특히 이에 찬동하는 여성은 멍청하고 이기적이다
라는 주장임.
이에 대한 해결책으로
"여성의 병역 의무 이행과 현역병의 처우 개선이 동시에 이루어져야 한다"
라고 말하고 있는데 내가 생각하는 해결법은
1. 국방의 의무를 지는 것을 선택으로 한다
2. 국방의 의무에서 면제된 사람에게 세금을 추가로 걷어서 현역병의 처우 개선을 한다.
정도가 될 듯함.
(여기서 말하는 국방의 의무는 말로만 하는 국방의 의무가 아니라 실제로 국방을 위해 근무하는 것을 말함)

[고독한 드루이드]

정리는 엄청 잘해놨는데 그 말대로면 어차피 여성의 병역 의무랑 현역병의 처우 개선은 둘이 나눠서 생각할 수 없는 두 요소라는 거 아닌가?
1. 처우개선된다 -> 여자가 입대 안하면 손해이므로 따라서 입대

2. 여자도 입대한다 -> 외면하고 있던 여성들도 처우개선을 외친다. -> 처우개선된다.

이거 아니여? 쟤 말대로라면 우리나라같은 징병제 국가에선 둘은 떼어놓을 수 없는 요소임. 근데 뭘 처우개선 먼저하자고 하는 사람을 보고 멍청하다고 그러냐? 지가 그 사람 생각을 어떻게 알고? 그게 더 현실적이고 가까운 방법이며 여성들에게서 덜 비난받을 주장이란건 생각 못하나?

[오리사]

아냐 "여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"는 말은
군대는 가기 싫고(눈앞의 고난은 피하고 싶고) 현역병의 처우 개선은 필요하다(당장 말은 쉬움)의 콜라보야.

1. 군대 가기 싫은 여성이 저 말에 찬동함
2. 저 말대로하면 군대가 매우 좋아지고 꿀알바가 됨
3. 안 가는 게 뿅뿅이 됨
4. 군대 가기 싫다고 한 자신의 입장을 바꿔야 함
5. 인지부조화 발생
결론 : 멍청이

[오리사]

그럼 멍청이가 되는 것을 피하는 방법이 뭐냐?
1. 난 군대 갈거야
2. 물론 동시에 현역병 처우 개선도 해줘라
3. 군대가 꿀알바됨
4. 군대감
5. 성공

[오리사]

또는
1. 나는 사정이 있어서 군대는 못 가
2. 현역병 처우 개선은 당연히 해줘
3. 군대가 꿀알바됨
4. 하지만 어차피 사정이 있었으니까 어쩔 수 없지 뭐

[고독한 드루이드]

쟤가 말하려는건 알겠는데 그걸 멍청하다고 평가하는거 자체가 오만 아니냐? "여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"는 주장이 결국 여성의 병역의무로 이어질거라는걸 누구보다 잘 알고 있을 놈인데. 솔직히 까고 말해서 여성도 군대에 가야한다 라고 하면 누가 들어줘? 대부분 여성들은 콧방귀 뀌고 일부 남성들은 수긍하지만 큰 지지는 못받을걸? 왜? 군대 처우가 개병1신이니까 그런거야ㅅㅂ 이 꼴인데 누가 군대를 가고싶어해? 근데 "여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"는 주장이 이기적이고 멍청하다고? 이건 진짜 말도안되는 오만이지.

[aqir]

그 당연한 사실을 모르고 헛소리 하는 사람들을 까기 위해서
이게 왜 당연한지 풀어서 쓴 글이잖아

[오리사]

"여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"에 찬동하는 미필(+여성)은 이기적이고 멍청한 거 맞아
이기적인 이유는 당장 군대 가기는 싫기 때문이고
멍청한 이유는
1. 자신의 말대로 세상이 바꾸면 자신이 손해
2. 말은 꽁짜니까 말로만 찬동해준 거면 입만 산 놈.
결론적으로 둘 다 멍청이지.

[유년]

일단 정책의 변화에 앞서 인식의 변화를 꾀하고자 쓴 글이고 저걸 읽고도 '난 그래도 여자는 군대보내기 싫다'라고 말하는건 니 자유긴 함.
근데말야, 군가산점 폐지라는 선례를 봐. 정말 처우개선이 되면 그들이 '나도 군대가야지' 혹은 '남자들이 고생하니 난 만족' 이럴거같아? 결국엔 그 처우를 깎아 내리려 할게 뻔한 일이야. 뭣보다 군가산점 폐지라는 전례가 있다고.
그 상황에서 교착상태를 타계하는 일은 그렇게 주장할 이들까지 처우개선을 외치게 할 집단으로 편입하는거지. 남녀공동징병이라는 방법으로.

[고독한 드루이드]

난 여자를 군대에 보내기 싫다고 한적없음;; 내 말은 지금같이 죶막장인 군대 상황에서 여성의 병역의무를 주장하는 여성이 나오는거 자체가 존 나 신기한거 아니냐는거지;; 그걸 두고 멍청하다니... 솔까말 여기서 군면제되도 군대갈 사람 있음?

[오리사]

"여성의 병역 의무 이행보다는 현역병의 처우 개선이 시급하다"는 예전부터 나온 말이야.
근데 왜 아직도 현역병 처우가 이따윌까?
그 이유는 바로 저거에 찬동하는 놈들이 그냥 말만하고 실천할 생각 없는 놈들이라 그래.
말 자체는 너무 좋아 근데 어라? 그렇게 하려고 하니까 내가 보는 손해가 많네? 흠흠... (주댕이만 산놈(은)는 적극성이 감소했다!)

[유년]

죶막장인 상황을 타계하려면 여성징병이 필요하다는 얘기를 하고 있는거야.
아니라면 죶막장인 상황을 개선하는데에 그 죶막장을 경험하지 않는 이들이 태클을 건다는 거지. 군가산점문제처럼 말야.
꼴난 가산점도 그렇게 난리를 쳤는데 최저시급을 준다? 공무원권보장? 말이안되지

[고독한 드루이드]

그러니까 똑같은 얘기라는거잖아ㅋㅋㅋㅋ 처우개선->여성입대 , 여성입대->처우개선ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 똑같은걸 두고 왜 처우개선을 주장하는건 멍청하다고 하는건데? 쟤 말대로면 "처우개선 보단 여성입대가 시급합니다!" 라고 외치는 것도 어차피 처우개선되면 여성입대할거니까 하나만 알고 둘은 모르는 멍청한 소리겠네?

[유년]

????? 윗글 다시 읽고 군가산점 폐지의 역사를 알아보고 오도록 해.
사람은 배가 아프면 자기가 그걸 쟁취하기보다 남의걸 뺏으려고 하기 마련이고 그게 현실로 드러난게 가산점 폐지.
그리고 처우개선이 되면 다시한번 반복될 역사야.

[고독한 드루이드]

내가 "쟤 말대로면" 라고 했지? 쟤 주장이 그거잖아 "여성 병역 이행보다는 현역병 처우 개선이 시급하다"라고 주장하는 사람들은 바보다. 왜냐? 처우개선되면 어차피 지들도 입대하게 될거라고ㅇㅇ... 절대 내 주장이 아님. 그리고 어차피 처우개선되도 다시 뺏길거니까 주장하지 말자는 얘기를 하고싶은거야? 어차피 역사는 반복되고 어차피 안될거니까 그냥 가만히 있자고?

[유년]

아니, 처우개선은 여성징병과 같이 주장되어야 의미가 있다는 얘기야.
밑빠진 독에 아무리 물을 부어도 찰 수가 없듯, 독을 고치는것과 물을 붓는건 같이 진행돼야한단 얘기지.
그 밑을 자꾸 깨뜨리는게 군입대의 혜택을 받지 못하는 여성과 여성계고.
사회의 절반에 해당하는 그들을 그 '혜택(이자 의무)'의 일원으로 편입해야 처우개선에 대한 목소리를 내는게 비로소 가능하다는 얘기.

[고독한 드루이드]

음 네가 방금한 얘기 정말 일리 있는 얘기임ㅇㅇ 근데 그게 저 서울대생의 주장이랑 일치하는 것 같지는 않은데...

[유년]

내가 그사람은 아니니까 완전히 동일한 얘기는 아니겠지. 하지만 결론과 결론에 이르는 사고과정은 어느정도 일치함.
결국엔 한쪽에게 혜택을 주면 나머지 한쪽은 그에 반해 손해를 보게 되니 둘다 혜택(일수도 있고 손해일수도 있지만)속으로 편입해야한다는 얘기

[고독한 드루이드]

쟤 주장은 이거 아니었음? -"여성 병역 이행보다는 현역병 처우 개선이 시급하다"는 주장을 하는 여성들은 멍청하고 이기적이다. 왜? 어차피 처우개선하고나면 여성이 손해를 보므로 여성 병역 이행도 저절로 이루어지기때문이다- 는 거잖아... 그 말인즉 처우개선->여성병역이행 아니야? 내가 어디서 잘못 이해함?

[유년]

음.. 저 글의 요지는 징병이 동시에 진행되지 않으면 처우개선도 힘들다는 뜻에 가깝다고 봐. 여러군데 귀류법이 쓰여서 헷갈리긴 하겠지만 '그정도로 처우개선하면 전부 입대하지 못하는 여자를 이등시민 만드는것' '그래서 동등한 강제입대가 가능하도록 해야하거나 아니면 처우개선도 외치지 말아야함'이거에 가까워.

[유년]

물론 뿅하고 군대가 갑자기 좋아지게 만들고 '그럼 이제부터 여자도 입대 ㄱㄱ' 라 말할 수 있다면 네가 말한 뜻도 맞지만 그게 불가능하다는건 이미 저 글에서 밝히고 있고

[고독한 드루이드]

이제 너무 많이써서 폰으로 보면 렉먹네ㅋㅋㅋ 근데 그게 불가능 하다는 얘기는 어디있음? '가정한다면' 이 부분인가? 근데 그건 일단 제쳐두고 이야기가 옆으로 새는거 같으니까 슬슬 내 주장을 정리해줄게.

1. 저 서울대생은 지극히 당연한 말을 뭔가 있어보이게 하고있다.
2. "여성 병역 이행보다는 현역병 처우 개선이 시급하다"는 주장이 "나는 이등시민이 되어도 상관없다"라고 주장하는 것과 같다는 것이 납득이 되지않는다.
3. 왜냐하면 그 정도로 지금 군인의 위치가 바닥을 치고 있기때문이다. 남녀노소 누구라도 군대에 가기싫다.
4. 그런데 거기서 처우개선을 먼저 외치는게 뭐가 잘못이냐? 죶같은 군대 가기 싫은게 당연하지.
5. 진작 처우개선되고 나면 공무직위를 받지못해 여자들이 이등시민이 될거라고? 그걸 지가 어떻게 알아?
6. 그때가서라도 여자들의 병역 의무 이행을 주장 하지 않을거란 증거라도 있나? 누가 이등시민이 되고싶다고 했나?
7. 오히려 쟤 말대로 개선된다면 여자들이 먼저 나서서 병역 의무를 이행하려고 할텐데?
8. 이건 우리나라 여자들을 모두 '이러이러'하다라고 규정하는 오만이랑 다를게 없다.

[유년]

위의 플로우에 대한 내 의견은 위에서도 썼다시피
1. 처우개선이 여성징병보다 급하다는 말은 나는 여성은 처우개선으로 주어질 헤택을 보지 않아도 상관없다 라는 말과 같은것
2. 그런데 여성들이 과연 그것에 찬성할까? 절대 아닐 것(이건 내 의견)
3. 애초에 여성들을 포함시키지 않고 처우개선만을 외치는건 여성들이 용인할만한 '적당한 수준'에 머물 확률이 높다.
4. 그렇게 되면 지금보다 나아지긴 하겠지만 결국 비슷한 수준으로 회귀하거나 누군가의 희생이 뒤따르는건 여전하다.
5. 위의 이유로 여성징병을 뺀 처우개선만 외치는건 처우개선조차 이루어지지 않을 확률이 높지만 혹시나 가능하다 하더라도 여성징병이 되지 않는 이상 '강제로' 그 개선된 혜택을 누릴 수 없는 여성들은 이등시민이 된다.
6. 애초에 그런 여성차별적인 처우개선을 '여성들을 징병하면 안된다'는 입장에서 외칠 리가 없으니 모순이 된다.
7. 결국 여성징병이 먼저 시행되거나 적어도 처우개선과 동시에 논의되어야 할 것.

[고독한 드루이드]

정리잘했네... 쏙쏙 들어옴... 하지만 여전히 처우개선이라도 외치는걸 보고 왈가왈부하는게 오만이라는 의견은 그대로임...

저~ 위에서 얘기했듯이 솔직히 이런 환경의 군대를 보고도 이등시민이 될지도 모르는(이런 환경의 군대에서 병역 의무를 이행하는) 리스크를 무릅쓰는건 하기 힘든, 나라도 못할 그런 일이니까. 처우개선이라도 외쳐주는게 어디냐는 말.

이제 댓글 안 달고 확인만 할게 수고했어ㅋㅋㅋ

[유년]

처우개선을 외치는 그 자체로는 당연히 고마운 일이지. 저 글은 '여자 끌어들이지 말고 처우나 개선하라'는 (사실 처우도 개선할 생각 없는) 사람들에게 하는 말이라고 생각함.
나도 비추먹고 묻힐줄 알았는데 생각보다 인기터져서 시간 많이 썻네 수고했어

[VDH_DDF]

배운놈들은 다르네

[율 미래]

걍 징병제를 하지마;

[커엽]

이게 맞다고 생각함
본질인 징병제가 모든 폐단의 원인인데
자꾸 다른쪽으로 얘기가 흘러가는 것 같음

[왕사자]

대안은요?

군사 비리 따위 없으면 모병제의 군인만으로 수호가 가능할까요?

[Amor-VAN]

똥별들이 말하는 '생계형비리'를 안하면 모병제로 국토수호 될꺼같은데요 ?

[율 미래]

중국과 러시아으로부터의 수호라면 단순히 징병제로 우리나라 국민 신생아,노인까지 다합해서 5천만 징병해도 수호못함;
게다가 중국과 러시아는 핵도 있는데;

[왕사자]

무슨 로보캅이나, 아이언맨같은 슈트를 양산할게 아니라면 안돼요.

탱크나 자주포나 방산비리가 없어진다 하더라도 그걸 운용할 사람이 필요합니다.

모병제로 전환하면 현재 하사관의 최소 10배에서 최대 2~30배의 인원이 필요할겁니다.

하사관들이 지금 하사관 월급 받으며 병취급받는다면 '애국심'에 근무를 할까요?

아니, 강제 징집이 없다는 가정만 두더라도, 현재 하사관 모집지원 인수의 절반을 줄겁니다.

열악한 환경에 요구되는 하사관들은 지금도 꽤나 부족해요.

제대로 정비하려면, 육군 편제부터 다 바꿔야 합니다.

전혀 현실적인 대안이 될수는 없어요.

징병제 인원은 점차적으로 줄여가며, 모병제 전환해야하는 방향성에는 동의하지만,

북한과 "종전"도 맺지 않은 상황에서는 답이 없습니다.

현실적으로 군사비리 척결(이건 방위 산업체 뿐만 아니라 군을 개편해야 합니다.)
- 요 몇년간 군사비리 척결이라며 방위산업체가 부담해야할 요구사항만 지속적으로 늘이고 있어,
효율적이지 못할뿐 아니라, 역으로 피해를 보고 있는 상황입니다.

그리고, 종전 협정, 장기적인 모병화 전환.(최소 20년이상은 걸릴꺼라고 봅니다.) 그에 따른 병사혜택 확대 정도가 적당할듯합니다.

[OK컴퓨터]

미국 에서 영주권만 얻으려하지 시민권을 회피하는것과 같음.
그만큼 의무도 부과되니까.
현재 한국여성은 동등한 권리에 (때에 따라 특혜) 의무는 면제되는 특등시민이고
남자가 이등시민임.
저 논리도 틀린건 아니지만 실제 역차별은 훨씬 심각함.

[OK컴퓨터]

이 혜택만 가지는 여성우월적 지위를 결코 포기할수 없지. 그래서 결코 대체복무라도 하지 않을거야.

[지옥에서돌아온다람쥐]

여성징병대 하기 전에 처우부터 개선하라 = 여자들은 너네가 가는 처우 나쁜 곳에는 가지 않겠다 + 처우 개선되기 전에는 남자와 같은 의무를 행하지 않겠다
이 무슨 기회주의자급 발언인지

[지옥에서돌아온다람쥐]

아 처우 개선된 좋은 곳은 가도록 하겠다는 말임

[VDH_DDF]

이거 둘을 병립하라는게 아니라 군대 개선을 "먼저" 하고, 의무복무를 하겠다는 의견 까는거 맞지?

[VDH_DDF]

ㅇㅇ 이 글도 정확히 그걸 까고 있음

[OK컴퓨터]

그냥 둘다 안가도록 모병제를 해야지.
너도 당해봐라밖에 안되는것

[유년]

감정에 호소하는 오류.
패드립이라고도 하지.
징병 자체가 나쁜건 아냐. 평등하지 못한게 나쁜거지

[VDH_DDF]

위 글은 모병제 하자는 주장은 전혀 안깜. 애초에 모병제 얘긴 나오지도 않고.
여성징병을 하자는 의견에 대해서 "처우 먼저 개선 안되면 안감" 이라는 반응에 대해서 쓰는 글이지

[VDH_DDF]

...?
//
저런 말 하는 거 자체가 자기 가족 구성원 중에 여자는 싸그리 이등 시민으로 모는 거랑 똑같음
두 성별 다 모병제 하면 되는데
//
본문의 글쓴이랑, 모병제 어쩌고 하는걸 명백히 동일시 하고 있는 부분 아니냐?

[VDH_DDF]

아니 뭔..
여성징병을 하자는 의견에 대해서 "처우 먼저 개선 안되면 안감" 이라는 반응에 대해서 쓰는 글이지, 이건 어느게 더 현실성 있고 없고를 따지는 글이 아니라니까...

[VDH_DDF]

?? 개같은 소리 하는 애들 까려고 쓴 글인데 거기서 개같은 소리가 왜 개같은지만 까면 그만이지 현실성 있는 대안 제시를 해야 할 필요는 없어.

[VDH_DDF]

????

[VDH_DDF]

머 어쩌라고, 그래서 나도 니 댓글에 뭐라 하는거야.
니가 꼴리는대로 쓰고 싶으면 남이 거기에 꼴리는 대로 태클을 걸어도 신경 꺼

[참치마요참지마요]

의무는 안지고 이득은 다 보고싶어해서 벌어진 현상이지
이등시민이다 - 빼애애액 성차별
의무를 져야한다 - 빼애애애액
의무복무동안 수천만원주고 시설 빵빵하고 경력인정되게 해주고 전역후에도 복지 빵빵해봐 즈그들은 왜 안시켜주냐고 시위할게 분명하다 아니지 그거도 안하려고 왜 차별하냐 그러겠지

그 결과물이 군가산점 아니냐?

[참치마요참지마요]

그치 어디 회원제로 되는데도 부담이 적으면 등급이 떨어지는게 당연한건데 4대의무라는것중에 하나를 안져놓고 이등시민이라면 거품무는게 줜나 웃긴일이야 받을거는 다 받고있는데 그렇게 불리는것도 허용할수 없는 자신들의 성에 대한 도전인가봐

[하마펀치]

아니 말만 어렵게 써놨지 솔직히 답은 징병제 폐지나 여성징병제가 답인걸 몰라서 부당처우개선을 부르짖는줄 아는감?
당장 할 수 있는게 그거니까 그걸 주장하는거지;

[발칸왕]

그럴듯해보이긴 하지만 결국 여성이 이등시민으로 남는게 두려워
모든 군필자가 인정하는 부조리 단체로 피해자를 더 몰아넣는 결과만 나올것

[VDH_DDF]

글 안읽고 까는 놈들 많넼ㅋㅋㅋ

[눈팅_]

5년 후에 복무시간 그대로여도 지금 고딩인 애 인원수가 엄청 적어서 군복무 인원 절반으로 줄어들긴 함

[눈팅_]

사실 올해 군대가는 남자들 30만명만 모여서 병무청 앞에서 횃불시위하면 거의 뭐든지 할 수 있음 ㅋㅋㅋ

[VDH_DDF]

글쎄, ㄹ혜 ㅁㅁ 끌어내리는데 100만인구가 십수~수십차례 동원되고 나서야 겨우 된걸 보면, 30만은 쫌...
차라리 30만이 단결해서 징집거부를 때려버리면 되긴 하겠지만...

[ErnstWolf]

남성과 여성의 형평성이니, 2등시민 논란이니를 떠나서, 어차피 고령화와 인구감소 추세가 지속되면 결국 여성도 징병 대상이 될 수 밖에 없으니 여성 징병에 대해 미리미리 논의해두는게 낫습니다. 이스라엘이 여성도 징병하는건 딱히 남녀평등이니 그런거랑 상관없이 '필요하니까' 징집하는게 가장 크죠. 우리나라 같이 인구 규모에 비해 과대한 국방부담을 안고 있는 나라에게 여성징병은 결국 다가올 필연인데.

[마음엔사랑]

시작은 처우 개선해달라고 한건데 여성단체에서 '국방의 의무 그거 뭐 벼슬이냐? 군가산점도 없애버려' 라고 해서 여자도 군대가라 란 말이 나온거 아냐?

[참치마요참지마요]

그치 적당한 보상과 명예만 있었어도 그런소리는 안했겠지 개취급을 하는데 누가 웃으면서 받아줄까

[유년]

적당한 보상과 명예가 있으면 여자도간다했겠지

[VDH_DDF]

ROTC, 장교지원: ㅇㄱㄹㅇ

[Eine Wahrheit]

여자도 국방의 의무는 있다. 병역의 의무가 없는거지.

[악룡]

간단한 문제.
처우 개선을 하고, 모병제로 돌리면 된다.
합당한 보상만 되면 분명 자원입대하는 사람은 충분할껄?

[유년]

처우개선이 여성징병과 동시에 진행되지 않으면 불가능하단 얘기야

[VDH_DDF]

뭐, 근데 이건 전혀 별개의 문제지만, 미국 근황 보면 꼭 그렇지도 않음..
제대병사의 PTSD 문제니, 실업문제가 불거지고 있음에도 불구하고 어쨋튼 한국이랑 비교도 할 수 없을만큼 압도적으로 훌륭한 보상 및 사후관리를 보장하는 모병제 국가인데도 불구하고, 모병할 때 지원하는 인력 자체가 저소득층이 몰려서 인적 자원 질이 떨어지는게 문제시됨.

혹시 해서 적지만, 저소득층이 무조건 저질이라는건 아님.

[악룡]

저 글에선 처우를 개선했을 때 누구나 하고 싶어하는 공무로 인식이 바뀌어, 여성들은 그 혜택을 누릴 수 있는 권리를 박탈당한다고 하니, 모병제로 여성 남성을 가리지 않고 뽑으면 되는 것 아니냐는거지.

[악룡]

인구차이가 크니 다른 결과가 나올 수도 있지 않을까?

[VDH_DDF]

음... 인구차이가 영향을 미치나? 내생각엔 해외파병 나가서 실전 자주 치르는 미군 특성상 대우가 엔간히 좋아도 걍 리스크 지지 않으려는게 이유인거 같거든. 돈 기억씩 받으면 뭐해 중동 파견나갔다가 지뢰한번 밟거나 테러 한번 당하면 끝인걸...

그런 의미에서는 휴전이고, 국지도발 교전도 있지만 기본적으로 본격적인 전투는 거의 드문 한국군은 그부분은 괜찮을 수도 있긴 하겠다.

[악룡]

내가 전문가도 아니고 그런걸 정확히 예측할 수는 없지만..
비율대비로 인구가 적으니 질적인 문제도 적어지지 않을까 싶어서..

[VDH_DDF]

인구의 총량이랑.. 그 질적인 문제의 연관관계는 잘 안와닿는다...

[수확의계절]

전제가 왜 9급 공무원 월급임?
절충안 없나? 애국심으로 커버 칠 수 있는 정도만 되도 상관없지 않나?
병사 월급 3.40 정도까지만 올리고 다치면 무상치료, 군병원 믿을만하게 질 올리고, 군 부조리 없애는 정도라면 적당하지 않을까 하는데.
이런 저런 처우개선 싹다 무시하고 자기 편하게 9급 공무원 월급으로 퉁치는 판단.
난 이 판단 반댈세!

[유년]

이 질문을 할게.
"넌 그거받고 한번더갈래?"

[수확의계절]

삼천포로 빠지고 있네. 지금 내가 말하는건 처우 개선에 대한 여러방안 싹 무시하고 전제를 과도하게 잡은 뒤 여성이 이등시민이라는 잠재적 판단을 하고 있다는 글에 대한 반박임
내가 말한게 일반화 할 순 없지 하지만 9급 공무원 월급 주는게 과연 지금 일반화된 처우개선방안임? 이런걸 말하고 싶은거야

[수확의계절]

그리고 9급 공무원 월급정도로 처우개선해도 2번 갈래? 이 따위 질문은 하지 말자
애초에 2번 갈래? 에서 응 이라는 대답이 일반적이 되려면 군대 처우에서 국방의 의무가 의무 수준을 넘어야되니 토론 의미가 무색하진다

[유년]

의무란 얘기는 그애대한 대가가 적정치보다 낮아야된다는 얘기가 아니야...

[유년]

니가 회사에서 8시간 일할 의무가 있지만 돈을 프리랜서보다 적게줘도 되는건 아닌거랑 같지

[쿠크다s]

최저시급주는게 가장 보편적인 현역 군인 처우개선방안인데?